Συστήματα Αποθήκευσης

[tmjuju]

Οι συναγωνιστές τνιτζιτοφρίκουλες της κατηγορίας HTPC έχουν πια μέχρι και κατηγορία για Home Servers, Συστήματα Αποθήκευσης, NAS, SAN, File Servers και άλλες δύσκολες ορολογίες ….
Φυσικά οι ανάγκες σε χώρο, για τα αρχεία μουσικής είναι πολύ μικρότερες.
Αλλά με τα χρόνια και καθώς πολλοί από εμάς έχουμε πια αξιοπρεπείς ψηφιακές βιβλιοθήκες μουσικής υποθέτω ότι σταδιακά οργανωνόμαστε.

Προσωπικά χρόνια τώρα προτιμώ η μουσική μου να είναι σε κάποιο server στο τοπικό μου δίκτυο, μακριά από τη συσκευή που χρησιμοποιώ για αναπαραγωγή και όλα τα αρχεία τα ‛διαβάζω’ από το δίκτυο.

Αλλά ας καλύψουμε τις πιθανότητες. Το θέμα δεν είναι μόνο τι είναι καλύτερο ή χειρότερο αλλά τι βολεύει τον κάθε ένα από εμάς. Και στην τελική τι μέσο αποθήκευσης χρησιμοποιούμε?

Μόνο σε οπτικούς δίσκους. Φυσικά απόλυτα αποδεκτό αν και με περιορισμούς χορού και όλα τα προβλήματα με τα δισκάκια, για χρόνια πολλοί από εμάς τις συλλογές mp3 σε DVD τις είχαμε…

Ποτέ δε με κάλυπταν τα usb thumbdrives λόγο χωρητικότητας, αλλά είναι συνήθης λύση, να μεταφέρουμε κάποια λίγα τραγούδια με Usb στο htpc / squeezebox / player. Για κάποιους καθημερινή συνήθεια και μόνιμη λύση.

Οι εξωτερικοί σκληροί δίσκοι με firewire / usb, θεωρώ ότι ταιριάζουν καλύτερα στη μεταφορά αρχείων ή backup, για χρήση τύπου DJ κ.ο.κ. Αλλά και αυτή είναι συνήθης λύση. Ένα μικρό htpc ή mac mini, με ένα δίσκο στο usb γιατί μέσα δε χωράει. Ενώ πολλές φορές δεν υπάρχει και πρίζα δικτύου στο σωστό σημείο για να συνδέσουμε το μικρό htpc μας.

Πολλοί έχουν απλά τα αρχεία στο σκληρό δίσκο του htpc τους. Αλλά θα πρέπει να φτάνει και ο χώρος, να μη κάνει φασαρία ο δίσκος κ.ο.κ. από την άλλη είναι αυτόνομη λύση που δουλεύει και βολεύει.

Κάποιοι λιγότεροι θα έχουν συστοιχίες RAID στο htpc. Με κύρια αρνητικά και θετικά όπως παραπάνω. Με μια κρίσιμη διαφορά αυτή της παραπάνω ασφάλειας που προσφέρουν τα RAID 1 / 5 ή τεχνολογίες τύπου drive extender, file systems όπως το btrfs κ.ο.κ.

Ορισμένοι άλλοι επιλέγουν μόνο ssd για την αποθήκευση στο htpc τους.

Από την άλλη μιας και έχουμε όλο περισσότερους με Home Servers, NAS, και κάθε τύπου δικτυακού συστήματος αποθήκευσης είπα να ξεκινήσω μια μικρή δημοσκόπηση.

Που είμαστε τώρα?
Γιατί όχι, Και που σκεπτόμαστε ότι θα φτάσουμε?

Βάζω κάποιες κοινότυπες επιλογές και φυσικά καθένας μπορεί να δικαιολογήσει και να αναπτύξει το σκεπτικό του

 

[PanMan]

Να ξεκινησω μιας και κινουμαι αντισυμβατικα. Το σκεπτικο ηταν οτι καθε μερος του σπιτιου εχει αναγκη απο διαφορετικα media διαθεσιμα. Π.Χ blu ray χρειαζομαι μονο στο htpc στο σαλονι, tv series μονο στην κρεβατοκαμμαρα, mkv μονο στην τηλεοραση κτλ...Ακομη δεν ηθελα να δωσω χρηματα για nas ουτε να δουλευουν ολοι οι σκληροι οταν δεν χρειαζονται...
Οποτε στο σπιτι υπαρχουν 5 pc σε δικτυο. Στο htpc αποθηκευω τα blu ray. Στο pc στην κρεβατοκαμμαρα tv series. Στο κεντρικο mkv και tv series και μουσικη. Υπαρχει ενα dedicated για μουσικη και ενα atom ξερετε γιατι. Sata ελευθερο δεν υπαρχει σε κανενα .

 

[Gojakla]

Εγώ ζώ με εξωτερικούς σκληρούς δίσκους. Σχεδόν όπως τα περιέγραψες η συμβίωση μαζί τους. Είναι τόσος ο καιρός που "δουλεύω" έτσι, που μου έχει γίνει συνήθεια πια.
Είτε μιλάμε για μουσική, είτε για ταινίες, ένας εξ. σκληρός είναι εκεί για μένα. Απλά ποτέ δεν τους αφήνω στο ρεύμα. Μόλις τελειώσει η χρήση τους, μαζεύονται όλα. Καλώδια, τροφοδοτικά, τα πάντα... και αποθήκευση σε σχεδόν ασφαλές σημείο.
Να τονίσω ότι αυτό το κάνω από φόβο μην σκάσει κανείς τους. Και χωρίς να το έχω μελετήσει αν τελικά είναι σωστό ή όχι. Πάντως χρόνια τώρα, φτου φτου, δεν μου έχει πάθει κανείς από τους 7, τίποτα. Και μιλάμε για πολλά TBs.

Κάποια στιγμή, όταν με το καλό πάω (ΑΝ ΠΟΤΕ) σε δικό μου σπιτικό, όταν έρθει η ώρα να στηθεί από το 0 ένα σωστό σύστημα, θα ψάξω και τις λύσεις με τα δικτυακά (τα οποία και δεν κατέχω καθόλου).

 

[kakourdos]

Εγω τα έβαλα ολα σε ενα NAS με Atom D525 + Ubuntu Server + MINIDlna + 4x2TB (σε fake-RAID5).
Και έχω πρόσβαση απο "παντού".

Απλά ψαχνω που να βρώ χρόνο για ακροάσεις ή για καμιά ταινία...

 

[kostis]

Εγώ πάλι έβαλα όλη τη μουσική μου σε δικτυακό σκληρό και παρατήρησα μεγάλη πτώση ποιότητας στην ακρόαση. Μετά τα ξαναμετέφερα στον σκληρό του λαπτοπ και ηρέμησα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εγώ έχω την μουσική μου σε έναν HP Microserver με στημένα WHS 2011 και με file system ala Drive Bender.

Ο Drive Bender είναι ρυθμισμένος ώστε να κρατάει τα αρχεία της μουσικής ταυτόχρονα σε δυο φυσικούς σκληρούς δίσκους, ενώ έχω και ένα Synology DS211j το οποίο επίσης κάνει mirror τα αρχεία μουσικής σε πραγματικό χρόνο.

Για backup γράφω σε BluRays.

 

[farflung]

Εγω την μουσικη μου την εχω σε usb εξωτερικους που ειναι και η πιο ασφαλης λυση μιας και προσφατα πεθανε αλλος ενας σκληρος του htpc,τις ταινιες απλα τις μεταφερω σε 16αρι στικακι στο htpc απο το κεντρικο και μετα τις σουταρω δεν κραταω αρχειο απο αυτες παρα μονο οσες δινω πισω για ratio.
Αμα κραταγα ταινιες θα ειχα βουνα τους σκληρους και δεν λεει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ασφάλεια δεδομένων σημαίνει backup.. Κανένας σκληρός δίσκος δεν είναι απόλυτα ασφαλής, άσχετα αν μιλάμε για εσωτερικούς, εξωτερικούς, NAS, κτλ κτλ.

 

[farflung]

Ασφάλεια δεδομένων σημαίνει backup.. Κανένας σκληρός δίσκος δεν είναι απόλυτα ασφαλής, άσχετα αν μιλάμε για εσωτερικούς, εξωτερικούς, NAS, κτλ κτλ.

Καηκαμε Δημητρη αν ειχαμε αλλους τοσους σκληρους για backup,τις photo που δεν θελω να τις χασω με τιποτα τις εχω σε 5 διαφορετικους σκληρους,την μουσικη αν χαθει και κατι το ξαναβρισκω

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ξέχνα τους σκληρούς ως backup και άρχισε να γράφεις σε μαγνητικά ή οπτικά μέσα. Πιο ρεαλιστικά, σε οπτικά..

Σε ένα BD-R μονής στρώσης χωράνε πάνω από 60 μέσα albums σε FLAC.

 

[farflung]

Ξέχνα τους σκληρούς ως backup και άρχισε να γράφεις σε μαγνητικά ή οπτικά μέσα. Πιο ρεαλιστικά, σε οπτικά..

Σε ένα BD-R μονής στρώσης χωράνε πάνω από 60 μέσα albums σε FLAC.

το εχω κανει παλια που ειχα mp3 και τα μισα dvd δεν δουλευουν σημερα,τεσπα η τελεια λυση δεν υπαρχει ειναι και θεμα τυχης και προβλεψης,π.χ ενα σκληρο που τον εχεις 5 χρονια δεν του εχεις εμπιστοσυνη πια,οπως και εταιρειες WD δεν εχω χασει ποτε οπως και τους παλιους καλους Maxtor ναι τους εχω ακομη κατι 120αριδες και 160αριδες θορυβο κανουν αλλα δεν παθαινουν τιποτε,αντιθετως οι εσωτερικοι sygate εχουν πεθανει ολοι συνολο 4 τα τελευταια 3 χρονια.

 

[tmjuju]

Τα backup είναι απαραίτητα.
Διαφωνώ ότι οι σκληροί δίσκοι δεν είναι για Backup. Μια χαρά μέσο είναι. Από εκεί και πέρα σημασία έχει που κρατάμε το backup αυτό, σε τι φυσικό χώρο κ.ο.κ.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Συστήματα Αποθήκευσης

π.χ ενα σκληρο που τον εχεις 5 χρονια δεν του εχεις εμπιστοσυνη πια,

Εγώ δε του έχω εμπιστοσύνη και μιας μέρας να είναι.
Γενικά δεν είναι θέμα ούτε τύχης ατυχίας ούτε γκαντεμιάς.
Προβλήματα παρουσιάζονται καθημερινά.

 

[farflung]

ενταξει μιλας για γκαντεμια τωρα τα υπολοιπα ειναι θεμα στατιστικης

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Συστήματα Αποθήκευσης

ενταξει μιλας για γκαντεμια τωρα τα υπολοιπα ειναι θεμα στατιστικης

Δε μιλάω καθόλου για γκαντεμιά.
Εννοείτε ότι συμβαίνουν - σκληροί δίσκοι που καίγονται την πρώτη εβδομάδα. Εννοείται ότι μου έχει τύχει.
Ενώ σιγά σιγά έχουμε όλο και περισσότερες αναφορές… άρχισαν να πεθαίνουν και οι πρώτης-δεύτερης γενιάς ssd που ήταν σε συνεχή χρήση.
Αλλά και πάλι οι προσωπικές μου εμπειρίες δεν είναι αρκετές για μια ουσιαστική στατιστική μελέτη.
Δεν είναι τυχαίο που μειώθηκαν οι εγγυήσεις στους δίσκους από 5 χρόνια σε 3 και τώρα πια σε 1 χρόνο.
Για τις στατιστικές μεθόδους υπολογισμού MTBF μπορείς να ρίξεις μια ματιά και στο νετ.

 

[pontios]

Εγώ λόγω τρέλας (και δουλειάς) έχω μια λίγο πιο σύνθετη κατάσταση.
Υπάρχει ο κύριος server με Windows Server 2008 σε ssd σε ένα supermicro case με 8 hot swap bays. Στα bays υπάρχουν 8 x 2TB δίσκοι επάνω σε μια Dell perc 5i κάρτα σε Raid 50. Ετσι μπορεί να χάσω μέχρι 2 δίσκους (raid 50 = 2x raid 5 + raid 0), 1 ανά συστοιχία. Συνολικά μου δίνει 11ΤΒ.
Υπάρχει ένας 2ος server με ubuntu σε έναν HP microserver με software raid 5 και 4 x 1.5TB δίσκους που μου δίνει 4ΤΒ. Το λειτουργικό είναι στον 250άρι του microserver. Επίσης εκεί είναι εγκατεστημένο ένα HP LTO 2 tape drive (200/400GB) στο οποίο παίρνω backup σε tapes τα πραγματικά ανεκτίμητα αρχεία (φωτογραφίες, documents).
Τέλος υπάρχει στα σκαριά ένας 3ος server, πάλι microserver με 4 x 500GB δίσκους που θα μπει στο σπίτι ενός φίλου με windows home server 2011 και εκεί θα γίνεται ένα ακόμα backup μέσω internet. Σαν ένα private cloud.
Οι server είναι επάνω στο δίκτυο μέσω ενός Cisco 2960 gigabit switch και εκεί συνδέονται όλες οι συσκευές του σπιτιού ώστε να μπορώ να έχω όλα τα αρχεία διαθέσιμα όπου και να είμαι μέσα στο σπίτι.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Συστήματα Αποθήκευσης

Δε μιλάω καθόλου για γκαντεμιά.
Εννοείτε ότι συμβαίνουν - σκληροί δίσκοι που καίγονται την πρώτη εβδομάδα. Εννοείται ότι μου έχει τύχει.
Ενώ σιγά σιγά έχουμε όλο και περισσότερες αναφορές… άρχισαν να πεθαίνουν και οι πρώτης-δεύτερης γενιάς ssd που ήταν σε συνεχή χρήση.
Αλλά και πάλι οι προσωπικές μου εμπειρίες δεν είναι αρκετές για μια ουσιαστική στατιστική μελέτη.
Δεν είναι τυχαίο που μειώθηκαν οι εγγυήσεις στους δίσκους από 5 χρόνια σε 3 και τώρα πια σε 1 χρόνο.
Για τις στατιστικές μεθόδους υπολογισμού MTBF μπορείς να ρίξεις μια ματιά και στο νετ.

+1000. Μου έχουν πεθάνει οι 2 από τους 5 δίσκους που μου ήρθαν από το Πλαίσιο την ώρα της δημιουργίας του Raid. Και αυτό ήταν με ολοκαίνουργους. Για χρησιμοποιημένους (και ειδικά κάτι WD μεγάλοι εξωτερικοί) άστα να πάνε. Νεκροταφείο ολόκληρο έχω λόγω δουλειάς.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Συστήματα Αποθήκευσης

Τα backup είναι απαραίτητα.
Διαφωνώ ότι οι σκληροί δίσκοι δεν είναι για Backup. Μια χαρά μέσο είναι. Από εκεί και πέρα σημασία έχει που κρατάμε το backup αυτό, σε τι φυσικό χώρο κ.ο.κ.

Ναι, όντως είναι μια χαρά για backup, εφόσον τηρούνται κάποιες προϋποθέσεις (π.χ. δεν τους κάνεις βόλτες με το αυτοκίνητο και δεν πιστεύεις ότι θα ζήσουν για πάντα.. ).

Και φυσικά σε κάθε περίπτωση μιλάμε για backup, δηλαδή για κόπια των δεδομένων.. όχι για τα πρωτότυπα δεδομένα.

 

[Tzimisce]

Μόνο εγώ είμαι ο ανώμαλος που έχει κάθε αρχείο του 5-6 φορές σε διαφορετικά μέσα;
Στο Notebook, σε ένα δικτυωμένο PC, σε NAS, σε εξωτερικό σκληρό, σε stickάκι και σε DVD...

This is backup! :music-smiley-005:

Τα rip μου μόνο στον εξωτερικό δίσκο, στο NAS και σε έναν δίσκο στο γραφείο.

 

[Enalos]

Χρησιμοποιώ το ripNAS με mirroring μέσω Ethernet και USB εξωτερικό για backup.