Τα πάντα για τα καλώδια....

[modright]

Οσον αφορα τη γεωμετρια
Πιστευω ειναι ο βασικοτερος παραγοντας στις επιδοσεις ενος καλωδιου Hi End

-Αγωγος μονοκλωνος ή πολυκλωνος
Καποιοι υποστηριζουν οτι το σημα ταξιδευει στην επιφανεια του αγωγου
αρα στην ιδια διατομη ο πολυκλωνος αγωγος εχει το πλεονεκτημα της
μεγαλυτερης επιφανειας

-Παχος αγωγου
Συχνα εξαρταται απο το συνδιασμο ενισχυτικων και ηχειων αλλα
οπου απαιτηται ικανη οδηγηση με αρκετα ρευματα ενας παχυς αγωγος
ή διπλοκαλωδιωση παντοτε εχει θετικα αποτελεσματα

-Αποσταση μεταξυ των αγωγων
Οσο μεγαλυτερη η αποσταση μεταξυ των αγωγων τοσο μικροτερες οι
παρεμβολες.

-Διηλεκτρικο υλικο
Ειναι αυτο που μονωνει τους αγωγους μεταξυ τους και η ποιοτητα του
επηρεαζει ηλεκτρικα αλλα και μηχανικα (λογω δονησεων του περιβαλλοντος)
τη μεταφορα του σηματος
Μπορει να ειναι ειδικο λουστρο, πλαστικο, αερας, ειδικα υγρα κ.α.
ομως το καλυτερο θεωρειται το τεφλον

-Σχημα του αγωγου
Στρογγυλο (συνηθως)
Πλακε (συχνα)
Οβαλ (σπανια)
Τετραγωνο (εξαιρετικα σπανια)

-Πλεξη
Η πλεξη των αγωγων μπορει να δωσει εξαιρετικα ηχητικα χαρακτηριστικα
λογω εξουδετερωσης καποιων παρεμβολων αναμεσα στους αγωγους και
πιστευω ότι εχει υποτιμηθει από τους κατασκευαστες.
Σε καποιες περιπτωσεις υπερβολες όπως εντυπωσιακη σε εμφανιση πλεξη
μπορει να καταστρεψει τα ηχητικα χαρακτηριστικα που περιμενει καποιος
από ένα καλωδιο κατασκευασμενο από κορυφαια υλικα.

-Θωρακιση
Καποιοι λενε ναι καποιοι λενε οχι
Οσοι ειναι υπερ θεωρουν οτι η θωρακιση αποροφα καποια RF
Οσοι ειναι κατα πιστευουν οτι η θωρακιση ειναι περιτη ή αλειωνει
το ακουστικο αποτελεσμα

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

Εκεί που έχει σημασία η δοκιμή είναι να πάρεις για παράδειγμα τρία χαλκού ή τρία ασημιού με διάφορες τεχνολογίες αλλά ίδιων τιμών στα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, να τα βάλεις στο ίδιο σύστημα και να δεις εάν διαφέρει το άκουσμα.

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα έχει καμία διαφορά.

Αν λεγοντας τεχνολογιες εννοεις την καθαροτητα του μεταλλου,ακριβως αυτο εδειχνε εμπρακτα η audioquest.

Aν τωρα λεγοντας τεχνολογια εννοεις διαφορετικης γεωμετριας,τοτε δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις διαφορετικη γεωμετρια και ιδια LCR και σιγουρα θα υπαρχουν ακουστικες διαφορες.

Τελος αν αυτο που θελεις να πεις ειναι οτι καλωδια διαφορετικης γεωμετριας δεν ακουγονται διαφορετικα,τοτε το προβλημα αυτου που δεν τις ακουει ειναι αλλου.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

Οσον αφορα τη γεωμετρια
Πιστευω ειναι ο βασικοτερος παραγοντας στις επιδοσεις ενος καλωδιου Hi End

-Αγωγος μονοκλωνος ή πολυκλωνος
Καποιοι υποστηριζουν οτι το σημα ταξιδευει στην επιφανεια του αγωγου
αρα στην ιδια διατομη ο πολυκλωνος αγωγος εχει το πλεονεκτημα της
μεγαλυτερης επιφανειας

Πολυ βασικος παραγοντας.Ομως υπαρχει και θεμα στους πολυκλωνους,εξίσου σημαντικος,δηλαδη το ποσοους αγωγους,20,50,100;;; Παιζει ρολο και ακουστικα αυτο.

-Παχος αγωγου
Συχνα εξαρταται απο το συνδιασμο ενισχυτικων και ηχειων αλλα
οπου απαιτηται ικανη οδηγηση με αρκετα ρευματα ενας παχυς αγωγος
ή διπλοκαλωδιωση παντοτε εχει θετικα αποτελεσματα

Το παχος ελαττωνει την αντισταση,αυξανει τις αλλες παραμετρους.Ποτε δεν ειναι κακο να εχεις οσο το δυνατον χαμηλοτερη αντισταση,φτανει η "συνταγη" των παραμετρων να μην ξεφευγει απο τις αναγκες των μηχανηματων οπου θα χρησιμοποιηθει το καλωδιο.

-Αποσταση μεταξυ των αγωγων
Οσο μεγαλυτερη η αποσταση μεταξυ των αγωγων τοσο μικροτερες οι
παρεμβολες.

Παλι ειναι θεμα μαγειρεματος του LCR και των αναγκων των μηχανηματων

-Διηλεκτρικο υλικο
Ειναι αυτο που μονωνει τους αγωγους μεταξυ τους και η ποιοτητα του
επηρεαζει ηλεκτρικα αλλα και μηχανικα (λογω δονησεων του περιβαλλοντος)
τη μεταφορα του σηματος
Μπορει να ειναι ειδικο λουστρο, πλαστικο, αερας, ειδικα υγρα κ.α.
ομως το καλυτερο θεωρειται το τεφλον

Υπαρχουν περιπτωσεις που η σημασια του ειναι μεγιστη,και περιπτωσεις που δεν ειναι και τοσο μεγαλη.

-Σχημα του αγωγου
Στρογγυλο (συνηθως)
Πλακε (συχνα)
Οβαλ (σπανια)
Τετραγωνο (εξαιρετικα σπανια)

Πιστευω οτι ολα μπορουν να κανουν την δουλεια

-Πλεξη
Η πλεξη των αγωγων μπορει να δωσει εξαιρετικα ηχητικα χαρακτηριστικα
λογω εξουδετερωσης καποιων παρεμβολων αναμεσα στους αγωγους και
πιστευω ότι εχει υποτιμηθει από τους κατασκευαστες.
Σε καποιες περιπτωσεις υπερβολες όπως εντυπωσιακη σε εμφανιση πλεξη
μπορει να καταστρεψει τα ηχητικα χαρακτηριστικα που περιμενει καποιος
από ένα καλωδιο κατασκευασμενο από κορυφαια υλικα.

Σωστο

-Θωρακιση
Καποιοι λενε ναι καποιοι λενε οχι
Οσοι ειναι υπερ θεωρουν οτι η θωρακιση αποροφα καποια RF
Οσοι ειναι κατα πιστευουν οτι η θωρακιση ειναι περιτη ή αλειωνει
το ακουστικο αποτελεσμα

Εκει που δεν χρειαζεται,δεν υπαρχει λογος να υπαρχει

.............

 

[modright]

Re: Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

.............

Παμε μαζι...

 

[AUDIOLYTIC]

Γιατί βρε; Τι σου έχει κάνει ο άνθρωπος και τον αγαπάς κατά αυτό τον τρόπο;

Και στα σοβαρά τώρα, προσωπικά δεν το ξέρω τον άνθρωπο, οπότε δεν υπήρχε δόλος για να βάλω τα γραφόμενά του.

Τα είχα διαβάσει, είδα την τεκμηρίωσή του - προσωπικά πείστηκα, μέχρι της αποδείξεως του αντιθέτου - τα είχα αποθηκεύσει και δεδομένης της συζήτησης για να μη κοπιάρω φαιά ουσία άλλου, τα παρέθεσα...

H οποια ειναι;;;

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Τα πάντα για τα καλώδια....

Γιατί βρε; Τι σου έχει κάνει ο άνθρωπος και τον αγαπάς κατά αυτό τον τρόπο;

Και στα σοβαρά τώρα, προσωπικά δεν το ξέρω τον άνθρωπο, οπότε δεν υπήρχε δόλος για να βάλω τα γραφόμενά του.

Τα είχα διαβάσει, είδα την τεκμηρίωσή του - προσωπικά πείστηκα, μέχρι της αποδείξεως του αντιθέτου - τα είχα αποθηκεύσει και δεδομένης της συζήτησης για να μη κοπιάρω φαιά ουσία άλλου, τα παρέθεσα...

Απλά μου αρέσει να διασταυρώνω τεκμηριώσεις..

Αλλά ας μείνουμε στο θέμα μας..

 

[lemon]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα πάντα για τα καλώδια....

Αν λεγοντας τεχνολογιες εννοεις την καθαροτητα του μεταλλου,ακριβως αυτο εδειχνε εμπρακτα η audioquest.

Aν τωρα λεγοντας τεχνολογια εννοεις διαφορετικης γεωμετριας,τοτε δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις διαφορετικη γεωμετρια και ιδια LCR και σιγουρα θα υπαρχουν ακουστικες διαφορες.

Τελος αν αυτο που θελεις να πεις ειναι οτι καλωδια διαφορετικης γεωμετριας δεν ακουγονται διαφορετικα,τοτε το προβλημα αυτου που δεν τις ακουει ειναι αλλου.

H οποια ειναι;;;

Δεν εννοώ τίποτα από τα παραπάνω. Απλά ο τρόπος ή η διαδικασία που αποφάσισε η εταιρία που αναφέρεις δεν μου λέει κάτι που θα βγάλω συμπεράσματα.
Το ότι ακούστηκαν διαφορές δεν υπάρχει λόγος αντίλογου, σίγουρα ακούστηκαν για να το λες. Αλλά μπορεί κάποιος να πει ότι αυτές οι διαφορές ήταν εξαιτίας της διαφοράς στα Ν, όταν όλα τα άλλα (LCR) ήταν μάλλον διαφορετικά;

Το είπα και πρωτύτερα ότι εξάγεις αποτελέσματα όταν σε κάποια δοκιμή έχεις περιορίσει όλες τις μεταβλητές και παίζεις μόνο με τη μία. Εκεί ναι!

H οποια ειναι;;;

Για τα Ν δεν ήταν το απόσπασμα που είχα βάλει;
Νομίζω ότι το σκεπτικό του ήταν σαφές, ότι από ένα σημείο και πέρα όσο και να αυξηθούν τα Ν δεν επηρρεάζει την αγωγιμότητα του μετάλλου και ότι στη βιομηχανία η αύξηση του Ν έγινε καθαρά για λόγους βελτίωσης της κατεργασίας του υλικού και όχι για λόγους αύξησης της αγωγιμότητας.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα πάντα για τα καλώδια....

Το ότι ακούστηκαν διαφορές δεν υπάρχει λόγος αντίλογου, σίγουρα ακούστηκαν για να το λες. Αλλά μπορεί κάποιος να πει ότι αυτές οι διαφορές ήταν εξαιτίας της διαφοράς στα Ν, όταν όλα τα άλλα (LCR) ήταν μάλλον διαφορετικά;

Οταν δυο καλωδια με ιδια γεωμετρια,ιδιο insulation,ιδιας διαμετρου χαλκινους μονοκλωνους αγωγους ,ιδιο μηκος,ιδια βισματα με ΜΟΝΑΔΙΚΗ διαφορα την καθαροτητα των χαλκινων αγωγων ακουγονται διαφορετικα που αλλου θα το απεδιδες εσυ;

Η κινηση της εταιρειας ηταν ακριβως αυτη,να δειξει οτι υπαρχει ακουστικη διαφορα μεταξυ OFC και 6Ν.Προφανως δεν εισαι ενημερος για τα πιο πανω καλωδια που ανεφερα και μαλλον δεν θα τα ακουσες;

Πληροφοριακα να πω οτι η συγκεκριμενη εταιρεια,εκανε το ιδιο με τα RUBY/QUARTZ , RUBY3/QUARTZ3 interconnects,και τα 410/420 καλωδια ηχειων,οπου καποιος μπορουσε να ακουσει την διαφορα του FPC & FPC6 κατι αναλογο με τα σημερινα PCOCC & 6N

Παρεμπιπτοντως,τα στοιχεια που θεωρουνται ως impurities στον χαλκο,δεν ειναι μονο το ποσοστο οξυγονου.

Υπαρχουν περιπου 40-50 στοιχεια που αφαιρουνται απο τον χαλκο,μεταξυ των οποιων και το ασημι.

Υπαρχει εξοπλισμος που εντοπιζει τα στοιχεια αυτα και μετρα το ποσοστο τους.

 

[Sonus Naturalis]

.............................................................
-Διηλεκτρικο υλικο
Ειναι αυτο που μονωνει τους αγωγους μεταξυ τους και η ποιοτητα του
επηρεαζει ηλεκτρικα αλλα και μηχανικα (λογω δονησεων του περιβαλλοντος)
τη μεταφορα του σηματος
Μπορει να ειναι ειδικο λουστρο, πλαστικο, αερας, ειδικα υγρα κ.α.
ομως το καλυτερο θεωρειται το τεφλον
...............................................................................................

Δυστυχώς κάθε λόγος έχει τον αντίλογο του.
Σχετικά με το τεφλόν ένας άλλος γνωστός κατασκευαστής, η EMM Labs, έχει αντίθετη άποψη, την οποία παραθέτει εδώ:

Δεν είμαι σε θέση να υποστηρίξω ποιός έχει δίκιο εν προκειμένω, το γεγονός παραμένει πως οι περισσότεροι κατασκευαστές δείχνουν μία προτίμηση στο τεφλόν, αλλά υπάρχει και σοβαρός αντίλογος.

Αν μη τι άλλο, έχουμε καταφέρει σ' αυτό το νήμα να καταγράψουμε τις διάφορες απόψεις.
Από αυτή την πλευρά λοιπόν καλά τα πάμε μέχρι στιγμής. :smile:

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

Δυστυχώς κάθε λόγος έχει τον αντίλογο του.
Σχετικά με το τεφλόν ένας άλλος γνωστός κατασκευαστής, η EMM Labs, έχει αντίθετη άποψη

Kαι οχι μονον αυτος.

Πολλοι Ιαπωνες κατασκαυαστες εχουν εγκαταλειψει το τεφλον.

Εχουν περασει στα polymers εδω και καιρο !!!!!

 

[lemon]

Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

...
Παρεμπιπτοντως,τα στοιχεια που θεωρουνται ως impurities στον χαλκο,δεν ειναι μονο το ποσοστο οξυγονου.

Υπαρχουν περιπου 40-50 στοιχεια που αφαιρουνται απο τον χαλκο,μεταξυ των οποιων και το ασημι.

Υπαρχει εξοπλισμος που εντοπιζει τα στοιχεια αυτα και μετρα το ποσοστο τους.

Αυτό που γράφεις για το OFC, δεν νομίζω να αναφέρθηκα σε κάτι σχετικό.
Όχι τα καλώδια δεν τα γνωρίζω.
Και εφόσον δεν τα γνωρίζω, δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το εάν όντως έχουν ή δεν έχουν τα ίδια LCR και η μόνη διαφορά τους ήταν τα Ν.
Η συγκεκριμένη εταιρία έχει παρουσιάσει σχετικό ερευνητικό άρθρο για αυτό που υποστηρίζει, δηλ. ότι τα Ν κάνουν τη διαφορά;

Για παράδειγμα η Goertz, για να ενισχύσει την άποψή της έχει δημοσιεύσει ένα κάρο άρθρα επιστημονικά τα οποία συνηγορούν σε αυτά που λέει, υπάρχει κάτι σχετικό για τα Ν, για να πιστέψουμε και εμείς που δεν βάζουμε τόσο ψηλά τις απόψεις των εταιριών;

Για τα Ν, αυτό που ξέρω ότι έχει σχέση με την αγωγιμότητα και αυτό μέχρι σε ένα σημείο. Εάν κάποιος μπορεί να μας δώσει βιβλιογραφία για το ότι συνεισφέρει και σε άλλους παράγοντες, ευπρόσδεκτο.

Τώρα όταν σε 4Ν έχεις κατ' ελάχιστο 99.99% περιεκτικότητα χαλκού, πιστεύεις ότι αυτό το 0.00Χ% μπορεί να κάνει τη διαφορά?

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

Τώρα όταν σε 4Ν έχεις κατ' ελάχιστο 99.99% περιεκτικότητα χαλκού, πιστεύεις ότι αυτό το 0.00Χ% μπορεί να κάνει τη διαφορά?

Ναι.

Προσωπικα θεωρω τον χαλκο 6Ν ως ενα απο τα καλυτερα μεταλλα για χρηση στο audio οταν βεβαια τηρηθουν και τα βασικα στην σχεδιαση του τελικου καλωδιου σωστα.

Χωρις βιβλιογραφια,αλλα με πολυ προσεκτικα πειραματα,ακροασεις και καθαρα υποκειμενικα συμπερασματα.

Ποτε μου δεν αγορασα μηχανημα η καλωδιο αφου πρωτα το μετρησα,αλλα μετα που το ακουσα.

Βεβαια υπαρχουν και αυτοι που λενε οτι δεν ακουσαν διαφορα μεταξυ ενος καλου καλωδιου και του ατσαλενιου συρματος της κρεμμαστρας των ρουχων τους.

Και ξερεις κατι; Τους πιστευω :laugh:

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Τα πάντα για τα καλώδια....

Για παράδειγμα η Goertz, για να ενισχύσει την άποψή της έχει δημοσιεύσει ένα κάρο άρθρα επιστημονικά τα οποία συνηγορούν σε αυτά που λέει, υπάρχει κάτι σχετικό για τα Ν, για να πιστέψουμε και εμείς που δεν βάζουμε τόσο ψηλά τις απόψεις των εταιριών;

Απο την στιγμη που η ΕΕ κοινοτητα δεν θεωρει τιποτα επιστημονικο στα καλωδια ηχου εκτος του LCR και της θωρακισης,προσωπικα προχωρω μονος μου στις επιλογες μου,κι ας τις "φανταζομαι" τις διαφορες.:ernaehrung004:

Kαι απλα πληροφοριακα να πω οτι δεν εχω στο συστημα μου τα ακριβοτερα καλωδια που ειχα την δυνατοτητα να αγορασω.

 

[lemon]

Audiolytic, με λένε Μανόλη, πες μου το όνομά σου γιατί βαρέθηκα να μιλώ απρόσωπα.

Λοιπόν φίλε, γιατί πλέον με αυτά που περνάμε σε αυτούς τους χαλεπούς καιρούς που μας χώσανε, δεν είμαστε ούτε για κόντρες ούτε για πολλές διαφωνίες αλλά ούτε και να μας τα παίρνουν χοντρά οι διάφορες εμπορικές εταιρίες - με κάθε σεβασμό σε κάθε εργαζόμενο ή και ιδιοκτήτη αυτών των εταιριών.

Σίγουρα το αυτάκι μας είναι ο τελικός κριτής και κυρίως μετά από αυτό που έγραψες "Ποτε μου δεν αγορασα μηχανημα η καλωδιο αφου πρωτα το μετρησα,αλλα μετα που το ακουσα. Βεβαια υπαρχουν και αυτοι που λενε οτι δεν ακουσαν διαφορα μεταξυ ενος καλου καλωδιου και του ατσαλενιου συρματος της κρεμμαστρας των ρουχων τους. Και ξερεις κατι; Τους πιστευω"

Θα πω ότι δεν ακούμε όλοι το ίδιο και κυρίως δεν ακούμε με την ίδια ευαισθησία και εκεί που εσύ λες ωραίο και αναλυτικό, εγώ λέω μπαρούφες και με κούρασαν μετά από ακρόαση 2-3 ωρών. Βάλε 10 μουσικόφιλους άντρες και 10 γυναίκες και κάνε μία σύγκριση. Θα δεις ότι ακούμε διαφορετικά, αλλά μάλλον ξεφεύγω της συζήτησης.

Έρευνες υπάρχουν και αλλίμονο εάν η εξέλιξη των καλωδίων δεν ακολουθούσε αυτήν την οδό (τουλάχιστον όσων ασχολούνται σοβαρά με το άθλημα και δεν είναι παροδικοί).

Για παράδειγμα η http://www.freepatentsonline.com/5393933.pdf δείχνει ένα τρόπο σκέψης προς αυτήν την κατεύθυνση.

Σίγουρα δεν υπάρχει έρευνα στο σύνολο και λογικό γιατί πάντα η έρευνα ακολουθεί πειραματική διαδικασία και εδώ δεν έχει άκουσα, αλλά μέτρησα και για να μετρήσεις περιορίζεις πάντα τις μεταβλητές.

Κάπου διάβαζα ότι κάποιες εταιρίες του χώρου (που το διάβασα αλήθεια) παίζουν με τη ολίσθηση φάσης στα καλώδιά τους (με ποιον τρόπο δεν ξέρω) για να προσδώσουν (λένε) περισσότερο "αέρα" και "βάθος" στο άκουσμα.
Αυτό ξέρεις εάν δεν το ερευνήσεις δεν το βρίσκεις τυχαία και εάν το κάνουν, γίνεται μόνο με πειραματική διαδικασία.

Τώρα εάν θέλουν για αυτήν την έρευνα κόστος όσο πέρνεις εσύ το χρόνο ή όσο κάνει ένα αυτοκίνητο...εμείς φταίμε που τους τα δίνουμε και κανένας άλλος!

 

[AUDIOLYTIC]

Πάνο με λενε Μανωλη.

Κατ'αρχην να πω οτι ειμαι εξ'αυτων που συμφωνουν απολυτα μαζι σου οσον αφορα το value των καλωδιων high-end και θα το διαπιστωσεις διαβαζοντας αλλα ποστ μου.

Δευτερον,και απολυτα σωστο αυτο που λες οτι ολοι ακουμε διαφορετικα γι'αυτο και οι επιλογες μας ειναι διαφορετικες,και καλο ειναι ολοι να το καταλαβουμε αυτο,ιδιαιτερα οταν καποιο φιλοι μας ζητουν την αποψη μας....

Απο την αλλη,θεωρω καποιους κατασκευαστες (ισως και ολοι,δεν γνωριζω) ως φοβερους επιστημονες και η συμβολη τους στην εξελιξη των αγωγων ισως να ειναι και μεγαλυτερη απο αυτην των αλλων επιστημονων που τους ειρωνευονται κλπ......

Ειμαι σιγουρος οτι αν λογου χαριν καλωδια 6,7,8Ν κοστιζαν οσο ενα φτηνο καλωδιο,ολοι θα τα αγοραζαν και δεν θα ειχαν κανενα προβλημα,η αν θελεις δεν θα ειχαν την συμπεριφορα που εχουν τωρα λογω των ψηλων τιμων.Δεν το λεω αυτο για σενα η οποιον δηποτε,αλλα ειναι γενικα η αποψη μου αναφορικα με μερικες συμπεριφορες.

Πανω απ'ολα ομως,θα επαναλαβω κατι που λεω παντα.Πρεπει να εχουμε δικια μας αποψη και αυτο επιβαλλει πειραματισμο.Οσο περισσοτερα μαθαινουμε,τοσο περισσοτερα θα εξοικονομαμε απο τις αγορες/επιλογες μας.

 

[lemon]

OK, Πάνο.
Ελπίζω να συμβάλλουν και άλλα μέλη στη συζήτηση, με την άποψή τους.

 

[AUDIOLYTIC]

Και γω ελπιζω να κανουμε μια καλη συζητηση,ολοι εχουμε να μαθουμε απο τις εμπειριες μας. :ernaehrung004:

 

[lemon]

Λοιπόν για το φίλο Νίκο, που θα ήθελε η συζήτηση να συνεχιστεί, δύο σύνδεσμοι από αυτό το φόρουμ με πολύ καλό περιεχόμενο
Το μόνο πρόβλημα ότι στον πρώτο σύνδεσμο - και αρκετά τεχνικό - χρειάζεται καλή γνώση αγγλικών και ορολογίας για να γίνει κατανοητό.

Καλωδια, r l c - crosstalk κλπ.

Μέταλλα και ήχος...

 

[modright]

Re: Απάντηση: Τα πάντα για τα καλώδια....

Παιδια τι εγινε ?
Το εξαντλησαμε το θεμα καλωδια ?

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Re: Απάντηση: Τα πάντα για τα καλώδια....

Πιστεύω ότι θα ήταν καλλίτερο να διαχωρισθούν τα καλώδια σε ρεύματος, ι/c και ηχείων (αφου αφήνουμε απέξω τα ψηφιακά) γιατί κανένα απο αυτά δεν μεταφέρει το ίδιο πράγμα, οπότε φυσικά δεν ξέρουμε και το βαθμό επιρροής στο εκάστοτε σύστημα. Οταν συζητάμε για καλώδια καλόν είναι να ξέρουμε γιατί πράγμα μιλάμε, δηλαδή κατ' έλάχιστον τα ηλεκτρικά του χαρακτηριστικά και πως συμπεριφέρεται (το i/c και ηχείων) σε ολόκληρο το ακουστό φάσμα. Θα πρέπει να ξέρουμε την συμπεριφορά του συστήματος μας επακριβώς στο ακουστικό φάσμα και κατόπιν να συγκρίνουμε (μετρήσουμε) το υπο εξέτασιν καλώδιο ως σύστημα, μετρώντας φυσικά. Αυτά είναι και τα μόνα αντικειμενικά. Μετά κάνε τεστ ΑΒΧ και βγάλε το διαφορετικό και εφόσον μπορείς το καλλίτερο. Το να βάζεις ένα καλώδιο στο σύστημα και να ακούς και να αποφαίνεσαι ότι είναι διαφορετικό ή καλλίτερο είναι πολύ επικίνδυνο ή με πολύ μεγάλο ρίσκο να ισχύει, στην ουσία δεν έχεις καμμία παράμετρο σταθερή για να ξεκινήσεις απο κάπου. Και φυσικά μιλάω πάντα για το ορθό και όχι το αρεστό. Υπάρχει εμπεριστατωμένη σύγκριση και μέτρηση για ομοαξονικά καλώδια για ψηφιακό σήμα, που μπορεί να δείξει πολλά πράγματα και για τα i/c και ηχείων
http://www.avmentor.eu/forum/conten...κών-καλωδίων-για-ψηφιακό-audio-Hors-d-oeuvres...