Τελικός ή προ? Ποιος είναι πιο σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

[audioj]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. Τα ηχεία είναι το Α και το Ω και είναι κρίμα να βλέπεις ανθρώπους που ξεκινάνε την "διαδρομή" τους και να δίνουν μεγαλύτερη σημασία στον ενισχυτή που θα πάρουν. Anyway.

Κοιτα,αν το ηχειο που καποιος εχει ακουσει-επιλεξει ειναι ''κουτσουρο'' στην οδηγηση του,επομενο ειναι να το ψαξει το θεμα και πολυ καλα θα κανει δλδ. Βεβαια,στην ζωη μου,εχω δει και περιπτωσεις που καποιος αγοραζει ενισχυτη,γιατι ετσι,απλα του ''καθησε'' στο ματι βρε αδελφε, ενω τα ηχεια τα επιλεγει μετα,συμφωνα με τις δυνατοτητες του ενισχυτη. Δεν συμφωνω μεν,αλλα το κατανοω δε. Και σε μενα εχει τυχει να αγορασω αυτοκινητο,απλα γιατι μου αρεσε και μονο,μην θελοντς να κοιταξω αλλα στοιχεια πιο ουσιωδη και πρακτικα...:slapface:

 

[Busoni]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Το θέμα που άνοιξε είναι ενδιαφέρον. Όχι τόσο για να βρούμε ποιός ειναι σημαντικότερος από τους δυο, αλλα για να δουμε τι επιπτώσεις εχει στην απόδοση του συστήματος η αλλαγη προ- ή τελικού. Απαραίτητη προϋπόθεση για να βαλουμε τη συζήτηση σε ορθολογικά πλαίσια ειναι να φτιαξουμε μια λίστα με το τι κανει ο καθένας...ειναι προφανής ο λόγος νομιζω

Ο προενισχυτής
- ενισχύει τα μικρής στάθμης σήματα σε στάθμη γραμμής (πχ σημα phono) ώστε να οδηγηθεί σωστά ο τελικός
- παρέχει μια σταθερή αντίσταση εξόδου πρός τον τελικό ενισχυτή
- παρέχει δυνατότητα επιλογής πηγων και έλεγχο στάθμης(volume)

Ο τελικός ενισχυτής
- παρέχει μια σταθερή ενισχυση ρεύματος(κερδος ρεύματος) ώστε να οδηγήσει σωστά το ηχείο

Ομολογώ οτι κι εγω πίστευα οτι ο πρό ειναι για να δινει "χαρακτήρα" και ο τελικός οδήγηση... Εντουτοις, ενα συστημα με "χαρακτήρα" και προβλήματα στην οδήγηση, δεν νομίζω οτι μπορει να...αναδείξει "χαρακτήρα" :flipout: Σημειώνω εδω οτι η φύση του θέματος δεν επιτρέπει να υποθέσουμε οτι η οδήγηση ειναι λυμένη... Αν ειναι ετσι, είναι προφανές οτι δεν μιλάμε για τελικο... Οσο για το οτι οι αλλαγές στον προ- δρουν πολλαπλασιαστικά στην έξοδο, αυτο δεν συνηγορεί υπέρ του προ- ή του τελικού, γιατι με αυτή τη λογική υπερέχει η αλλαγή στην πηγή που ειναι στην αρχή της αλυσίδας.

Οι επιδράσεις προ- και τελικού σε ενα σύστημα εξαρτωνται άμεσα απο το "πριν τον προ" και το "μετα τον τελικό". Ενα σύστημα με δυσκολα ηχεία(...ανατρέξτε στο αντιστοιχο θέμα) θα ωφεληθεί σαφως με εναν καλό τελικό. Αν δε υποθέσουμε οτι η πηγή του, πχ το CD-player, εχει επαρκή έξοδο και καλό ταιριασμα αντίστασης εξόδου με την αντίσταση εισόδου του τελικού, θα ωφεληθεί λιγότερο με την προσθήκη ενος προ(αν και η αντισταση εξόδου δεν θα ειναι σταθερη με το volume control του CD-player, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...). Βεβαια, το τελικό σύστημα με τον προ- θα παίζει πιθανώς διαφορετικά, αλλα όχι απαραιτήτως καλύτερα ή χειρότερα.

Συνολικά, δεν πιστεύω οτι καποιος απο τους δυο ειναι περισσότερο ή λιγότερο σημαντικός. Αν οπωσδήποτε πρέπει να διαλέξουμε κάποιον, απλά σκεφτείτε οτι σύστημα με πηγη-τελικό-ηχεία στέκεται, ενω σύστημα με πηγή-προ-ηχεία απλά δεν υπάρχει -bye-

 

[gdevelek]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

γε0ργιε εγώ στο θέμα μένω εξαρχής

εσυ είσαι που πιάστηκες από μια εντελώς άκακη έκφραση για να εγείρεις θέμα

επί του θέματος λοιπόν αυτό που κι εγώ και άλλοι σου έχουμε γράψει εδώ, είναι πως είναι παράλογο να θεωρείς δεδομένη την οδήγηση του ηχείου

ΑΥΤΟ ακριβώς είναι που κάνει ο τελικός, όταν λοιπόν το θεωρείς δεδομένο, τότε ΠΡΟΦΑΝΩΣ το μόνο που μένει είναι ο προ

γι' αυτό εξάλλου και σου έγραψα πριν ότι κάνεις ό,τι παραδοχές σε βολεύει, προκειμένου να κατευθύνεις την κουβέντα στο συμπέρασμα ότι μετράει περισσότερο ο προ

-bye-

 

[Costas Coyias]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Στον προ όμως παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο όλα αυτά και γενικότερα όλες οι ατέλειες που έχει, για τον απλούστατο λόγο ότι το λίγο ενισχυμένο σήμα του θα μπει στον τελικό ενισχυτή θα πολλαπλασιαστεί x5, x10, x20…. ανάλογα τι έχουμε και μαζί με το σήμα του θα πολλαπλασιαστούν και οι ατέλειες που έχει, είτε αυτό λέγετε THD, είτε απόκριση συχνοτήτων, είτε οτιδήποτε άλλο. ...

Η άποψή μου λοιπόν είναι ότι ο προ παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο απ’ ότι ο τελικός στο ηχητικό αποτέλεσμα ...

Δεν θα το έγραφα εντελώς έτσι, αλλά το έχεις πιάσει το νόημα.

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Γιατί ρε παιδιά, πιάνεστε από το θέμα της οδήγησης? Δεν είπα ότι δεν είναι σημαντικό, αλλά στο παράδειγμα που έβαλα, θεωρώ ότι είναι λυμένο. Τόσο κακό είναι και τόσο δύσκολο? Αν δεν το θεωρήσουμε λυμένο, τότε φυσικά ο τελικός έχει μεγαλύτερη σημασία. Ότι και να κάνουμε με τον προ, αν δεν έχουμε σωστή οδήγηση τότε τέλος. Δεν έχει νόημα να συζητάμε. Αν θέλετε να πιάσουμε το θέμα της οδήγησης, πάμε σε άλλη κατηγορία, άλλη συζήτηση και άλλα δεδομένα, με προφανής εξηγήσεις

Το πρόβλημα είναι όμως, ότι με λυμένο το θέμα την οδήγησης, τον χαρακτήρα όπως πολύ σωστά είπες τον δίνει ο προ. Αυτό μας ενδιαφέρει στο συγκεκριμένο topic. Ποιός δίνει τον χαρακτήρα. Ποιός έχει την μεγαλύτερη επίπτωση στην μουσική. Εξάλλου, κανείς δεν θα αγοράσει έναν τελικό για το σύστημά του αν δεν οδηγεί σωστά τα ηχεία του. Και αν το κάνει ας πρόσεχε. Αλλά αν αλλάξει προ και μετά αλλάξει και τελικό, ποιός θα έχει μεγαλύτερη επίπτωση? Αν θέλει να δοκιμάσει κάποιον που δεν οδηγεί καλά τα ηχεία, χαίρω πολύ. Η απάντηση είναι προφανείς.

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Και αν δεχτούμε ότι τον χαρακτήρα τον δίνει ο προ, τότε εκτός από την σωστή οδήγηση τι άλλο κάνει ο τελικός?

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

γε0ργιε εγώ στο θέμα μένω εξαρχής

εσυ είσαι που πιάστηκες από μια εντελώς άκακη έκφραση για να εγείρεις θέμα

επί του θέματος λοιπόν αυτό που κι εγώ και άλλοι σου έχουμε γράψει εδώ, είναι πως είναι παράλογο να θεωρείς δεδομένη την οδήγηση του ηχείου

ΑΥΤΟ ακριβώς είναι που κάνει ο τελικός, όταν λοιπόν το θεωρείς δεδομένο, τότε ΠΡΟΦΑΝΩΣ το μόνο που μένει είναι ο προ

γι' αυτό εξάλλου και σου έγραψα πριν ότι κάνεις ό,τι παραδοχές σε βολεύει, προκειμένου να κατευθύνεις την κουβέντα στο συμπέρασμα ότι μετράει περισσότερο ο προ

-bye-

θέλεις να πεις ότι ο τελικός το μόνο που κάνει είναι η οδήγηση?

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Για απάντησέ μου σε παρακαλώ, πριν απαντήσει κάποιος άλλος όμως και μετά θα σου δώσω ένα πολύ ωραίο link από κάποιο άλλο topic που είμαι σίγουρος ότι το θυμάσαι πολύ καλά.

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Παρακαλώ δώστε λίγο χρόνο στον gdevelek.

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Και αν δεχτούμε ότι τον χαρακτήρα τον δίνει ο προ, τότε εκτός από την σωστή οδήγηση τι άλλο κάνει ο τελικός?

Περιμενει την σειρα του να μπει στις αγγελιες:flipout:
Αλλα ακουστικα παντως,να μην βαλει και αυτος λιγο χρακτηρα ? Κατι κανει κι αυτος... :grandpa:

 

[Busoni]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Ge0rge να λείπουν οι αντιπαραθέσεις... Ειναι όντως παράλογο να ξεκινούμε θέμα για την σημασία προ- και τελικού και να υποθέτουμε οτι ο δεύτερος δουλεύει τελεια(= οδηγεί τέλεια).

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Παρακαλώ δώστε λίγο χρόνο στον gdevelek.

ουπς,σορυ,αλλα δεν το ειχα δει οταν εγραφα:slapface:

 

[Ge0rge]

Re: Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα

Περιμενει την σειρα του να μπει στις αγγελιες:flipout:
Αλλα ακουστικα παντως,να μην βαλει και αυτος λιγο χρακτηρα ? Κατι κανει κι αυτος... :grandpa:

Σίγουρα κάτι κάνει και αυτός δεν το συζητάμε. Πολύ ή λίγο κάτι θα κάνει, αλλά τι και πως το κάνει. Ειληκρινά δεν το ξέρω. Ψάχνω απαντήσεις κι εγω. -bye-

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

No problem. Κρίμα είναι εξάλλου. Ας το πάρει το ποτάμι όποιος γνωρίζει.

Εγω σηκώνω πάντως τα χέρια ψηλά, γιατί ομολογώ ότι δεν γνωρίζω. Θεωρώ ότι ο τελικός, δίνει πολύ λίγα πράγματα στο σύνολο, εφ' όσον φυσικά έχει μια ταχύτητα της προκοπής και μικρό θόρυβο. Τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που δημοσιεύει ένας κατασκευαστής είναι σχεδόν παρόμοια σε όλους.

Η ερώτηση πάντως είναι απλή. Τι θα μου δώσει παραπάνω ένας διαφορετικός τελικός στο ηχητικό αποτέλεσμα, θεωρώντας ότι οδηγεί σωστά τα ηχεία μου.

 

[gdevelek]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

γε0ργιε κατ' αρχάς σε ευχαριστώ που μου έδωσες λίγο χρόνο, έτρωγα και... καταλαβαίνεις...

σου απαντώ:

η πρώτιστη λειτουργία του τελικού είναι η οδήγηση

 

[audioj]

Απάντηση: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Ολα εχουν την σημασια τους. Πυκνωτες πχ αλλαζεις στην τροφοδοσια του και αλλαζει η συμπεριφορα του,σκεψου τι γινεται δλδ... Το καλυτερα η χειροτερο αποτελεσμα δεν το σχολιαζω,ειναι και λιγο υποκειμενικο,αλλα το διαφορετικο,σημαινει κατι....:grandpa:

 

[tmjuju]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Παίδες ήρεμα το βράδυ!
Εντωμεταξύ Ge0rge και εγώ πιστεύω ότι είναι άδικο να συγκρίνεις μεν πρό / τελικό, και να λες ότι θεωρούμε ότι ο τελικός δεν πάσχει από μια σειρά προβλήματα.
Και όπως και να έχει ένα ‛σύστημα’ αποτελείτε από μέρη. Και κάθε μέρος του συστήματος έχει το ρόλο του και διαφορετικά κριτήρια ποιότητας.

 

[Tzimisce]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Τα πράγματα είναι απλά στην περίπτωση που μιλάμε για έναν τελικό σαν αυτόν...
Ε, οπότε σίγουρα το πιο μεγάλο ρόλο τον παίζει ο pro...

Σε αντίθετη περίπτωση... χάος παραλάβαμε...

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

:flipout:

 

[johnny1]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Κοίτα Ge0rge,
όπως το θέτεις, δε μένει και τίποτα άλλο.

Πρακτικά όμως δεν βρίσκεις τελικούς που πραγματικά οδηγούν σε γήινες τιμές.
Πχ. στα 1000Ευρώ θα βρείς απίθανους προ.
Δεν ισχύει το ίδιο για τους τελικούς, ακόμη και στα διπλάσια χρήματα.
Ο τελικός, πέρα από τη δική του ηχητική "υπογραφή" βάζει και την οδήγηση.
Και μια έλλειψη στην οδήγηση καταστρέφει οτιδήποτε καλό έχει φτάσει στα RCA του τελικού.
Επειδή η οδήγηση ηχείου είναι 100 φορές δυσκολότερη από την οδήγηση που προσφέρει ο προ στον τελικό, ο πραγματικά καλός τελικός κοστίζει.

Οπότε αν κάποιος έχει λύσει δια παντός το θέμα τελικού ενισχυτή, είναι απίθανο (στατιστικά) να έχει πρόβλημα στον προ!