Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,455
Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.
- Thread starter Μαρούγκας Νίκος
- Start date
Χρήστος Τσιτιμάκης
Senior Member
Μπράβο jim .... Αγόρασα και εγω δύο τεμάχια προχθές και χθές είχα την ευκαιρία να κανω κάποιες ακροάσεις μαζί με το Μορφέα και μου άφησε πολύ καλές εντυπώσεις τελικά το μηχανάκι. Τελικά μήπως παραμυθιαζόμαστε πολύ σε κάποια πράγματα? Εάν παραμυθιαζόμαστε τελικά και εμείς του DIY τι να πούν και κάποιοι άλλοι άραγε...
:chinscratch: :chinscratch: :chinscratch: :chinscratch:
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,455
Αν ακουσες αυτα που ακουσα και γω, καταλαβαινομαστε.........
Δεν ξερω αν θα αντικαταστησει το 1543 μου τελικα - δεν το νομιζω, αλλα το
ρημαδι το ντενεκακι παιζει......
Χαλαρα, παντως δεν ειναι αναγκη να τα περνουμε δυο-δυο. Να εισαι σιγουρος οτι το εργο αυτο (φτηνος οδηγος dvd rom - ισχυρο dsp - που θα πουλιεται στο μπακαλη με το κιλο και θα παιζει εντυπωσιακα) θα επαναληφθει. Εχει να πεσει πολυ γελιο προσεχως. Το μελλον του χαιεντ μου φαινεται οτι θα ειναι κονσερβα, ψηφιακη και μαλιστα κινεζικη:grinning-smiley-043
ΥΓ καλωδιο ρευματος στο 50αρι, αλλαξες?:grinning-smiley-043 :flipout:
Πάνος Τσιτιμάκης
Senior Member
- 17 June 2006
- 626
Πάντως πριν καμιά εβδομάδα κατάφερα και ξεκόλησα τα τρανζιστοράκια που κάνουν το muting με επιτυχία και σχετικά εύκολα και χωρίς μεγενθυντικό φακό. Αξίζει να σημειωθεί οτι δεν κάνει τίποτα περίεργους θορύβους χωρίς αυτά σε καμία λειτουργία. Τώρα όσον αφορά τον τελεστικό στην έξοδο είναι από τους πιο κοινούς αλλά λόγω μεγέθους και λεπτότητας του τυπωμένου το ψιλοφοβάμαι να τον αφαιρέσω. Απ την άλλη έχω 2 μετασχηματιστάκια Lundahl LL1540 που μου φαίνονται οτι θα αντικαταστήουν ταμαμ τα LP φίλτρα και τον τελεστικό...
Νά χρειάζεται Ι to V άραγε ή έχει κανονική έξοδο? Ας βάλει κάποιος το datasheet μεγενθυμένο να δούμε που είναι η τροφοδοσία και οι έξοδοι.
Νά χρειάζεται Ι to V άραγε ή έχει κανονική έξοδο? Ας βάλει κάποιος το datasheet μεγενθυμένο να δούμε που είναι η τροφοδοσία και οι έξοδοι.
Λυσ' το όλο, βάλε πισσόφυλλο στον πάτω και ο μηχανισμός
να πατάει στο πισσόφυλλο χαλαρά. Και τα λέμε
να πατάει στο πισσόφυλλο χαλαρά. Και τα λέμε
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Μερικές σκέψεις ...
1. Το BS αξίζει ένα καλύτερο και στοιβαρό κουτί. Φροντίστε όμως το καινούριο να έχει οπές εξαερισμού. Το Zoran ζεσταίνεται πολύ κατά την λειτουργία του (.. άρα οι οπές στο σασσί του μαμίσιου δεν είναι διακοσμητικές)
2. Το πλαστικό μπροστά από το "ματάκι" της πρόσοψης περιορίζει σημαντικά το "σημάδι" του τηλεκοντρόλ. Αν μπορείτε, αφαιρέστε το. Το BS πλέον θα "ακούει" από παντού και .. με τη μία
3. Η αναβάθμιση του τροφοδοτικού δεν είναι εύκολη υπόθεση. Ειδικά η τροφοδοσία με μπαταρίες (sealed) είναι πρακτικά ασύμφορη. Σκεφτείτε ότι για τα +5 V το μηχάνημα ζητάει περί του 1000 mΑ (1Α) ! Αν σας αρέσει το καθημερινό και σπαστικό charge management, ε, οκ (η τροφοδοσία στα +5 είναι για μένα προβληματική, προς το παρόν)
4. Τα βύσματα εξόδου μπορούν εννοείται να αντικατασταθούν με ποιοτικά επίχρυσα.
5. Στο κάτω μέρος της πλακέτας φαίνεται ξεκάθαρα ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε και έξοδο συνιστωσών. HDMI pins? δεν είδα:chinscratch:
6. Οι πυκνωτές στην κυρίως πλακέτα θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλαχθούν με ... OSCON (ακριβή λύση αλλά εξαιρετική)!
7. ΔΕΝ θα πείραζα επ ουδενί το στάδιο εξόδου (4558). Θα πρότεινα αναβάθμιση μόνο στην περίπτωση που υπάρχει διαθέσιμο το κυκλωματικό σχέδιο.
8. Δεν χρειάζεται να σπαταλήσετε πολλά λεφτά για να αναβαθμίσετε το BS. Οι σχεδιαστές για λόγους οικονομίας περιορίστηκαν στα απολύτως απαραίτητα. Π.χ. δεν πρόβλεψαν ξεχωριστές τροφοδοσίες (ανά στάδιο της συσκευής). Είναι όμως απορίας άξιο που ένα τέτοιο μηχάνημα μπορεί να παίζει πολύ καλά και να κοστίζει τόσο λίγο..
Θα επανέρθω.
1. Το BS αξίζει ένα καλύτερο και στοιβαρό κουτί. Φροντίστε όμως το καινούριο να έχει οπές εξαερισμού. Το Zoran ζεσταίνεται πολύ κατά την λειτουργία του (.. άρα οι οπές στο σασσί του μαμίσιου δεν είναι διακοσμητικές)
2. Το πλαστικό μπροστά από το "ματάκι" της πρόσοψης περιορίζει σημαντικά το "σημάδι" του τηλεκοντρόλ. Αν μπορείτε, αφαιρέστε το. Το BS πλέον θα "ακούει" από παντού και .. με τη μία
3. Η αναβάθμιση του τροφοδοτικού δεν είναι εύκολη υπόθεση. Ειδικά η τροφοδοσία με μπαταρίες (sealed) είναι πρακτικά ασύμφορη. Σκεφτείτε ότι για τα +5 V το μηχάνημα ζητάει περί του 1000 mΑ (1Α) ! Αν σας αρέσει το καθημερινό και σπαστικό charge management, ε, οκ (η τροφοδοσία στα +5 είναι για μένα προβληματική, προς το παρόν)
4. Τα βύσματα εξόδου μπορούν εννοείται να αντικατασταθούν με ποιοτικά επίχρυσα.
5. Στο κάτω μέρος της πλακέτας φαίνεται ξεκάθαρα ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε και έξοδο συνιστωσών. HDMI pins? δεν είδα:chinscratch:
6. Οι πυκνωτές στην κυρίως πλακέτα θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλαχθούν με ... OSCON (ακριβή λύση αλλά εξαιρετική)!
7. ΔΕΝ θα πείραζα επ ουδενί το στάδιο εξόδου (4558). Θα πρότεινα αναβάθμιση μόνο στην περίπτωση που υπάρχει διαθέσιμο το κυκλωματικό σχέδιο.
8. Δεν χρειάζεται να σπαταλήσετε πολλά λεφτά για να αναβαθμίσετε το BS. Οι σχεδιαστές για λόγους οικονομίας περιορίστηκαν στα απολύτως απαραίτητα. Π.χ. δεν πρόβλεψαν ξεχωριστές τροφοδοσίες (ανά στάδιο της συσκευής). Είναι όμως απορίας άξιο που ένα τέτοιο μηχάνημα μπορεί να παίζει πολύ καλά και να κοστίζει τόσο λίγο..
Θα επανέρθω.
Tasos_Th
Supreme Member
Για την ψύξη του chip μπορείται να δοκιμάσεται ψύκτρες χαλκού / αλουμινίου σαν αυτές που χρησιμοποιούνται στα chipsets / northbridges υπολογιστών
πχ http://www.eshop.gr/search_per.phtml?category=%D3%D5%D3%D4%C7%CC%C1+%D8%D5%CE%C7%D3&category2=VGA
τα προϊόντα 1,2,3,5
πχ http://www.eshop.gr/search_per.phtml?category=%D3%D5%D3%D4%C7%CC%C1+%D8%D5%CE%C7%D3&category2=VGA
τα προϊόντα 1,2,3,5
Αποφάσισα να ξεκινήσω συντηριτικά.
Σκοπός σε πρώτη φάση το κόστος υλικών να μην ξεπεράσει την αξία του player (μη με κατηγορήσει κανένας για φραγκοκιλερ).
Αναβάθμιση πρώτη.
Αντικατάσταση τελεστικού με AD8620.
Τοποθέτηση πυκνωτών αποσύζευξης 100μF στα πόδια του τελεστικού.
Τίποτα άλλο.
Σκοπός σε πρώτη φάση το κόστος υλικών να μην ξεπεράσει την αξία του player (μη με κατηγορήσει κανένας για φραγκοκιλερ).
Αναβάθμιση πρώτη.
Αντικατάσταση τελεστικού με AD8620.
Τοποθέτηση πυκνωτών αποσύζευξης 100μF στα πόδια του τελεστικού.
Τίποτα άλλο.
Attachments
Δεν σας κρύβω ότι δεν είμουν καθόλου ικανοποιημένος με την απόδοση του BS.
Χαμηλό χωρίς έκταση, όργανα χωρίς περίγραμμα, πνευστά λεπτά, υψηλές χωρίς σώμα, φωνές ψυχρές και επιθετικές.
Αλλά τώρα παιδιά συμερίζομαι τον ενθουσιασμό σας.
Μετά την αλλαγή τελεστικού-πυκνωτών, το BS μεταμορφώθηκε.
Απέκτησε χαμηλό με έκταση και ενέργεια, τα τύμπανα επιτέλους έχουν ολογραφική απεικόνιση, η φωνή της Λιζέτας ζεστή και βραχνή, τα πρίμα ως δια μαγίας έχουν πια σωστή χροια και σβήσιμο.
Για το τέλος άφησα την στερεοφωνική εικόνα την οποία το BS την είχε συρικνώσει ανάμεσα από τα ηχεία.
Jazz at the Pawnshop στο στιβαρό tray του BS και παθαίνω την πλάκα μου.
Εικόνα πραγματικά αψεγάδιαστη σε όλες τις διαστάσεις, θα μπορούσε να είναι βέβαια λίγο πιο βαθιά, αλλά είναι πλήρως περιγραφική και αποκαλυπτική. Αν μπορούσε να μεταφέρει και λίγο καλύτερα την ατμόσφαιρα θα άγγιζε την τελειότητα που λέει και ο Τοκος.
Επόμενη αναβάθμιση η καλύτερη στηριξη του μηχανισμού ανάγνωσης.
Χαμηλό χωρίς έκταση, όργανα χωρίς περίγραμμα, πνευστά λεπτά, υψηλές χωρίς σώμα, φωνές ψυχρές και επιθετικές.
Αλλά τώρα παιδιά συμερίζομαι τον ενθουσιασμό σας.
Μετά την αλλαγή τελεστικού-πυκνωτών, το BS μεταμορφώθηκε.
Απέκτησε χαμηλό με έκταση και ενέργεια, τα τύμπανα επιτέλους έχουν ολογραφική απεικόνιση, η φωνή της Λιζέτας ζεστή και βραχνή, τα πρίμα ως δια μαγίας έχουν πια σωστή χροια και σβήσιμο.
Για το τέλος άφησα την στερεοφωνική εικόνα την οποία το BS την είχε συρικνώσει ανάμεσα από τα ηχεία.
Jazz at the Pawnshop στο στιβαρό tray του BS και παθαίνω την πλάκα μου.
Εικόνα πραγματικά αψεγάδιαστη σε όλες τις διαστάσεις, θα μπορούσε να είναι βέβαια λίγο πιο βαθιά, αλλά είναι πλήρως περιγραφική και αποκαλυπτική. Αν μπορούσε να μεταφέρει και λίγο καλύτερα την ατμόσφαιρα θα άγγιζε την τελειότητα που λέει και ο Τοκος.
Επόμενη αναβάθμιση η καλύτερη στηριξη του μηχανισμού ανάγνωσης.
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.
Νίκο, ποιοι πυκνωτές είναι αυτοί και είναι τόσο τεράστιοι; Στην έξοδο δεν έχει πυκνωτή σύζευξης;
Πάντως αυτά που άλλαξες την πλησιάζουν ήδη την τιμή του BS :flipout:
Νίκο, ποιοι πυκνωτές είναι αυτοί και είναι τόσο τεράστιοι; Στην έξοδο δεν έχει πυκνωτή σύζευξης;
Πάντως αυτά που άλλαξες την πλησιάζουν ήδη την τιμή του BS :flipout:
Elna silmic.
Ευτυχώς δεν έχει πυκνωτές στις εξόδους γιατί θα βγαίναμε εκτός προυπολογισμού.:flipout:
Μετρημένα στις εξόδους βγάζει 5,8 και 6,2 mVolt.
Προσοχή για όσους έχουν προ με dc σύζευξη.
Ευτυχώς δεν έχει πυκνωτές στις εξόδους γιατί θα βγαίναμε εκτός προυπολογισμού.:flipout:
Μετρημένα στις εξόδους βγάζει 5,8 και 6,2 mVolt.
Προσοχή για όσους έχουν προ με dc σύζευξη.
Internet King
Supreme Member
Νικο καλημέρα,
χάρηκα πολύ όταν διάβασα το τελευταίο σου μήνυμα, αυτό με την αντικατάταση του 4555. Ημουν σίγουρος για το αποτέλεσμα από παλαιότερη εμπειρία μου με αυτούς τους άχρηστους τελεστικόύς. Η μοναδική περίπτωση μη συμβατότητας με τον 8620 θα ήταν η περίπτωση ταλάντωσης, κάτι που ευτυχώς δεν συνέβη.
Εχω παραγείλει ήδη 4 τελεστικούς 8620 από DIGIKEY και τους περιμένω στα μέσα της επόμενης εβδομάδας. ELNA Silmic & ELNA Cerafine έχω αρκετούς για να τοποθετήσω και στην τροφοδοσία.
Εχω ήδη αναφέρει ότι έχω την δυνατότητα να λειτουργώ το BS με εξωτερικό τροφοδοτικό μπαταρίας ή ρεύματος και τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά.
Φαντασου τι έχει να γίνει όταν θα αντικατασταθούν οι τελεστικοί και τα βύσματα εξόδου. Εγώ προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για το κόστος της αναβάθμισης, θα βάλω ό,τι καλύτερο υπάρχει.
Μία ερώτηση
Ξεκολλάει εύκολα ο τελεστικός ή τον έφαγες πρώτα με το τρυπανάκι ?. Κάποιος φίλος που προσπάθησε να τον ξεκολλήσει κατέστρεψε την πλακέτα και αναγκάστηκε να διορθώσει τις πίστες, Μου είπε ότι είναι πρεσαριστός και δεν ξεκολλάει εύκολα. Συμβαίνει όντως κάτι τετοιο ?
Μπορείς σε παρακαλώ να μας περιγράψεις αναλυτικά τη διαδικασία αποκόλλησης του 4555 και στη συνέχεια την διαδικασία κόλλησης του νέου τελεστικού ?
Ευχαριστώ.
χάρηκα πολύ όταν διάβασα το τελευταίο σου μήνυμα, αυτό με την αντικατάταση του 4555. Ημουν σίγουρος για το αποτέλεσμα από παλαιότερη εμπειρία μου με αυτούς τους άχρηστους τελεστικόύς. Η μοναδική περίπτωση μη συμβατότητας με τον 8620 θα ήταν η περίπτωση ταλάντωσης, κάτι που ευτυχώς δεν συνέβη.
Εχω παραγείλει ήδη 4 τελεστικούς 8620 από DIGIKEY και τους περιμένω στα μέσα της επόμενης εβδομάδας. ELNA Silmic & ELNA Cerafine έχω αρκετούς για να τοποθετήσω και στην τροφοδοσία.
Εχω ήδη αναφέρει ότι έχω την δυνατότητα να λειτουργώ το BS με εξωτερικό τροφοδοτικό μπαταρίας ή ρεύματος και τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά.
Φαντασου τι έχει να γίνει όταν θα αντικατασταθούν οι τελεστικοί και τα βύσματα εξόδου. Εγώ προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για το κόστος της αναβάθμισης, θα βάλω ό,τι καλύτερο υπάρχει.
Μία ερώτηση
Ξεκολλάει εύκολα ο τελεστικός ή τον έφαγες πρώτα με το τρυπανάκι ?. Κάποιος φίλος που προσπάθησε να τον ξεκολλήσει κατέστρεψε την πλακέτα και αναγκάστηκε να διορθώσει τις πίστες, Μου είπε ότι είναι πρεσαριστός και δεν ξεκολλάει εύκολα. Συμβαίνει όντως κάτι τετοιο ?
Μπορείς σε παρακαλώ να μας περιγράψεις αναλυτικά τη διαδικασία αποκόλλησης του 4555 και στη συνέχεια την διαδικασία κόλλησης του νέου τελεστικού ?
Ευχαριστώ.
Last edited:
Internet King
Supreme Member
Το chpset ZORAN Vaddis 962 έχει πολύ ζουμί μέσα του, το έχω ήδη αναφέρει και αλλού. Μιλάμε για τεχνολογία του 2006 .
Μετά τις αναβαθμισεις πιστεύω ότι το μπλεσκατούλι δεν θα έχει αντίπαλο και θα μπορούσε άνετα να κοντράρει μηχανήματα entry level HiEnd τουλάχιστον ηχητικά. Τα μαγικά στοιχεία του BS τα είχα εντοπίσει από πολύ νωρίς, στο επίμαχο θέμα στην HiEnd κατηγορία. Απλώς ήθελε ακόμα δουλειά για να βγουν αυτά τα μαγικά στοιχεία στην επιφάνεια.
Αυτος ήταν και ο βασικός λόγος που με έκανε να ενδιαφερθώ για το συγκεκριμένο μηχανάκι. Χαίρομια που η αρχική μου εκτίμηση αρχίζει να επιβεβαιώεται τώρα με τις αναβαθμίσεις. Ελπίζω για το καλύτερο.
Να συνεχιστεί αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Μετά τις αναβαθμισεις πιστεύω ότι το μπλεσκατούλι δεν θα έχει αντίπαλο και θα μπορούσε άνετα να κοντράρει μηχανήματα entry level HiEnd τουλάχιστον ηχητικά. Τα μαγικά στοιχεία του BS τα είχα εντοπίσει από πολύ νωρίς, στο επίμαχο θέμα στην HiEnd κατηγορία. Απλώς ήθελε ακόμα δουλειά για να βγουν αυτά τα μαγικά στοιχεία στην επιφάνεια.
Αυτος ήταν και ο βασικός λόγος που με έκανε να ενδιαφερθώ για το συγκεκριμένο μηχανάκι. Χαίρομια που η αρχική μου εκτίμηση αρχίζει να επιβεβαιώεται τώρα με τις αναβαθμίσεις. Ελπίζω για το καλύτερο.
Να συνεχιστεί αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Last edited:
Καλημέρα king (πες μου το μικρό σου όνομα να μπορώ να σε προσφωνώ).
Τα smd δεν τα φοβάμαι καθόλου. Και μιλάμε χωρίς σταθμό αποκόλλησης, χωρίς θερμό αέρα χωρίς τίποτα. Μόνο με ένα κολλητήρι ρυθμιζόμενης θερμοκρασίας.
Για να ξεκολλήσει pad δύο πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί. Η υπερθερμάνθηκε από παρατεταμένη επαφή ή τραβήχτηκε το ολοκληρωμένο χωρίς να έχει την κατάλληλη θερμοκρασία το pin.
Για τέτοιο ολοκληρωμένο soic που έχουν τα pins μεγάλη απόσταση μεταξύ τους το ποιο εύκολο για την αποκόλληση τους είναι το εξής.
Λεπτό ίσιο κατσαβίδι 1,2mm, αυτά για τα ρολόγια. Το βάζουμε ανάμεσα σε δύο συνεχόμενα πόδια, ζεσταίνουμε το πόδι και στρίβουμε το κατσαβίδι. Τότε το πόδι ανασηκώνεται. Αφού έχουν σηκωθεί όλα τα πόδια ζεσταίνω το σώμα του ολοκληρωμένου και το ανασηκώνω με μοχλό το κατσαβίδι.
Καθάρισμα των pads με ταινία αποκόλλησης, περνάω μία μικρή στρώση κόλλησης, κολλάω το νέο ολοκληρωμένο. Μόνο το ένα άκρο του. Κεντράρω όλα τα πινς και τα κολλάω χωρίς έξτρα κόλληση. Καθαρισμό με flux off και έτοιμο.
Τα smd δεν τα φοβάμαι καθόλου. Και μιλάμε χωρίς σταθμό αποκόλλησης, χωρίς θερμό αέρα χωρίς τίποτα. Μόνο με ένα κολλητήρι ρυθμιζόμενης θερμοκρασίας.
Για να ξεκολλήσει pad δύο πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί. Η υπερθερμάνθηκε από παρατεταμένη επαφή ή τραβήχτηκε το ολοκληρωμένο χωρίς να έχει την κατάλληλη θερμοκρασία το pin.
Για τέτοιο ολοκληρωμένο soic που έχουν τα pins μεγάλη απόσταση μεταξύ τους το ποιο εύκολο για την αποκόλληση τους είναι το εξής.
Λεπτό ίσιο κατσαβίδι 1,2mm, αυτά για τα ρολόγια. Το βάζουμε ανάμεσα σε δύο συνεχόμενα πόδια, ζεσταίνουμε το πόδι και στρίβουμε το κατσαβίδι. Τότε το πόδι ανασηκώνεται. Αφού έχουν σηκωθεί όλα τα πόδια ζεσταίνω το σώμα του ολοκληρωμένου και το ανασηκώνω με μοχλό το κατσαβίδι.
Καθάρισμα των pads με ταινία αποκόλλησης, περνάω μία μικρή στρώση κόλλησης, κολλάω το νέο ολοκληρωμένο. Μόνο το ένα άκρο του. Κεντράρω όλα τα πινς και τα κολλάω χωρίς έξτρα κόλληση. Καθαρισμό με flux off και έτοιμο.
Last edited by a moderator:
Internet King
Supreme Member
Νίκο σε ευχαριστώ για τις οδηγίες.
Γιώργος
Π.Φάληρο , Αθήνα.
Υ.Γ Το nickname Internet King είναι εμπνευσμένο από ένα παιδικό σκίτσο.
Γιώργος
Π.Φάληρο , Αθήνα.
Υ.Γ Το nickname Internet King είναι εμπνευσμένο από ένα παιδικό σκίτσο.
Last edited:
Νίκο οι οδηγίες σου θα φανούν πολύ χρήσιμες και ευχαριστούμε. Θα ήταν χρήσιμο να μας πεις σε τι θερμοκρασία κολλητηριού έκανες την αποκόλληση και την συγκόλληση του καινούριου chip.
Δεν ξέρω την θερμοκρασία ακριβώς. Δεν έχω ένδειξη. Με την πείρα το ρυθμίζω. Και να σου πω δεν παίζει και μεγάλο ρόλο. Το θέμα είναι να μην είναι κάποιο φτηνό κολλητήρι που υπερθερμαίνεται. Ούτε κάποιο από αυτά τα πολύ μικρά σαν οδοντογλυφίδες γιατί κρυώνουν με την επαφή.
Πως κάνετε edit το κείμενο που έχετε γράψει; Θέλω να διορθώσω ένα "παιρνάω" που βγάζει μάτι.
Internet King
Supreme Member
Εχεις μόνο λιγα λεπτά στη διάθεσή σου για να κάνεις edit τα μηνύματά σου. Μετά δεν μπορείς .
Οσο είναι ακόμα φρέσκο το μήνυμα μπορείς να το διορθώσεις, σου δίνεται η επιλογή μέσω του button "Edit" .
Οσο είναι ακόμα φρέσκο το μήνυμα μπορείς να το διορθώσεις, σου δίνεται η επιλογή μέσω του button "Edit" .
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Εγω καναδύο φορές που έτυχε να αλλάξω τέτοιους τελεστικούς τους έκοβα τα πόδια σύριζα και τους έβγαζα. Απλά. Μία φορά ξεκόλλησα και ένα pad γιατί στριφογύρισα κατα λάθος τον κόφτη.
Δουλέυω με ένα φτηνό Weller στα 230 και δεν είχα ποτέ πρόβλημα.
Νίκο το flux off τι ακριβώς είναι; (γιατί στο περίπου καταλαβαίνω).
Silmic και Serafine που βρίσκετε ρε παιδιά;
-bye-
Δουλέυω με ένα φτηνό Weller στα 230 και δεν είχα ποτέ πρόβλημα.
Νίκο το flux off τι ακριβώς είναι; (γιατί στο περίπου καταλαβαίνω).
Silmic και Serafine που βρίσκετε ρε παιδιά;
-bye-
Internet King
Supreme Member
Εγώ την τελευταία φορά τους έφερα από Αγγλία και έμεινα πολυ ευχαριστημένος με τη συναλλαγή. Συγκεκριμένα από το audio-tube.
Πολυ καλή εξυπηρέτηση γενικώς.
http://www.audio-cube.nl/elna.htm
Πολυ καλή εξυπηρέτηση γενικώς.
http://www.audio-cube.nl/elna.htm