To Chat της Μουσικής

[Δημήτρης Ιωάννου]

Εδώ μπορούμε να τα λέμε,ήσυχα και οφ τοπικ, χωρίς να ενοχλούμε κανέναν.

Ξεκινώ λέγοντας οτι σήμερα μπήκε επίσημα το καλοκαίρι,μιας και έχουμε το Θερινό Ηλιοστάσιο (η μεγαλύτερη ημέρα του χρόνου)

Πήγα λοιπόν να απολαύσω το ηλιοβασίλεμα στην θάλασσα,με αέρα και όμορφα χρώματα (τα καλά του Ξυλοκάστρου),με τον κόκκινο ήλιο να εξαφανίζεται στις 20 και 52΄

Και από κάπου μου ήρθε το τραγούδι του Alice Cooper "School;s out for summer" το οποίο και παραθέτω

Καλό καλοκαίρι σε όλους

 

[grio]

Ωραίος, καλορίζικο το νήμα την ημέρα της έλευσης και επισήμως του καλοκαιριού. Περιττό να πω, ότι η σκηνή με το ηλιοβασίλεμα με ταξίδεψε όσο τίποτα άλλο σήμερα, που το δικό μου σκηνικό ήταν ό όροφος της δουλειάς και οι πηγμένοι δρόμοι της επιστροφής στο σπίτι...

Καλό Καλοκαίρι!

 

[rockrock]

Ας μιλησουμε για μουσικη....
Η εμενα με πηραν τα χρόνια, (αυτο ειναι σιγουρο), η η σημερινη μουσικη (γενικα) δεν ειναι για τα αυτια μου, σε σχεση με την μουσικη του χθες.
Τη γνωμη σας παρακαλω...

 

[Haagenti]

Τι να πούμε δηλαδή,αν ακούγεται με τα δικά μας αυτιά;

Οι κάποιας ηλικίας θα πουν ότι δεν ακούγεται ,οι μικρότεροι θα πουν ότι ακούγεται και παρακούγεται.

Ευκολάκι.

 

[rockrock]

Οποτε καταληγουμε στο συμπερασμα, οτι ο καθενας απο εμας πιστευει οτι στην εποχη που ηταν αυτος νεος βγηκε η καλυτερη μουσικη ολων των εποχών?
Δηλαδη η μουσικη που ακουγαν οι πατεράδες μας ειναι απλως ¨παλιατζούρες¨ η η μουσικη που ακουνε τα παιδια μας ειναι απλως "νταμπα-ντούμπα¨ ?
Φιλε Haagenti τοσο απλα ειναι τα πραγματα λες?

 

[Haagenti]

Οποτε καταληγουμε στο συμπερασμα, οτι ο καθενας απο εμας πιστευει οτι στην εποχη που ηταν αυτος νεος βγηκε η καλυτερη μουσικη ολων των εποχών?
Δηλαδη η μουσικη που ακουγαν οι πατεράδες μας ειναι απλως ¨παλιατζούρες¨ η η μουσικη που ακουνε τα παιδια μας ειναι απλως "νταμπα-ντούμπα¨ ?
Φιλε Haagenti τοσο απλα ειναι τα πραγματα λες?

Είναι τόσο απλά ...
Και για να μιλήσουμε με παραδείγματα,τα παρακάτω άλμπουμ που έβγαλα τυχαία είναι σχετικά φρέσκα..(To Darkher είναι φετινό).
Ανοίκουν στην κατηγορία "νταμπα-ντουμπα;
Εκτός και αν αναφέρεσαι στο mainstream που και αυτό έχει τις διαβαθμίσεις του..
Ανέκαθεν υπήρχαν σκουπίδια (mainstream και μη)..

Και κάτι άλλο..Για κάποιον που ακούει φανατικά Deep Purple,όλη η σκηνή του Krautrock του κάθεται βαριά στο στομάχι..Για κάποιον που τον εκφράζει το Krautrock συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Mind games

 

[vaggt]

Τι να πούμε δηλαδή,αν ακούγεται με τα δικά μας αυτιά;

Οι κάποιας ηλικίας θα πουν ότι δεν ακούγεται ,οι μικρότεροι θα πουν ότι ακούγεται και παρακούγεται.

Ευκολάκι.

Όποιος έχει παιδιά σε ηλικίες 13-20 μπορεί να το επιβεβαιώσει πολύ εύκολα αυτό.

 

[rockrock]

Είναι τόσο απλά ...
Και για να μιλήσουμε με παραδείγματα,τα παρακάτω άλμπουμ που έβγαλα τυχαία είναι σχετικά φρέσκα..(To Darkher είναι φετινό).
Ανοίκουν στην κατηγορία "νταμπα-ντουμπα;
Εκτός και αν αναφέρεσαι στο mainstream που και αυτό έχει τις διαβαθμίσεις του..
Ανέκαθεν υπήρχαν σκουπίδια (mainstream και μη)..

Και κάτι άλλο..Για κάποιον που ακούει φανατικά Deep Purple,όλη η σκηνή του Krautrock του κάθεται βαριά στο στομάχι..Για κάποιον που τον εκφράζει το Krautrock συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Mind games

Μα ειδες τελικα οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο ειπες στην αρχη?
Εγω ακριβως αυτο...δεν θεωρω οτι τα καινουρια ειναι νταμπα-ντουμπα και τα παλια ειναι παλιατζουρες.
Καθε εποχη εχει τα καλά της, και τα σκουπιδια της στο χώρο της μουσικης, οπως πιστευεις και εσυ.
Παντως μιας και το ανεφερες, εγω μια χαρα ακουω και Deep Purple και krautrock.

 

[vlad66]

Εδώ μπορούμε να τα λέμε,ήσυχα και οφ τοπικ, χωρίς να ενοχλούμε κανέναν.

καλορίζικο το νήμα, είμαι σίγουρος ότι θα το κάνεις sticky

Ξεκινώ λέγοντας οτι σήμερα μπήκε επίσημα το καλοκαίρι,μιας και έχουμε το Θερινό Ηλιοστάσιο (η μεγαλύτερη ημέρα του χρόνου)

Πήγα λοιπόν να απολαύσω το ηλιοβασίλεμα στην θάλασσα,με αέρα και όμορφα χρώματα (τα καλά του Ξυλοκάστρου),με τον κόκκινο ήλιο να εξαφανίζεται στις 20 και 52΄

και η διάθλαση του φωτός στην ατμόσφαιρα σβήνει στις 21:50
προλαβαίνεις να το δεις σήμερα, άντε να πάει στις 21:49 μιας και η μέρα μικραίνει από τις 21/6 και μετά... σιγά σιγά έρχεται ο χειμώνας

Και από κάπου μου ήρθε το τραγούδι του Alice Cooper "School;s out for summer" το οποίο και παραθέτω

Καλό καλοκαίρι σε όλους

καλό (υπόλοιπο) καλοκαίρι σε όλους!

 

[Haagenti]

Μα ειδες τελικα οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο ειπες στην αρχη?
Εγω ακριβως αυτο...δεν θεωρω οτι τα καινουρια ειναι νταμπα-ντουμπα και τα παλια ειναι παλιατζουρες.
Καθε εποχη εχει τα καλά της, και τα σκουπιδια της στο χώρο της μουσικης, οπως πιστευεις και εσυ.
Παντως μιας και το ανεφερες, εγω μια χαρα ακουω και Deep Purple και krautrock.

Απλά τα βλέπω εγώ..Τα εξηγήσαμε ήδη σε δύο γραμμές.

 

[vlad66]

Οποτε καταληγουμε στο συμπερασμα, οτι ο καθενας απο εμας πιστευει οτι στην εποχη που ηταν αυτος νεος βγηκε η καλυτερη μουσικη ολων των εποχών?
Δηλαδη η μουσικη που ακουγαν οι πατεράδες μας ειναι απλως ¨παλιατζούρες¨ η η μουσικη που ακουνε τα παιδια μας ειναι απλως "νταμπα-ντούμπα¨ ?
Φιλε Haagenti τοσο απλα ειναι τα πραγματα λες?

η καλύτερη μουσική βγήκε την δεκαετία του '70.
κάποιοι θα πουν από το '60 και μετά.. θα το δεχτώ.

πρόσφατα συμφώνησε και η κόρη μου (30 ετών) , αλλά για να το καταλάβει έπρεπε να της στήσω πικάπ στο σπίτι της (αφού η ίδια το ζήτησε) και με μια γερή αφαίμαξη στην δισκοθήκη μου άρχισε να ακούει καλή μουσική στις ελεύθερες ώρες παρέα με τον γαμπρό.
ο γιός (28) είχε συμφωνήσει εδώ και χρόνια, αλλά μουσικόφιλο ακροατή δεν μπορώ να τον χαρακτηρίσω.. όχι όσο ακούει από το κινητό με τα ακουστικά δλδ

 

[Cicadelic Ranger]

Ας μιλησουμε για μουσικη....
Η εμενα με πηραν τα χρόνια, (αυτο ειναι σιγουρο), η η σημερινη μουσικη (γενικα) δεν ειναι για τα αυτια μου, σε σχεση με την μουσικη του χθες.
Τη γνωμη σας παρακαλω...

Για μενα ειναι επισης απλα τα πραγματα. Απλα και τσουβαλιασμενα....

Υπαρχει τροπος μετρησης της ποιοτητας των γεννεων η των εποχων (μια γεννια δεν ειναι υποχρεωτικα μια εικοσιπενταδα χρονια αλλα η εκφρασγ μιας εποχης σε μια συγκεκριμενη κοινωνια σε ενα συγκεκριμενο πολιτισμιο).

Οποτε συμπερασμα... η ποιοτητα η νοητικη και πνευματικη μιας γεννιας αποτυπωνετι λιγο η πολυ (μαλλον πολυ) και στη μουσικη.

Για την ποιοτητα των σημερινων γεννιων υπαρχουν απολυτα συγκρισιμοι παραγοντες που βρισκονται μεσα στον χωρο της παιδειας. Αποτελεσματα γραφης κατανοησης κειμενων, δυνατιτητας εκφρασης, κατανοησης αφαιρετικων εννοιων, γεννικη κουλτουρα, δυνατοτητα πρακτικων ασκησεων λογικης, μαθηματικων, γεωμετριας... Μεσα σε αυτα συμπεριλαβετε και την αναλογη συμπεριφορα γοννεων αναλογα με την δικη τους εποχη.

Εαν λοιπον δεν εμπιστευεστε την προσωπικη σας αισθητικη εμπειρια και λετε ( μα τι ακουνε ; ) παρτε μια ιδεα απο τα υπολοιπα. Θα σας δωσουν ισως καποιες ενδειξεις που τουλαχιστον αυτες δεν θα ειναι υποκειμενικες. Και τοτε προβαλετε επανω την πιθανοτητα σημερινης μουσικης αντιληψης.

Πιστευω τα ειπα απλα, τοσο απλα οσο ειναι....

Οσο για μενα, η εποχη μου (η γεννια μου) ειχε μια συγκεκριμενη μουσικη. Δεν ειναι επειδη ηταν της γεννιας μου οτι επρεπε να την διαλεξω. Διαλεξα αυτην αλλων γεννεων.

 

[Haagenti]

Ο Αργύρης έχει μια κάποια άποψη για το θέμα.

 

[Haagenti]

Πάντως,τα έχουμε συζητήσει εκατό φορές..Σιγά μην γίνουμε πυρηνικοί φυσικοί για να είμαστε ικανοί να φτιάξουμε ή να ακούσουμε μουσική.
Η μουσική είναι κυρίως συναίσθημα...Αλλά και όσοι γουστάρουν τριγωνομετρία μπορούν να ακούσουν Robert Fripp , math rock , Meshuggah και όλα τα σχετικά.
Για όλους έχει ο μπαξές.

 

[Δημοκηδής]

Πάντα παραγόταν και θα παράγεται καλή τέχνη και καλή μουσική ... και κακή τέχνη και κακή μουσική ...

Αν εμείς, δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε ή ακόμη περισσότερο να μας αρέσει κάτι σύγχρονο / σημερινό, δεν φταίει οπωσδήποτε το σύγχρονο / σημερινό, αλλά πιθανότατα φταίμε εμείς και η περιορισμένη πλέον διάθεση / ικανότητα μας να εμπλακούμε με τα νέα πράγματα ... είναι απείρως ευκολώτερο να παραμείνουμε στα γνωστά ...

Και βέβαια, η ύπαρξη ή όχι καλοστημένων πικάπ, κλπ. ουδόλως επηρεάζει την ποιότητα της μουσικής καθ' εαυτής ή την αποτίμηση της ως τέτοιας (ποιοτικής ή όχι) ... μια χαρά απολαμβάνεις και από ένα τρανζιστοράκι ή τα ακουστικά του κινητού ... ως μανιακός μουσικόφιλος, ζω μια πρωτοφανή νιρβάνα μέσω της δυνατότητας να έχω πρόσβαση σε άπειρο υλικό, χάρη στο Qobuz και το spotify, το οποίο ακατάπαυστα ακούω στην δουλειά με ταπεινά bluetooh ηχεία, στο πήγαινε- έλα, είτε στο αυτοκίνητο (με το στερεοφωνικό του) είτε στα μέσα μεταφοράς (με κινητό και ψείρες), και τέλος σε κάθε γωνιά του σπιτιού μου, στο 'καλό σύστημα', με καλά ακουστικά, στο πισι, είτε σε γωνίες που παντού έχει bt ηχεία .... ο καλύτερος φίλος μου τα τελευταία χρόνια είναι ο αλγόριθμος του σπότι, χάρη στον οποίο έχω γνωρίσει απίστευτα πράγματα σε κάθε είδος μουσικής που με ενδιαφέρει ( κλασσική / έθνικ / τζαζ /ροκ κάθε λογής, κλπ. κλπ. ). Μάλιστα απορώ, πόσο πιο μαγικό θα φαίνεται αυτό το πράγμα σε ανθρώπους που, ναι μεν τους αρέσει η μουσική, αλλά δεν είναι και τόσο πυροβολημένοι όσο εμείς (που συμμετέχουμε σε αυτήν την μουσική κατηγορία του κλαμπ και έχουμε χιλιάδες δίσκους, έχοντας ακούσει κυριολεκτικά τα άντερα μας)....

ΥΓ. : Εντυπωσιακά ενδιαφέρουσα και στοιχειοθετημένη η τοποθέτηση του Ζωρζ παραπάνω !!!
ΥΓ2: Συμφωνώ πάντοτε με τον 'Α' που συμφωνεί με τον γκουρού της γενιάς μας ...

 

[vlad66]

Ο Αργύρης έχει μια κάποια άποψη για το θέμα.

βάλε όλη την συνέντευξη ντε.......
μπας και υπάρχει κάποιος εδώ που δεν την έχει διαβάσει.. που δεν νομίζω

 

[Cicadelic Ranger]

....

ΥΓ. : Εντυπωσιακά ενδιαφέρουσα και στοιχειοθετημένη η τοποθέτηση του Ζωρζ παραπάνω !!!
...

Να σου σκιαγραφησω και με ενα παραδειγμα, δεν ειναι αναγκη να ανατρεξω σε κανα ανεκδοτο πριν πεντε χρονια η μια βδομαδα. Σημερινο...

Ειναι στις ειδησεις σημερα ( για να μας δειξει τι ; τεσπα... )
Στην εξεταση των Γαλλικων για το Μπακ, (δηλαδη πτυχιο αποφοιτησης λυκειου) .... χιλιαδες μυνηματα απειλης θανατου στα κοινωνικο δκιτυο προς την συγγραφεα ( Sylvie Germain ) απο τους υποψηφιους αποφοιτους, επειδη δεν καταλαβαιναν το κειμενο... Και στον Βικτορ Ουγκο θα στελναν μηνυμα απειλης ...
Λοιπον φαντασου να τους ρωτησεις και τι ακουν... εγω το εχω κανει πολλες φορες...

 

[Δημοκηδής]

Μα ειδες τελικα οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο ειπες στην αρχη?
Εγω ακριβως αυτο...δεν θεωρω οτι τα καινουρια ειναι νταμπα-ντουμπα και τα παλια ειναι παλιατζουρες.
Καθε εποχη εχει τα καλά της, και τα σκουπιδια της στο χώρο της μουσικης, οπως πιστευεις και εσυ.
Παντως μιας και το ανεφερες, εγω μια χαρα ακουω και Deep Purple και krautrock.

Ναι, αλλά συ είπας : ''... η σημερινη μουσικη (γενικα) δεν ειναι για τα αυτια μου, σε σχεση με την μουσικη του χθες...''

Όπερ, κατά κάποιο τρόπο υποννοεί ότι η σημερινή μουσική δεν έχει τις ποιότητες που είχε η μουσική του χθες ... αλλιώς, γιατί να μην είναι για τα αυτιά σου ?

 

[Haagenti]

βάλε όλη την συνέντευξη ντε.......
μπας και υπάρχει κάποιος εδώ που δεν την έχει διαβάσει.. που δεν νομίζω

Άμα μπει το CERN στην κουβέντα θα την ανεβάσω.
Νομίζω έχει ξαναμπεί.

 

[Simos.I]

Πάντα παραγόταν και θα παράγεται καλή τέχνη και καλή μουσική ... και κακή τέχνη και κακή μουσική ...

Αν εμείς, δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε ή ακόμη περισσότερο να μας αρέσει κάτι σύγχρονο / σημερινό, δεν φταίει οπωσδήποτε το σύγχρονο / σημερινό, αλλά πιθανότατα φταίμε εμείς και η περιορισμένη πλέον διάθεση / ικανότητα μας να εμπλακούμε με τα νέα πράγματα ... είναι απείρως ευκολώτερο να παραμείνουμε στα γνωστά ...

Και βέβαια, η ύπαρξη ή όχι καλοστημένων πικάπ, κλπ. ουδόλως επηρεάζει την ποιότητα της μουσικής καθ' εαυτής ή την αποτίμηση της ως τέτοιας (ποιοτικής ή όχι) ... μια χαρά απολαμβάνεις και από ένα τρανζιστοράκι ή τα ακουστικά του κινητού ... ως μανιακός μουσικόφιλος, ζω μια πρωτοφανή νιρβάνα μέσω της δυνατότητας να έχω πρόσβαση σε άπειρο υλικό, χάρη στο Qobuz και το spotify, το οποίο ακατάπαυστα ακούω στην δουλειά με ταπεινά bluetooh ηχεία, στο πήγαινε- έλα, είτε στο αυτοκίνητο (με το στερεοφωνικό του) είτε στα μέσα μεταφοράς (με κινητό και ψείρες), και τέλος σε κάθε γωνιά του σπιτιού μου, στο 'καλό σύστημα', με καλά ακουστικά, στο πισι, είτε σε γωνίες που παντού έχει bt ηχεία .... ο καλύτερος φίλος μου τα τελευταία χρόνια είναι ο αλγόριθμος του σπότι, χάρη στον οποίο έχω γνωρίσει απίστευτα πράγματα σε κάθε είδος μουσικής που με ενδιαφέρει ( κλασσική / έθνικ / τζαζ /ροκ κάθε λογής, κλπ. κλπ. ). Μάλιστα απορώ, πόσο πιο μαγικό θα φαίνεται αυτό το πράγμα σε ανθρώπους που, ναι μεν τους αρέσει η μουσική, αλλά δεν είναι και τόσο πυροβολημένοι όσο εμείς (που συμμετέχουμε σε αυτήν την μουσική κατηγορία του κλαμπ και έχουμε χιλιάδες δίσκους, έχοντας ακούσει κυριολεκτικά τα άντερα μας)....

ΥΓ. : Εντυπωσιακά ενδιαφέρουσα και στοιχειοθετημένη η τοποθέτηση του Ζωρζ παραπάνω !!!
ΥΓ2: Συμφωνώ πάντοτε με τον 'Α' που συμφωνεί με τον γκουρού της γενιάς μας ...

τσακώνομαι συχνά με τον γιό μου, σχετικά με τα μουσικά μας ακούσματα, μεταλάς και εκκολαπτόμενος κιθαρίστας αυτός, σε πολλά συμφωνούμε σε άλλα πάλι έχουμε διαφορές, θεωρεί ότι sabbath, φτιάξανε ότι έως σήμερα ακούγεται δυνατό στο ροκ όντας αρχική επιρροή σε πολλούς μεταγενέστερους μέχρι εκεί είμαστε ΟΚ, αλλά βάζει στην εξίσωση τους muse, green day και τους red hot chilli pepper είναι αυτό που έγραψε ο Σπύρος