Το chat του δικάναλου

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,003
Αγιοι Αναργυροι
Εν τω μεταξύ δεν ανέφερα μια βασική λεπτομέρεια. Το πικάπ μου αυτή τη στιγμή δεν είναι σπίτι, το έχω στον Ορφέα για "ρετουσάρισμα". Για αυτο και το θυμήθηκα το dac, άκουγα από spotify το ΠΣΚ..
άρα ο θόρυβος στην είσοδο phono του ενισχυτή ήταν "κενή" ;;;
 
  • Like
Reactions: tonal

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
άρα ο θόρυβος στην είσοδο phono του ενισχυτή ήταν "κενή" ;;;
Όχι όχι. Ο θόρυβος είναι κανονικά με το πικάπ πάνω. Τον έχω εξαρχής. Απλά τώρα που δεν έχω πικάπ και χρησιμοποιώ το Ντακ το θυμήθηκα να το ρωτήσω. Να δω τι θα κάνω όταν έρθει το πικάπ να είμαι οκ.
 
  • Like
Reactions: vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,003
Αγιοι Αναργυροι
αν κατάλαβα καλά και με κενή την είσοδο του phono έχεις αυξημένο θόρυβο όταν συνδέεις το dac..
ο θόρυβος υπάρχει και στις line εισόδους του ενισχυτή είπαμε;;;
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,872
Έχει σημασία αν η είσοδος είναι στον αέρα.

Η τηλεόραση συνδέεται μέσω οπτικής ίνας με το dac;
Το dac το τροφοδοτείς από κάποια usb της τηλεόρασης ή από άλλο τροφοδοτικό πχ τηλεφώνου;

Είναι συνδεδεμένη κάποια άλλη συσκευή στην ομοαξονική του dac;

Υπάρχει κάποια συσκευή που συνδέεται και στον ενισχυτή και στην τηλεόραση εκτός από το dac πχ κάποιο dvd/br player;

Αν αντι να αποσυνδέσεις το dac από τον ενισχυτή, αποσυνδέσεις το dac από το τροφοδοτικό, συνεχίζει να ακούγεται ο βόμβος;

Αν ακουμπήσεις το σασί ή τη γείωση της ομοαξονικής εισόδου του dac σε κάποια βίδα στο σασί του ενισχυτή αλλάζει κάτι;
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Βλέποντας το βίντεο ζαλίστηκα μόνο με τις συνδέσεις …
Μετατροπή της μετατροπής και πάει λέγοντας για να έχει ήχο από την τηλεόραση λογικό είναι να τραβάει θόρυβο από κάπου .
Ο συνήθης τρόπος για να ακούμε You Tube από την τηλεόραση είναι η σύνδεση με HDMI αλλά εκεί χρειάζεσαι έναν Av ενισχυτή .
Στην δικιά σου περίπτωση θα άφηνα την κινεζιά και θα έπαιρνα ένα αξιοπρεπές USB dac -οπτική ίνα δεν χρειάζεσαι να δαπανήσεις πολλά .
Όσον αφορά για την ποιότητα του ήχου από το You Tube εξαρτάται από πολλούς παράγοντες …την μετατροπή που γίνεται στο dac -τροφοδοσίες -ολιγάριθμοι κτ κτλ είναι λίγο περίπλοκο το πράγμα .
 

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
Λοιπόν παιδιά, συγγνώμη, σας μπέρδεψα και μπερδεύτηκα. Ας τα πάρω λίγο ξανά.

Ξεχνάμε λίγο το dac. Και έχουμε μόνο τα βασικά πάνω στον ενισχυτή, πικάπ, σιντί και tuner. Όταν έχω επιλεγμένη πηγή Phonο και πάω το ποτενσιόμετρο στη 12 η ώρα αρχίζει ο βόμβος, ίσως και λίγο νωρίτερα, 11-11.30, αλλά από τις 12 και μετά είναι αρκετά έντονος. Πάντα το είχα αυτό και το θεωρώ "φυσιολογικό", δεν με είχε απασχολήσει ιδιαίτερα. Κάποια στιγμή ένας φίλος μού είχε πει ότι μόνο με ένα καλό εξωτερικό phono θα μπορούσε ίσως να μειωθεί ο βόμβος.

Παρεμπιπτόντως, βόμβο, αλλά σαφώς πιο χαμηλό και διαφορετικής χροιάς (πιο τσιριχτό), έχω κι όταν πάω την πηγή στο CD. Στο tuner δεν έχω καθόλου, πλήρης ησυχία.

Όταν βάλω το dac πάνω (με οπτική ίνα στην τηλεόραση, με rca στη line 1 του ενισχυτή - δεν έχω κι άλλη θέση στον ενισχυτή), έχω τα ίδια συμπτώματα, αλλά πιο έντονα, πιο δυνατός βόμβος και ξεκινά να γίνεται αισθητός από πιο νωρίς στο ποτενσιόμετρο.

Αν έχω κενή την είσοδο του phono στον ενισχυτή, υπάρχει πάλι βόμβος αλλά διαφορετικής χροιάς, πιο απαλός, λιγότερο ενοχλητικός, αλλά υπάρχει.

Αν βάλω το dac, έχοντας κενή την είσοδο του phono, πάλι τα ίδια συμπτώματα, αλλά πάλι λίγο πιο έντονα.

Αυτή τη στιγμή δεν έχω το πικάπ για να τεστάρω με το πικάπ πάνω. Τώρα έκανα τα τεστ έχοντας συνδεδεμένο το καλώδιο του πικάπ στην είσοδο Phono του ενισχυτή, αλλά στον αέρα από την άλλη πλευρά. Έχω την εντύπωση πάντως πως με το πικάπ κανονικά συνδεδεμένο ο βόμβος όταν έχω και το dac γινεται ακόμη πιο έντονος, ενώ παραμένει στα ίδια επίπεδα χωρίς το dac. Θα το τεστάρω ξανά όταν μου το επιστρέψει ο Ορφέας.

ΥΓ. Να επαναλάβω και λίγο την άλλη ερώτηση, άσχετα με τον βόμβο. Το ότι δεν έχω καλό ήχο σε Spotify (Premium) σαφώς και οφείλεται και γιατί το στρίμινγκ γίνεται από την τηλεόραση αλλά και λόγω του φτηνιάρικου dac. Ένα καλύτερο dac (όχι πολύ καλύτερο, είπαμε, της τάξης των 100-150 ευρώ) θεωρείτε θεωρητικά ότι θα βελτίωνε την κατάσταση ή από τη στιγμή που το στρίμινγκ είναι από την τηλεόραση δεν θα άλλαζε κάτι δραματικά ό,τι dac και να είχα; Ελπίζω να τα καταφέρουμε κάποια στιγμή με τον Βλαδίμηρο να το δούμε στην πράξη με το δικό του dac, αλλά έτσι ρωτάω θεωρητικά, τι ελπίδες έχουμε;
 

mparaxir

AVClub Addicted Member
Αρα γενικα εχεις βομβο εκτος απο το ραδιο.
Πιθανόν μηπως ο ενισχυτής σου κάπου τσιμπάει θόρυβο παρεμβολές η line σου του ενισχυτη κατι έχουν πάθει εχεις ανοίξει καθολου το καπακι του ενισχυτή μήπως εχουν χαλαρωσει τα κόντρα παξιμάδια αμα έχουν τα rca; μπορεί απο βαλε βγαλε να έχουν χαλαρώσει.

Οσο για το ντακ σου ειπα μέχρι εκει ειναι αφου πήγες το πικάπ σου στον ορφεα δεν του ελεγες δώσε μου ένα για δοκιμή στο σπίτι.
Δινει ο ορφεας το ξερω γιατι εχω πάρει πολλα μηχανηματα σπιτι μου να δοκιμάσω κατά καιρούς.

Αληθεια γιατί πηγες το πικαπ σου στον ορφεα; καμία αναβαθμιση;
 

mparaxir

AVClub Addicted Member
Βλέποντας το βίντεο ζαλίστηκα μόνο με τις συνδέσεις …
Μετατροπή της μετατροπής και πάει λέγοντας για να έχει ήχο από την τηλεόραση λογικό είναι να τραβάει θόρυβο από κάπου .
Ο συνήθης τρόπος για να ακούμε You Tube από την τηλεόραση είναι η σύνδεση με HDMI αλλά εκεί χρειάζεσαι έναν Av ενισχυτή .
Στην δικιά σου περίπτωση θα άφηνα την κινεζιά και θα έπαιρνα ένα αξιοπρεπές USB dac -οπτική ίνα δεν χρειάζεσαι να δαπανήσεις πολλά .
Όσον αφορά για την ποιότητα του ήχου από το You Tube εξαρτάται από πολλούς παράγοντες …την μετατροπή που γίνεται στο dac -τροφοδοσίες -ολιγάριθμοι κτ κτλ είναι λίγο περίπλοκο το πράγμα .
Μακη και να πάρει dac usb οπτική εφόσον εχει αναλογικο ενισχυτή δεν νομιζω να ακουσει μεγαλες διαφορες.
Εκεί χρειάζεται αλλον ενισχυτή που να περνει οπτική ινα η coaxial η πλεον νομιζω εχουν hdmi θύρα
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Για να δεις από που προέρχεται ο συγκεκριμένος θόρυβος που μάλλον μιλάμε για βρόγχο γείωσης θα έκανα το εξής .
1)Δεν θα σύνδεα τίποτα απολύτως πάνω στον ενισχυτή και θα κοίταζα πρώτα αν ακούγεται τίποτα και μετά θα κοίταζα μια μια ΠΗΓΗ να την συνδέσω στον ενισχυτή .
2)θα κοίταζα και το πολύπριζο .
3) Με ένα usb dac θα ακούσεις καλύτερα αντί να έχεις player Spotify κτλ την τηλεόραση ,φυσικά υπάρχουν και οικονομικά και παίζουν αξιοπρεπέστατα σύμφωνα πάντα με την τιμή τους .
4) θόρυβο με εξωτερικό phono έχουμε με χαμηλοέξοδες κεφαλές MC ανάλογα όμως την περίπτωση υλοποίηση ,πικαπ ,τόπος κατοικίας ,ρεύματα κτλ εγώ πχ παλιότερα άκουγα ραδιοφωνικούς σταθμούς και συνομιλίες κινητής τηλεφωνίας 😂
Ο φίλος συντονιστής θα μπορούσε να σε κατατοπίσει αφού γνωριζόσαστε .
 

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
Αρα γενικα εχεις βομβο εκτος απο το ραδιο.
Πιθανόν μηπως ο ενισχυτής σου κάπου τσιμπάει θόρυβο παρεμβολές η line σου του ενισχυτη κατι έχουν πάθει εχεις ανοίξει καθολου το καπακι του ενισχυτή μήπως εχουν χαλαρωσει τα κόντρα παξιμάδια αμα έχουν τα rca; μπορεί απο βαλε βγαλε να έχουν χαλαρώσει.

Οσο για το ντακ σου ειπα μέχρι εκει ειναι αφου πήγες το πικάπ σου στον ορφεα δεν του ελεγες δώσε μου ένα για δοκιμή στο σπίτι.
Δινει ο ορφεας το ξερω γιατι εχω πάρει πολλα μηχανηματα σπιτι μου να δοκιμάσω κατά καιρούς.

Αληθεια γιατί πηγες το πικαπ σου στον ορφεα; καμία αναβαθμιση;

To πικάπ είναι μεγάλη ιστορία, το πήγα για ένα γενικό σέρβις.

Ανά καιρούς εδώ και αρκετούς μήνες ακούω ένα τικ τακ από το μοτέρ (όχι μεγάλης έντασης, αλλά ακουγεται αν σκύψεις το αυτί από πάνω). Δεν είχα δώσει μεγάλη βάση, λέω οκ, μπορει να είναι έτσι και να μην ειχα προσέξει, κάποια στιγμή θα ασχοληθώ.

Τις προάλλες πήγα να βάλω 45άρι δίσκο, σήκωσα το πλατό (χειρωνακτικά αλλάζουν εμένα οι στροφές) και ανακάλυψα ότι έχει κοπεί το λαστιχάκι του μοτέρ, αυτο που το συγκρατεί πάνω στο σασί. Δεν ξέρω πόσο καιρό ήταν κομμένο κι αν έχει σχέση με το τικ τακ, πάντως λέω άντε ευκαιρία είναι να το πάω να δω τι γίνεται, μήπως θέλει αλλαγή μοτέρ.

Και ταυτόχρονα τελείως τυχαία ανακάλυψα ότι το πλατό μου είναι στραβό!! Δεν το χα προσέξει ποτέ, αλλά είναι - υποθέτω από τη μάνα του, απλά δεν είχε τύχει ποτέ να το ανακαλύψω. Οπότε μια που το πήγα λέω να κάνω και ένα μίνι upgrade και να του βάλω το ακρυλικό της Pro-ject.

(Ομολογώ ότι με τρώει και η αγορά νέου πικάπ εδώ και καιρό, και σκέφτηκα μήπως ήρθε η ώρα, αλλά στα χρήματα που δίνω δεν υπάρχει κάτι που να πληροί κάποιες βασικές απαιτήσεις. Κατέληξα ότι η εποχή είναι τελείως αντιβάλιου και το ξέχασα - ας το φτιάξω το δικό μου και βλέπουμε τι και πότε και αν θα προκύψει κάτι)
 
  • Like
Reactions: mparaxir

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
Για να δεις από που προέρχεται ο συγκεκριμένος θόρυβος που μάλλον μιλάμε για βρόγχο γείωσης θα έκανα το εξής .
1)Δεν θα σύνδεα τίποτα απολύτως πάνω στον ενισχυτή και θα κοίταζα πρώτα αν ακούγεται τίποτα και μετά θα κοίταζα μια μια ΠΗΓΗ να την συνδέσω στον ενισχυτή .
2)θα κοίταζα και το πολύπριζο .
3) Με ένα usb dac θα ακούσεις καλύτερα αντί να έχεις player Spotify κτλ την τηλεόραση ,φυσικά υπάρχουν και οικονομικά και παίζουν αξιοπρεπέστατα σύμφωνα πάντα με την τιμή τους .
.
Το 1 θα το κάνω άμεσα. Σωστότατη συμβουλή, απλά εγώ είμαι λίγο ντούβαλος και βαριέμαι τα βάζε βγάζε κτλ κτλ. Αλλά θα το κάνω και θα ενημερώσω, ευχαριστώ!

Στο πολύπριζο εννοείς να δοκιμάσω άλλο, έτσι; Οκ, θα το δω κι αυτό.

Για το 3, όχι, το στρίμερ θα είναι η τηλεόραση, αυτό δεν αλλάζει, Κι αυτή είναι η ερώτηση, με στρίμερ την τηλεόραση, έχει νόημα καλύτερο ντακ, ή ο αδύναμος κρίκος ειναι η τηλεόραση και όχι η κινεζιά ντακ, οπότε ό,τι ντακ και να βάλω δεν θα πάρω κάτι καλύτερο;
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,003
Αγιοι Αναργυροι
Το 1 θα το κάνω άμεσα. Σωστότατη συμβουλή, απλά εγώ είμαι λίγο ντούβαλος και βαριέμαι τα βάζε βγάζε κτλ κτλ. Αλλά θα το κάνω και θα ενημερώσω, ευχαριστώ!

Στο πολύπριζο εννοείς να δοκιμάσω άλλο, έτσι; Οκ, θα το δω κι αυτό.

Για το 3, όχι, το στρίμερ θα είναι η τηλεόραση, αυτό δεν αλλάζει, Κι αυτή είναι η ερώτηση, με στρίμερ την τηλεόραση, έχει νόημα καλύτερο ντακ, ή ο αδύναμος κρίκος ειναι η τηλεόραση και όχι η κινεζιά ντακ, οπότε ό,τι ντακ και να βάλω δεν θα πάρω κάτι καλύτερο;
αύριο στον δρόμο μου για την δουλειά να περάσω να σου αφήσω το δικό μου dac να το δοκιμάσεις με την ησυχία σου ;;;
μόνο έτσι θα ξέρεις αν αξίζει να πάρεις κάποιο dac στα 100-150€
πάω στοίχημα ότι θα έχεις καλύτερο αποτέλεσμα σε όλους τους τομείς.. και θόρυβο και ποιότητα ήχου.
 
Last edited:

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,003
Αγιοι Αναργυροι
To πικάπ είναι μεγάλη ιστορία, το πήγα για ένα γενικό σέρβις.

Ανά καιρούς εδώ και αρκετούς μήνες ακούω ένα τικ τακ από το μοτέρ (όχι μεγάλης έντασης, αλλά ακουγεται αν σκύψεις το αυτί από πάνω). Δεν είχα δώσει μεγάλη βάση, λέω οκ, μπορει να είναι έτσι και να μην ειχα προσέξει, κάποια στιγμή θα ασχοληθώ.

Τις προάλλες πήγα να βάλω 45άρι δίσκο, σήκωσα το πλατό (χειρωνακτικά αλλάζουν εμένα οι στροφές) και ανακάλυψα ότι έχει κοπεί το λαστιχάκι του μοτέρ, αυτο που το συγκρατεί πάνω στο σασί. Δεν ξέρω πόσο καιρό ήταν κομμένο κι αν έχει σχέση με το τικ τακ, πάντως λέω άντε ευκαιρία είναι να το πάω να δω τι γίνεται, μήπως θέλει αλλαγή μοτέρ.

Και ταυτόχρονα τελείως τυχαία ανακάλυψα ότι το πλατό μου είναι στραβό!! Δεν το χα προσέξει ποτέ, αλλά είναι - υποθέτω από τη μάνα του, απλά δεν είχε τύχει ποτέ να το ανακαλύψω. Οπότε μια που το πήγα λέω να κάνω και ένα μίνι upgrade και να του βάλω το ακρυλικό της Pro-ject.

(Ομολογώ ότι με τρώει και η αγορά νέου πικάπ εδώ και καιρό, και σκέφτηκα μήπως ήρθε η ώρα, αλλά στα χρήματα που δίνω δεν υπάρχει κάτι που να πληροί κάποιες βασικές απαιτήσεις. Κατέληξα ότι η εποχή είναι τελείως αντιβάλιου και το ξέχασα - ας το φτιάξω το δικό μου και βλέπουμε τι και πότε και αν θα προκύψει κάτι)
καλύτερα σέρβις σε αυτό που έχεις, παρά αγορά νέου.. είναι δύσκολες εποχές.. άσε μπας και δούμε καλύτερες μέρες....
 

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
Το 1 θα το κάνω άμεσα. Σωστότατη συμβουλή, απλά εγώ είμαι λίγο ντούβαλος και βαριέμαι τα βάζε βγάζε κτλ κτλ. Αλλά θα το κάνω και θα ενημερώσω, ευχαριστώ!
Λοιπόν, το κανα όντως άμεσα. Αφησα μονο τα ηχεια συνδεδεμενα πάνω στον ενισχυτή, τίποτε άλλο.

Και υπάρχει βόμβος. Εμφανώς πιο χαμηλός/διακριτικός αλλά υπάρχει.

Με το που βάζω το καλώδιο του πικάπ, γίνεται πιο έντονος.

Αυτό όμως που παρατήρησα και φαντάζομαι ότι θα σας δώσει hint είναι ότι, όταν έχω το καλώδιο του πικάπ πάνω, αν πιάσω τυχαία τον ενισχυτή ο βόμβος μειώνεται πάρα πολύ. Δεν εξαφανίζεται τελείως, αλλά καμία σχέση.

Όταν δεν έχω τίποτα συνδεδεμένο πάνω, ο βόμβος (ο πιο χαμηλός) παραμένει είτε πιάνω τον ενισχυτή είτε όχι.
 

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
αύριο στον δρόμο μου για την δουλειά να περάσω να σου αφήσω το δικό μου dac να το δοκιμάσεις με την ησυχία σου ;;;
μόνο έτσι θα ξέρεις αν αξίζει να πάρεις κάποιο dac στα 100-150€
πάω στοίχημα ότι θα έχεις καλύτερο αποτέλεσμα σε όλους τους τομείς.. και θόρυβο και ποιότητα ήχου.
Αν μπορέσεις και έρθεις και λίγο πιο νωρίς να κεράσω κι έναν καφέ, θα ήταν σούπερ! Δεν έχω λόγια :love:
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,003
Αγιοι Αναργυροι
Λοιπόν, το κανα όντως άμεσα. Αφησα μονο τα ηχεια συνδεδεμενα πάνω στον ενισχυτή, τίποτε άλλο.

Και υπάρχει βόμβος. Εμφανώς πιο χαμηλός/διακριτικός αλλά υπάρχει.

Με το που βάζω το καλώδιο του πικάπ, γίνεται πιο έντονος.

Αυτό όμως που παρατήρησα και φαντάζομαι ότι θα σας δώσει hint είναι ότι, όταν έχω το καλώδιο του πικάπ πάνω, αν πιάσω τυχαία τον ενισχυτή ο βόμβος μειώνεται πάρα πολύ. Δεν εξαφανίζεται τελείως, αλλά καμία σχέση.

Όταν δεν έχω τίποτα συνδεδεμένο πάνω, ο βόμβος (ο πιο χαμηλός) παραμένει είτε πιάνω τον ενισχυτή είτε όχι.
ο ενισχυτής έχει 3πολικό iec Νίκο;;
αν όχι , ποιά άλλη συσκευή σου στο σύστημα έχει 3πολικό;;;
αν δεν έχει καμία συσκευή 3πολικό, θα πρέπει να σου φτιάξω ένα σούκο που να παίρνει μόνο γείωση από το δίκτυο και ο αγωγός θα γειώσει το σύστημα για να κόψει ο θόρυβος.
αν ο ενισχυτής σου έχει 3πολικό (άρα παίρνει γείωση από το δίκτυο), θα πρέπει να τσεκάρουμε την γείωση του δικτύου για διαρροές...
πιστεύω να μπορέσουμε αύριο.
 

Nikos6699

Established Member
12 May 2013
283
Αθήνα
Διπολικό έχει. Κι από ό,τι βλέπω όλα (σιντί, κασετόφωνα κτλ.) διπολικά έχουν.
Δεν ξέρω αν βοηθάει, αλλά έχω καλώδιο με τριπολικό από παλιούς υπολογιστές.
 

Attachments

  • viber_image_2022-11-29_13-31-05-188.jpg
    viber_image_2022-11-29_13-31-05-188.jpg
    214.5 KB · Views: 5

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,003
Αγιοι Αναργυροι
Διπολικό έχει. Κι από ό,τι βλέπω όλα (σιντί, κασετόφωνα κτλ.) διπολικά έχουν.
Δεν ξέρω αν βοηθάει, αλλά έχω καλώδιο με τριπολικό από παλιούς υπολογιστές.
ναι , το καλώδιο είναι 2πολικό σε σούκο σχήμα..
 
Last edited:

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Απλά η θύρα usb μπορεί να μεταφέρει δεδομένα υψηλότερης ανάλυσης -αρχεία λόγο καθαρά προδιαγραφών ,μια οπτική ίνα με player μια τηλεόραση που εντέλει είναι άλλος είναι ο ρόλος της πόσο καθαρό σήμα θα πάρεις από εκεί ;

Μπορείς όμως να χρησιμοποιήσεις την οπτική ίνα -τηλεόραση και να την συνδέσεις με το εξωτερικό usb dac αφού στα περισσότερα υπάρχει αυτή η είσοδος αλλά εκεί υπάρχει πιο σοβαρή υλοποίηση από αυτό που έχεις .Κάποια από αυτά φυσικά και από επώνυμους κατασκευαστές κατασκευάζονται στην Κίνα λόγο φτηνών εργατικών χεριών κάποιοι διαθέτουν εργοστάσια δικά τους και κάποιοι άλλοι τα δίνουν φασόν αλλά θέτουν τις δικιές τους προδιαγραφές .Ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες και σε ορισμένες περιπτώσεις κάνει την διαφορά .

Υ.Σ Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έχεις πρόβλημα με τα ενδότερα του ενισχυτή αλλά θα πρέπει να το δεις βήμα βήμα με τον συντονιστή της κατηγορίας .
 
  • Like
Reactions: Nikos6699