Unleashed: Apple Event 18/10/21

[takisot]

Το ξέρω πως θα τα προσπεράσετε για άλλη μια φορά, αλλά θα τα γράψω προς αποδόμηση στο ''κυνήγι του αριθμού'', ελπίζω πως όλο και κάποιος θα τα διαβάσει και θα αποκομίσει κάτι.

Υπόθεση που έγινε:


Και προς υπεράσπιση του παραπάνω βάζεις τα νούμερα του SPEC2017 που το μόνο που δεν εξετάζει είναι αμιγές single thread performance.
Το SPEC2017 είναι ένα συνθετικό benchmark, 4 σουίτες μετρήσεων, με τις Integer και Floating Point (το r1.1 είναι το νεότερο) να μην αφορούν single-multi threaded performance (όπως αντίστοιχα γραφήματα αποτελεσμάτων benchmark) αλλά δυο διαφορετικές συνθέσεις benchmark.

Συγκεκριμένα, για Integer:

View attachment 187374

Και για FP:

View attachment 187375

Το αποτέλεσμα που προκύπτει αφορά το σύνολο των επιμέρους παραπάνω benchmark που εξετάζουν διάφορους τομείς.

Που είναι το πρόβλημα στα αποτελέσματα;
Ο 1185G7, είναι μια 4πύρινη CPU με παρόμοιο performance single core με τον 11900HK και το μισό multicore performance, παρά ταύτα είναι 3,5% η διαφορά τους στο floating point benchmark. Παρά το ότι πρόκειται για μια CPU με τη μισή απόδοση.

Ο λόγος; Εξετάζεται σε μεγάλο βαθμό ο εκτελέσιμος μικροκώδικας, τα accelerators κλπ.

Εν κατακλείδι, επειδή δεν νομίζω να ενδιαφέρει κανένα να ασχοληθούμε με αρχιτεκτονική CPU, να σταματήσουμε την αριθμολαγνεία τουλάχιστον.
Ψάχνουμε απλά ένα οποιοδήποτε benchmark και επειδή βγαίνει ένα μεγάλο αποτέλεσμα το βάζουμε εδώ με λεζάντα πως ο ανταγωνισμός καταστράφηκε. Η δική μου προσλαμβάνουσα είναι πως η συζήτηση έχει μεγάλη δόση ρεβανσισμού με βαρύγδουπες εκφράσεις, που αδικεί τόσο τη συζήτηση όσο και τα μηχανήματα εν τέλει.

Ανδρέα μου ευχαριστούμε για την ανάλυση περί Spec2017 αλλά να θυμισω οτι εγώ αναφέρθηκα στο θέμα ταχύτητας browsing, η οποία οπως καταλαβαινω δεν μπορει να μετρηθει σωστά ούτε απο το SPEC2017, ουτε απο το cinebench που εβαλες εσυ.
Υπαρχουν συγκεκριμενα bench οπως Speedometer 2.0 που μετρανε ταχυτητα browsing.
Σε αυτο λοιπον, το δικο μου Μ1 ipad δινει score 257. Τρεξε το και στο Xps σου και πες μας τι score δινει: https://browserbench.org/Speedometer2.0/

For reference αυτα ειναι τα score απο παλαιοτερο test του Anandtech στο Mac Mini M1:




ΥΓ. Τα σχολια περι αριθμολαγνειας και ρεβανσισμου, μονο ως αστειο μπορω να τα εκλαβω. Εχει μαλλιασει η γλωσσα μας να λεμε πως μας ενδιαφερει το real world performance και οτι τα bench δεν λενε ολη την ιστορια…

Τα δικά σας συγκριτικά, αν τελικά κάνετε, θα είναι σαφώς πιο αξιόπιστα αρκεί να μην τα κάνετε μόνοι σας μαζι με τον takisot, αλλά να παραβρεθούν και από το άλλο "στρατόπεδο".

.

Εγώ δεν το προσπερνάω. Είναι δυνατόν να γράφεις τέτοιες βλακείες;

 

[Μιχάλης Κορ.]

Τα δικά σας συγκριτικά, αν τελικά κάνετε, θα είναι σαφώς πιο αξιόπιστα αρκεί να μην τα κάνετε μόνοι σας μαζι με τον takisot, αλλά να παραβρεθούν και από το άλλο "στρατόπεδο".

Εγώ θα πρότεινα να γράφουμε καλύτερα κ προσεκτικότερα για να μην έχουμε παρεξηγήσεις κτλ.
Τέτοιου είδους μπηχτές κ υπονοούμενα, να μην ξαναειπωθουν.

 

[GKalantas]

Εγώ θα πρότεινα να γράφουμε καλύτερα κ προσεκτικότερα για να μην έχουμε παρεξηγήσεις κτλ.
Τέτοιου είδους μπηχτές κ υπονοούμενα, να μην ξαναειπωθουν.

Δεν είναι υπονοούμενα, ξεκάθαρα το γράφω.
Έξαλλου δεν έβρισα ούτε χαρακτήρισα κανένα όπως έγινε παραπάνω.

Ένας που είναι παθιασμένος και ξέρει πως να δώσει το 100% στα mac, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα δώσει το ίδιο 100% και στα windows με τα σωστά settings, drivers κτλ. Και ίσως όχι γιατί είναι άσχετος αλλά γιατί δεν έχει ασχοληθεί τόσο.

Εγώ δεν το προσπερνάω. Είναι δυνατόν να γράφεις τέτοιες βλακείες;

Συγνώμη αλλά και εγώ βλακείες θεωρώ το embarrassing για το browsing που γράφεις παραπάνω. Εδώ στην κόρη μου έχω δώσει mac mini του 2011 με i7 και SSD που τρέχει και windows μέσω bootcamp και το browsing είναι απροβληματιστο με πολλά tabs.

 

[vadergr]

Παρακαλώ ηρεμία απο όλους.

Υπάρχουν πιο σημαντικά πραγματα απο τους τσακωμους για το ποιο τεχνολογικο προιον ειναι καλύτερο απο το άλλο.
Αν συνεχιστούν οι εντάσεις θα κλειδωθεί για λίγες ημέρες, μπας και ασχοληθουμε με κατι πιο ευχαριστο το ΣΚ...

 

[Γιαννης Σπυρου]

προφανως δεν μας ξερεις και γι αυτο τα λες αυτα.

Δεν σε παρεξηγω, αλλα καλο ειναι να προσεχουμε τι λεμε.

Ειμαι ιδρυτικο μελος του φορουμ και μετεχω σε συγκρτικα απο το 1994 και μετα (επι εποχης avforum),kai ακομα θυμαμαι τα πρωτα συγκριτικα μεταξυ προβολεων λαμπατων (barco) και μετεπειτα με lcd/dlp.
Εχουμε μεγαλη εμπειρια και στις 2 πλατφορμες , δουλευω σε τηλεοπτικουσ σταθμους, διαφημιστικες, κλπ απο το 1990 και παντα εργαζομουν σε περιββαλοντα με μικτες πλατφορμες (pc ka mac).
Ξερω πολυ καλα να στηνω και τα 2 , και εχω στη κατοχη μου περισσοτερα pc (που τα στηνω μονος μου) απ οτι mac.


ειδικα τα τελευταια 6 χρονια , για προσωπικους λογους, εχω κυριως ασχοληθει με pc/windows και μολις περσυ πηρα το πρωτο mac (M1 air) , αλλα αναγκαστηκα να το δωσω συντομα.
Τωρα ειναι η δευτερη φορα που παιρνω καποιο mac , για δοκιμη κυριως, kai μαλλον ειμαι πιο "εμπειρος" σε windows παρα σε mac os!

Aν και δεν μ αρεσει ν απολογουμαι, τα συγκεκριμενα σχολια με προσβαλλουν και προφανως τα προσπερνω αλλα δεν θα τα δεχτω.

Θα κανω μια μικρη παρουσιαση μονο του M1 pro , οταν ερθει και τιποτε αλλο.

Θ απαντησω σε τυχον ερωτησεις που εχετε .... και δεν θ αναφερθω σε κανενα VS , αφου υπαρχει τετοια αντιμετωπιση.

 

[GKalantas]

προφανως δεν μας ξερεις και γι αυτο τα λες αυτα.

Δεν σε παρεξηγω, αλλα καλο ειναι να προσεχουμε τι λεμε.

Ειμαι ιδρυτικο μελος του φορουμ και μετεχω σε συγκρτικα απο το 1994 και μετα (επι εποχης avforum),kai ακομα θυμαμαι τα πρωτα συγκριτικα μεταξυ προβολεων λαμπατων (barco) και μετεπειτα με lcd/dlp.
Εχουμε μεγαλη εμπειρια και στις 2 πλατφορμες , δουλευω σε τηλεοπτικουσ σταθμους, διαφημιστικες, κλπ απο το 1990 και παντα εργαζομουν σε περιββαλοντα με μικτες πλατφορμες (pc ka mac).
Ξερω πολυ καλα να στηνω και τα 2 , και εχω στη κατοχη μου περισσοτερα pc (που τα στηνω μονος μου) απ οτι mac.


ειδικα τα τελευταια 6 χρονια , για προσωπικους λογους, εχω κυριως ασχοληθει με pc/windows και μολις περσυ πηρα το πρωτο mac (M1 air) , αλλα αναγκαστηκα να το δωσω συντομα.
Τωρα ειναι η δευτερη φορα που παιρνω καποιο mac , για δοκιμη κυριως, kai μαλλον ειμαι πιο "εμπειρος" σε windows παρα σε mac os!

Aν και δεν μ αρεσει ν απολογουμαι, τα συγκεκριμενα σχολια με προσβαλλουν και προφανως τα προσπερνω αλλα δεν θα τα δεχτω.

Θα κανω μια μικρη παρουσιαση μονο του M1 pro , οταν ερθει και τιποτε αλλο.

Θ απαντησω σε τυχον ερωτησεις που εχετε .... και δεν θ αναφερθω σε κανενα VS , αφου υπαρχει τετοια αντιμετωπιση.

Φίλε μου δεν σε γνωρίζω, ούτε το βιογραφικό σου, ούτε τίποτα, ούτε απολογείσαι γιατί δεν κατηγορήθηκες για κάτι.

Δεν θα έπρεπε να σε προσβάλλουν, γιατί εδώ μπαίνει ο καθένας και διαβάζει, που προφανώς δεν γνωρίζει το βιογραφικό του καθενός.

Καλημέρα, ας παραλάβεις με το καλό, όπως και ο Takis.

 

[takisot]

Δεν είναι υπονοούμενα, ξεκάθαρα το γράφω.
Έξαλλου δεν έβρισα ούτε χαρακτήρισα κανένα όπως έγινε παραπάνω.

Ένας που είναι παθιασμένος και ξέρει πως να δώσει το 100% στα mac, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα δώσει το ίδιο 100% και στα windows με τα σωστά settings, drivers κτλ. Και ίσως όχι γιατί είναι άσχετος αλλά γιατί δεν έχει ασχοληθεί τόσο.

Πριν κατηγορησεις ανθρωπους που δεν ξερεις, ψαξε τουλαχιστον τα παλαια γραφομενα τους. Εγω πριν παρω mac, wintel ειχα και εχω μαλιστα ακομη (HTPC). Καποτε μαλιστα στήναμε HTPC με συγκεκριμενο configuration για optimum performance, οποτε ναι ξερουμε να βαλουμε drivers κλπ
Οσο για το πως κανουμε συγκριτικα, δοξα τω Θεω, εχουμε την καταλληλη εμπειρια, ανεξαρτητως αντικειμενου.

Συγνώμη αλλά και εγώ βλακείες θεωρώ το embarrassing για το browsing που γράφεις παραπάνω. Εδώ στην κόρη μου έχω δώσει mac mini του 2011 με i7 και SSD που τρέχει και windows μέσω bootcamp και το browsing είναι απροβληματιστο με πολλά tabs.

Το ποιο μηχανημα εχει γρηγοροτερο browsing, προκυπτει ευκολα με το καταλληλο bench (πχ Speedometer 2). Αλλο το "μια χαρα" και αλλο το γρηγοροτερο.
Τρεξε το https://browserbench.org/Speedometer2.0/ και πες μας τι score σου δινει.

 

[GKalantas]

Πριν κατηγορησεις ανθρωπους που δεν ξερεις, ψαξε τουλαχιστον τα παλαια γραφομενα τους. Εγω πριν παρω mac, wintel ειχα και εχω μαλιστα ακομη (HTPC). Καποτε μαλιστα στήναμε HTPC με συγκεκριμενο configuration για optimum performance, οποτε ναι ξερουμε να βαλουμε drivers κλπ
Οσο για το πως κανουμε συγκριτικα, δοξα τω Θεω, εχουμε την καταλληλη εμπειρια, ανεξαρτητως αντικειμενου.

Takis εσεις το εκλαμβάνετε ως κατηγορίες, ειναι εφικτό να ψάχνεις τα παλαια γραφομενα με οποιον συνομιλούμε; να είχες και μερικές δεκάδες..

Σε κάθε περίπτωση, ειναι προτιμότερο να είστε αρκετοί, πέρα απο την πολυφωνία και διαφορετικές γνώμες, για να φαγωθεί και ολη η πίτσα μπύρα και να περάσετε ενα ομορφο απόγευμα με "καυγάδες"

 

[spcav]

Οποιος παντως θελησει να παρευρεθει σε συγκριτικό Apple vs X παρουσια Τακη και Γιαννη, μονο ως βιτσιόζο μπορώ να τον χαρακτηρίσω

 

[takisot]

Takis εσεις το εκλαμβάνετε ως κατηγορίες, ειναι εφικτό να ψάχνεις τα παλαια γραφομενα με οποιον συνομιλούμε; να είχες και μερικές δεκάδες..

Σε κάθε περίπτωση, ειναι προτιμότερο να είστε αρκετοί, πέρα απο την πολυφωνία και διαφορετικές γνώμες, για να φαγωθεί και ολη η πίτσα μπύρα και να περάσετε ενα ομορφο απόγευμα με "καυγάδες"

Όχι δεν είναι εφικτό, γι’ αυτό δεν θα άνοιγα το στόμα μου να πετάξω κοτσάνες για ανθρώπους που δε γνωρίζω.

Οποιος παντως θελησει να παρευρεθει σε συγκριτικό Apple vs X παρουσια Τακη και Γιαννη, μονο ως βιτσιόζο μπορώ να τον χαρακτηρίσω

Εγώ πάλι θα χαρακτήριζα βίτσιοζο κάποιον που θα ερχόταν στο σπίτι σου να δει ταινία χωρίς τα πασουμάκια του

 

[vadergr]

Πριν κατηγορησεις ανθρωπους που δεν ξερεις, ψαξε τουλαχιστον τα παλαια γραφομενα τους. Εγω πριν παρω mac, wintel ειχα και εχω μαλιστα ακομη (HTPC). Καποτε μαλιστα στήναμε HTPC με συγκεκριμενο configuration για optimum performance, οποτε ναι ξερουμε να βαλουμε drivers κλπ
Οσο για το πως κανουμε συγκριτικα, δοξα τω Θεω, εχουμε την καταλληλη εμπειρια, ανεξαρτητως αντικειμενου.

Κανονίστε να βγαλει στο φορουμ βιογραφικο και ο @anderm .
Δεν θα μας χωράνε 2 σελιδες ποστ

 

[takisot]

Κανονίστε να βγαλει στο φορουμ βιογραφικο και ο @anderm .
Δεν θα μας χωράνε 2 σελιδες ποστ

Γι'αυτο θα γινει το συγκριτικο με το XPS του με χειριστή τον ιδιο

 

[Γιαννης Σπυρου]

Μόλις ήρθε….

 

[takisot]

Καλοριζικο Τζον! Αναμενουμε εντυπωσεις.

 

[GKalantas]

Όχι δεν είναι εφικτό, γι’ αυτό δεν θα άνοιγα το στόμα μου να πετάξω κοτσάνες για ανθρώπους που δε γνωρίζω.

Συνεχίζεις. Μάλλον δεν θέλεις διάλογο και διαφωνίες, μόνο να βάζεις λινκ με πόσο καλυτερα είναι τα τάδε.

Τέλος τα βιογραφικά δεν είναι πανάκεια γιατί όπως θα κατάλαβες δεν πιστεύω σε guru, ειδικούς, απόλυτους γνωστές, θεούς και διαμονές, σίγουρα έχουν μια βαρύτητα και άλλο το τι θα πει ένας YouTuber και άλλο ένας επαγγελματίας που ασχολείται ή σπούδασε για αυτό που μιλάει, αλλά όλοι κάνουν λάθοι (μόλις έκανα ένα), παραλείψεις ή στην περίπτωση σου υπερβολές (πάντα κατά την γνώμη μου) που δεν έχουν καμία πραγματική χρησιμότητα.

Και στο συγκριτικό που ανέβασες, χωρίς να είμαι ειδικός (ίσα ίσα άσχετος θα έλεγα) περί φωτογραφίας, εγώ ήμουν που είχα αναφέρει κάτι για την οξύτητα που δημιουργούσε halo effect νομίζω το λένε, που κανείς από τους ειδικούς δεν είχε παρατήσει/αναφέρει.

Ας το αφήσουμε όμως εδώ.

 

[GKalantas]

Καλορίζικο! Περιμένουμε εντυπώσεις

 

[spcav]

Μόλις ήρθε….


View attachment 187384
View attachment 187385

Ωραιος!

Για πες εντυπωσεις από την οθονη (μαύρο / contrast).

 

[anderm]

Ανδρέα μου ευχαριστούμε για την ανάλυση περί Spec2017 αλλά να θυμισω οτι εγώ αναφέρθηκα στο θέμα ταχύτητας browsing, η οποία οπως καταλαβαινω δεν μπορει να μετρηθει σωστά ούτε απο το SPEC2017, ουτε απο το cinebench που εβαλες εσυ.
Υπαρχουν συγκεκριμενα bench οπως Speedometer 2.0 που μετρανε ταχυτητα browsing.
Σε αυτο λοιπον, το δικο μου Μ1 ipad δινει score 257. Τρεξε το και στο Xps σου και πες μας τι score δινει: https://browserbench.org/Speedometer2.0/
View attachment 187378
For reference αυτα ειναι τα score απο παλαιοτερο test του Anandtech στο Mac Mini M1:

View attachment 187380


ΥΓ. Τα σχολια περι αριθμολαγνειας και ρεβανσισμου, μονο ως αστειο μπορω να τα εκλαβω. Εχει μαλλιασει η γλωσσα μας να λεμε πως μας ενδιαφερει το real world performance και οτι τα bench δεν λενε ολη την ιστορια…

Κάνουμε μια συζήτηση με λογικά άλματα.

Το claim είναι αυτό:

Οταν και ο μικροτερος Μ1 ριχνει στα αυτια του καλυτερου intel mobile σε single thread performance, ολα γινονται πιο instant στην καθημερινοτητα ενος Μ1X user, ακομα και τα πιο απλα, καθημερινα tasks.

Και είναι λάθος. Προσπαθείς να το υποστηρίξεις μέχρι τέλους βάζοντας benchmarks -που κατά τα άλλα, ''εσάς'' δεν σας αφορούν, τα οποία δεν έχουν σχέση με το παραπάνω claim. Ο τρόπος μέτρησης αμφισβητείται και απλά ψάχνουμε το νούμερο που μας βολεύει. Μεταπηδάς από νούμερο σε νούμερο, χωρίς να καταλαβαίνεις και τι μετράει, αυτό είναι αριθμολαγνεία.

Τώρα πιάσαμε το browser test. Ένα benchmark το τρέχεις υπό τις ίδιες συνθήκες προς εξαγωγή συγκρίσιμων συμπερασμάτων. Θα τρέξουμε benchmark σε διαφορετικό browser για να δούμε τι ακριβώς; Ποιά είναι πιο δυνατή CPU; Ποιός είναι καλύτερος browser; Και μετά βάζεις και το speedometer 2 το οποίο μετράει τι;

Αλήθεια έχω κουραστεί. Αυτά τα πράγματα είναι παράλογα.

The end.

---

Γιάννη μεγειά, να το χαρείς.

 

[takisot]

Κάνουμε μια συζήτηση με λογικά άλματα.

Το claim είναι αυτό:


Και είναι λάθος. Προσπαθείς να το υποστηρίξεις μέχρι τέλους βάζοντας benchmarks -που κατά τα άλλα, ''εσάς'' δεν σας αφορούν, τα οποία δεν έχουν σχέση με το παραπάνω claim. Ο τρόπος μέτρησης αμφισβητείται και απλά ψάχνουμε το νούμερο που μας βολεύει. Μεταπηδάς από νούμερο σε νούμερο, χωρίς να καταλαβαίνεις και τι μετράει, αυτό είναι αριθμολαγνεία.

Τώρα πιάσαμε το browser test. Ένα benchmark το τρέχεις υπό τις ίδιες συνθήκες προς εξαγωγή συγκρίσιμων συμπερασμάτων. Θα τρέξουμε benchmark σε διαφορετικό browser για να δούμε τι ακριβώς; Ποιά είναι πιο δυνατή CPU; Ποιός είναι καλύτερος browser; Και μετά βάζεις και το speedometer 2 το οποίο μετράει τι;

Αλήθεια έχω κουραστεί. Αυτά τα πράγματα είναι παράλογα.

The end.

---

Γιάννη μεγειά, να το χαρείς.

Για πολλοστη φορα: Μας ενδιαφερει το real world performance. Ενα metric ειναι η ταχυτητα του browsing. Ειναι αδιαφορο ποιον browser χρησιμοποιεις για να συγκρινεις. Εχεις δικαιωμα να χρησιμοποιησεις οποιον προτιμας. Το αποτελεσμα μετραει. Ειναι ή δεν ειναι πιο αργο στο browsing το XPS σου απο ενα Μ1;
Καθολου λαθος δεν ειναι ο ισχυρισμος μου οτι ενας χρηστης Μ1 θα εχει πιο snappy καθημερινοτητα σε απλα tasks σε σχεση με εναν wintel user ακομα και ακριβου ultrabook. Και ο λογος ειναι το optimization σε hardware-software.
Εχω την εντυπωση πως κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος.
Αν ομως κουραστηκες, ας αφησουμε την κουβεντα εδω, δεν εχει νοημα αλλωστε.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Έριξα και εγώ μια ματιά σε αυτό το Speedometer.

Το μόνο που φαίνεται να μετράει (σε ένα βαθμό μάλιστα) είναι το efficiency ορισμένων διεργασιών του browser.

Δεν κατάφερε να αξιοποιήσει ούτε μισό thread από τα 12 του desktop μου, και το κινητό μου το έβγαλε απλά λίγο πιο αργό. Μπούρδες με άλλα λόγια. Καμία σχέση με την πραγματικότητα, σε κανονικό browsing.

Ειδικά δε αν σκεφτούμε ότι στο browsing η αίσθηση "σβελτάδας" εξαρτάται κυρίως από τις επιδόσεις της σύνδεσης προς το internet, δεν βλέπω κανένα real world νόημα στο συγκεκριμένο benchmark.