UPS?

[Geo_x]

Καλημερα!

Εχω να pc με 700W τροφοδοτικο, AMD 5200+, ATi 1950XT, και 2 σκληρους.

Σε idle κατασταση ποσο να καιει?

Ποσα VA/W ups να παρω?

Για πειτε...

 

[apextos]

Το πόσο μπορεί να τραβάει πραγματικά το τροφοδοτικό σου δεν μπορώ να το ξέρω. Ας υποθέσουμε ότι τραβά 700W.

Συνήθως τα UPS τα δίνουν οι κατασκευαστές σε VA χωρίς να δίνουν και τα ανάλογα Watt. Αν στο UPS λέει ότι το 'Power Factor' είναι, υποθετικά, 75% ή 0,75 τότε ένα UPS 1000VA σε καλύπτει για 750Watt. Υπάρχουν όμως και UPS με 'Power Factor' 60%. Αναφέρομαι πάντα σε μικρά UPS γιατί σε μεγάλα υπάρχει και 'Power Factor' 90%.

Πιστεύω ένα καλό UPS 1KVA θα σε καλύψει εκτός και άν ψάνχεις το ευρώ οπότε κοιτάς και 900VA και πάει λέγοντας.

 

[Geo_x]

Με λιγο ψαξιμο που εκανα η cpu στο max καταναλωνει 65W (idle ~35W), η καρτα 250W (idle ~110W), και οι σκληροι ~20W (σχεδον τιποτα). Σκεφτομαι για ενα της APC (800VA - 540Watt).

 

[MANOS]

Αν το APC δεν είναι Smart UPS και το PSU έχει active PFC, τότε θα έχεις προβλήματα.

 

[CosmosKGR]

Αν πάρω κατά γράμμα τα όσα λες, πιθανότατα θα σε καλύπτει για καιρό ένα καλό line interactive 800άρι.

Ωστόσο δεν αναφέρθηκες στο κομμάτι "οθόνη" που λογικά θα την έχεις και αυτή πάνω στο ίδιο UPS και είναι και αυτό ένα αρκετά ενεργοβόρο περιφερειακό ειδικά αν είναι (λέμε τώρα) λαμπάτη (CRT) ή πολλών ιντσών.

Γενικότερα όταν ρωτάς "πόσα να καίει σε idle κατάσταση" τί σε προβληματίζει; Γιατί το μόνο που θα παίξει ρόλο εκεί, σε σχέση με το μέγεθος του UPS, είναι το πόση ώρα θα μπορεί να σε κρατήσει έτσι (χωρίς να αδειάσει). Ίσως τελικά να είναι σημαντικότερη δηλαδή στους υπολογισμούς σου, η μη "idle" κατάστασή του.
Πάντως, το πόσο "idle" θα είναι η κατάσταση του υπολογιστή, εξαρτάτε και από το τι άλλο πιθανά θα τρέχει στο background. Ανεξάρτητα δηλαδή με το τι μπορεί να δείχνει εμφανώς (π.χ. screensaver, διαγνωστικό για υιούς, αυτόματες προσβάσεις προγραμμάτων σε ίντερνετ κλπ).

Το ότι έβαλες πάντως 700άρι τροφοδοτικό, δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις και την υπόλοιπη σύνθεση τέτοια που θα το φτάσει στα όρια του ώστε να κοιτάς απαραίτητα αντίστοιχης με το τροφοδοτικό σου κάλυψης UPS.

Και κάτι άλλο πολύ σημαντικό. Σκοπεύεις όντως να καλύψεις με αυτό το UPS αποκλειστικά και μόνο ότι αφορά τον υπολογιστή (πιθανά και με τα κάποια λίγα περιφερειακά του) ή παίζει να θες κάλυψη και σε τίποτα ενισχυτές, τηλεοράσεις κλπ; Καταλαβαίνεις γιατί ρωτώ...


Η πρόταση μου πιο συγκεκριμένα πια, θα μπορούσε να είναι π.χ. το APC BR800i.


Καλές επιλογές!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ενδεικτικά, στο 1000άρι UPS μου έχοντας συνδεδεμένα και ενεργά:

1) HTPC (Core2Duo 6400, Ati 2600, ktl)
2) Main PC (Athlon X2, Nvidia 7900, ktl)
3) monitor 19"
4) server (Athlon, 9 δίσκους)
5) router, switch, λοιπά ψιλολόγια

ποτέ δεν έχω δει φορτίο πάνω από 65%.

 

[Geo_x]

Re: Απάντηση: UPS?

Αν το APC δεν είναι Smart UPS και το PSU έχει active PFC, τότε θα έχεις προβλήματα.

Απο τα APC σκεφτομαι για ενα της σειρας RS οπως γραφω και πιο πανω. Τροφοδοτικο εχω το Thermaltake Toughpower το οποιο εχει ενεργο PFC. Τι ακριβως ειναι αυτο?

Ωστόσο δεν αναφέρθηκες στο κομμάτι "οθόνη" που λογικά θα την έχεις και αυτή πάνω στο ίδιο UPS και είναι και αυτό ένα αρκετά ενεργοβόρο περιφερειακό ειδικά αν είναι (λέμε τώρα) λαμπάτη (CRT) ή πολλών ιντσών.

Ναι οντως.....μια 40αρα LCD με καταναλωση 193W.

Γενικότερα όταν ρωτάς "πόσα να καίει σε idle κατάσταση" τί σε προβληματίζει; Γιατί το μόνο που θα παίξει ρόλο εκεί, σε σχέση με το μέγεθος του UPS, είναι το πόση ώρα θα μπορεί να σε κρατήσει έτσι (χωρίς να αδειάσει). Ίσως τελικά να είναι σημαντικότερη δηλαδή στους υπολογισμούς σου, η μη "idle" κατάστασή του.
Πάντως, το πόσο "idle" θα είναι η κατάσταση του υπολογιστή, εξαρτάτε και από το τι άλλο πιθανά θα τρέχει στο background. Ανεξάρτητα δηλαδή με το τι μπορεί να δείχνει εμφανώς (π.χ. screensaver, διαγνωστικό για υιούς, αυτόματες προσβάσεις προγραμμάτων σε ίντερνετ κλπ).

Αναφερω σε idle κατασταση για περιπτωση που το pc ειναι ανοιχτο και εγω λειπω απο το σπιτι. Να προλαβει να κανει σωστο shutdown.

Η πρόταση μου πιο συγκεκριμένα πια, θα μπορούσε να είναι π.χ. το APC BR800i.

Στα διαφορα internetικα καταστηματα το βρησκω λιγο ακριβο (οσο βρησκω το 1000αρι στο e-shop)!!!

 

[MANOS]

Δεν έγραψες πουθενά RS πιο πάνω.
Αφού έχει active PFC θα υπάρχει πρόβλημα. Η APC συνιστά smart ups με τα active PFC. Με άλλα λόγια μπορεί να σου καεί το UPS εξαιτίας του active PFC (έχουν αναφερθεί πολλές τέτοιες περιπτώσεις).
Active PFC: http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction#Active_PFC

Αν είναι να βάλεις και 40άρα TV, τότε πάρε της APC με sinewave (δλδ βγάζει το ρεύμα με μπαταρία σε ημιτονοειδής μορφή, σαν να βγαίνει δλδ απ' την πρίζα). Τα Smart UPS έχουν τέτοια δυνατότητα, και όχι όλα. Δες το site της APC (www.apc.com). Εγώ έχω το Smart UPS SU1500I. Καλό είναι, μόνο που δεν έχω βάλει πάνω την LCD ακόμα. Τα νέα μοντέλα (που κατασκευάστηκαν πριν μισό με ένα χρόνο και πάνω), έχουν ανεμιστήρα που δουλεύει και συνέχεια, αλλά σε χαμηλότερες στροφές από όταν πάει σε μπαταρία το UPS. Το δικό μου είναι πιο παλιό μοντέλο και δεν δουλεύει 24/7 ο ανεμιστήρας. Το κακό είναι όταν το PSU έχει active PFC, δεν φαίνετε το LOAD στο πρόγραμμα της APC. Αυτό ισχύει στα παλιά μοντέλα. Τα καινούργια δεν έχουν αυτό το πρόβλημα.


Τα Vista έχουν δυνατότητα αδρανοποίησης (hibernation) μέσω δικού τους software, όταν το UPS είναι συνδεδεμένο μέσω USB.

 

[apextos]

Τα APC είναι γνωστά γιατί τα δουλεύον πολλά μαγαζιά. Ρώτα τι γίνεται σε περίπτωση βλάβης και ποιός στο φτιάχνει ......

Οποιο UPS και να διαλέξεις, φρόντιζε να του αδειάζεις τις μπαταρίες μία φορά στους 3 μήνες αλλιώς μετά απο καιρό υπάρχουν πολλές πιθανότητες να μήν κρατήσει σε διακοπή.

Μία φτηνή και καλή ΑΣΙΑΤΙΚΗ μάρκα είναι τα Blazer ή με ότι άλλο όνομα μπορεί να κυκλοφορούν. Λέω καλή γιατί το ποσοστό που βγάζει προβλήματα είναι πολύ μικρό.

Αρκετά UPS 800 VA δεν έχουν ανεμιστήρα ενώ τα περισσότερα 1000 έχουν, αυτό το λέω για το θέμα θορύβου.

 

[MANOS]

Η APC στα αλλάζει μέσα σε 2 εργάσιμες μέρες, παίρνοντάς τους απλώς τηλέφωνο. Αλλά η APC είναι ακριβή σε σχέση με άλλες εταιρίες.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν μπορώ να πω ότι έχω την APC σε ιδιαίτερη εκτίμηση, αλλά γενικά το UPS είναι από τα περιφερειακά που δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις τσιγκουνιές.

Εγώ θα πήγαινα σε Eaton/Powerware. Ίσως δεν κυκλοφορεί τόσο όσο τα APC, αλλά για εμένα είναι πιο ποιοτικό.

 

[apextos]

Η APC στα αλλάζει μέσα σε 2 εργάσιμες μέρες, παίρνοντάς τους απλώς τηλέφωνο. Αλλά η APC είναι ακριβή σε σχέση με άλλες εταιρίες.

Οταν λές APC μου δείνεις ένα τηλέφωνο να καταλάβω ποιόν εννοείς ?
Μήπως και μιλάς για OKTABIT ας πούμε ? Ακριβή δεν μπορώ να πω πως είναι με τα δικά μου μέτρα.

H APC πέρασε από πολλούς σαν αντιπροσωπεία, Altec - Πουλιάδης κλπ.

 

[apextos]

Δεν μπορώ να πω ότι έχω την APC σε ιδιαίτερη εκτίμηση, αλλά γενικά το UPS είναι από τα περιφερειακά που δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις τσιγκουνιές.

Συμφωνώ απόλυτα. Επειδή όμως αρκετοί ψάχνουν UPS σε φθηνή τιμή έβαλα την συγκεκριμένη μάρκα που έχω σημαντική εμπειρία με πολλά κομμάτια. Αν του έγραφα Aros, πέρα απο ότι θα το βρεί δύσκολα, η τιμή ανεβαίνει.

Σε ένα άλλο Post είχαμε γράψει αρκετά περί UPS αλλά δεν το βρίσκω αυτή την στιγμή.

 

[CosmosKGR]

Η αλήθεια είναι πως αν κι εγώ παραπάνω πρότεινα APC, δε μπορώ να πω ότι πλέον την έχω και σε μεγάλη υπόληψη!
Έχει κάτσει, σε μικρή χρονική διάρκεια, να έχω τύχει σε 3 παρακαλώ ανεξάρτητα κομμάτια από τα 500άρια της, να έχουν παρουσιάσει παρόμοιο σοβαρό πρόβλημα (όχι της μπαταρίας τους) και να έχουν βγει off. Επειδή ήταν πια και εκτός εγγύησης, το σέρβις τους στο Περιστέρι ήθελε περί τα 40 - 45 (ανά μονάδα) μόνο για να αναλάβει να δει τί πρόβλημα μπορεί να έχει! Δηλαδή είτε προχωρούσες είτε όχι στην όποια επισκευή.
Σε ένα 4ο 500άρι της που από την αγορά του είχε πολύ θόρυβο (αδικαιολόγητα δυνατό) αλλά δούλευε κατά τ' άλλα, το αντικατέστησαν πλήρως (εντός εγγύησης αυτό βλέπεις) αλλά από την αντιπροσωπία τους στο εξωτερικό με δικά τους έξοδα ταχυμεταφορικής και σύντομα!

Έπειτα όταν φτάσει η στιγμή για αλλαγή μπαταρίας (που θα φτάσει όπως και να έχει αν το χρησιμοποιεί κανείς πάνω από 2 χρόνια!), θα πρέπει να πάρεις αποκλειστικά σαν αυτή που έχει πάλι (δηλαδή της ίδιας της APC μόνο) που δυστυχώς τσιμπάει ιδιαίτερα! Δηλαδή δε βρίσκει κανείς και από άλλες μάρκες με ποιο ανταγωνιστικές ενδεχομένως τιμές. Αυτό όμως είναι κάτι που θα πρέπει κανονικά κανείς να το μάθει πως ισχύει και για όποια άλλη μάρκα ψάχνει (αν τον ενδιαφέρει σα θέμα). Π.χ. παλιώτερα χρησιμοποιούσα κάποια 500άρια πάλι αλλά της Minuteman (πάει αυτή, εξαγοράσθηκε κι έχει άλλο όνομα!). Οι μπαταρίες τους ήταν πολύ κλασικής κατηγορίας με αποτέλεσμα να έβρισκες από διάφορες μάρκες και άρα και σε διάφορες τιμές.

Για την ιστορία πάντως, κι εγώ έχω ένα 500άρι της APC πάνω από 3 χρόνια και δουλεύει ρολόι!

 

[MANOS]

http://www.apc.com/support/contact/

 

[apextos]

http://www.apc.com/support/contact/

Τι να κάνω στις Η.Π.Α ? Να τους πω ότι το 10KVA πού έδωσα σε ένα πελάτη θέλει αλλαγή και να μου πούν τί ? Μιλάω για ΕΛΛΑΔΑ.

Αν αγοράσω απο τον x διανομένα να ξέρω αν αυτός θα με καλύψει με service ή αν θα ψάχνω τριγύρω. Το κάποιοι τα φτιάχνουν στα Πετράλωνα κάποιοι άλλοι στο Περιστέρι κλπ κλπ δεν μου λέει κάτι.

ΑΝ έχω στείλει το UPS στα Γιάννενα το οποίο είναι 400Kg σε βάρος τι θα κάνω ? Πως θα δουλεύψει ΑΨΟΓΑ και σωστά ο πελάτης ?

Και φυσικά ανάλογη αντιμετώπιση περιμένω και στο μικρό UPS. Επί εποχής ΠΟΥΛΙΑΔΗ ( APC ) δεν έβρισκες άκρη εύκολα.

Ολα αυτά έχουν ιστορική σημασία απλά έτσι τα γράφω.

Θα σου πω τι κάνω εγώ που πρέπει να εξυπηρετώ μικρους και μεγάλους πελάτες. Συνεργάζομαι με μία εταιρεία που κάνει 20+ χρόνια ΜΟΝΟ αυτή την δουλειά, δεν ψάχνω το ευρώ στην τιμή, υπάρχει ποικοιλία σε προϊόντα και έχω πολύ καλή υποστήριξη.

Παράδειγμα είναι τα Minuteman που ανάφερε ο φίλος στο προηγούμενο Post, όσο τα είχε και ήθελε να τα πουλάει ο αντιπρόσωπος ήτανε ωραία και καλά σαν ποιότητα. Αν τους ρωτήσεις σήμερα θα σου πουν τα όσα προβλήματα είχαν ...... Για πές μου αν είχα σπαρμένα ανα την ΕΛΛΑΔΑ 200 minuteman τι θα έκανα σήμερα ?

Φυσικά τίποτα δεν με διασφαλίζει ότι και αυτοί που συνεργάζομαι δεν θα κάνουν 'τσαφ' και έξω απο την αγορά, απλά είναι ότι καλύτερο μπορώ να κάνω.

===============

Αυτά δεν τα γράφω για να έρθουμε σε αντιπαράθεση, φιλικά.

 

[Geo_x]

Δεν έγραψες πουθενά RS πιο πάνω.
Αφού έχει active PFC θα υπάρχει πρόβλημα. Η APC συνιστά smart ups με τα active PFC. Με άλλα λόγια μπορεί να σου καεί το UPS εξαιτίας του active PFC (έχουν αναφερθεί πολλές τέτοιες περιπτώσεις).
Active PFC: http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction#Active_PFC

Αν είναι να βάλεις και 40άρα TV, τότε πάρε της APC με sinewave (δλδ βγάζει το ρεύμα με μπαταρία σε ημιτονοειδής μορφή, σαν να βγαίνει δλδ απ' την πρίζα). Τα Smart UPS έχουν τέτοια δυνατότητα, και όχι όλα. Δες το site της APC (www.apc.com). Εγώ έχω το Smart UPS SU1500I. Καλό είναι, μόνο που δεν έχω βάλει πάνω την LCD ακόμα. Τα νέα μοντέλα (που κατασκευάστηκαν πριν μισό με ένα χρόνο και πάνω), έχουν ανεμιστήρα που δουλεύει και συνέχεια, αλλά σε χαμηλότερες στροφές από όταν πάει σε μπαταρία το UPS. Το δικό μου είναι πιο παλιό μοντέλο και δεν δουλεύει 24/7 ο ανεμιστήρας. Το κακό είναι όταν το PSU έχει active PFC, δεν φαίνετε το LOAD στο πρόγραμμα της APC. Αυτό ισχύει στα παλιά μοντέλα. Τα καινούργια δεν έχουν αυτό το πρόβλημα.


Τα Vista έχουν δυνατότητα αδρανοποίησης (hibernation) μέσω δικού τους software, όταν το UPS είναι συνδεδεμένο μέσω USB.

Αυτο πιστευω με καλυπτει. Τι λετε?

 

[MANOS]

Και εγώ για Ελλάδα μιλάω. Άλλαξε χώρα σε "Greece".
Στο στέλνουν το νέο UPS με μεταφορική (UPS ) και σου παίρνουν το παλιό UPS με άλλη μεταφορική (TNT).

Εξαρτάτε πόσα watt καταναλώνουν όλα αυτά που θα βάλεις + την διάρκεια θες να λειτουργούν με την μπαταρία.
Δες το runtime chart: http://www.apc.com/products/runtime_for_extendedruntime.cfm?upsfamily=165

 

[CosmosKGR]

Πέρα απ' όλα όσα έχουν ήδη ειπωθεί σωστά παραπάνω, θεωρώ πως το σωστότερο θα ήταν, για τον οποιονδήποτε ψάχνει να βρει τί μέγεθος θα τον καλύψει, να βάλει ένα οργανάκι μέτρησης κατανάλωσης μεταξύ πρίζας ρεύματος (τοίχου) και του πολύμπριζου που από αυτό θα τραβούν ρεύμα (από ένα πολύμπριζο έστω δηλαδή και μόνο λόγω της συγκεκριμένης μέτρησης) όλες οι συσκευές που θα χρειαστούν υποστήριξη από το UPS, ώστε να δει συνολικά τι πικ ρεύματος θα προκύπτει καθώς και ποια θα είναι η συνήθης κατανάλωση.
Μετά και από αυτό, θα μπορεί να έχει πιο σίγουρο, τουλάχιστον το μέγεθος του UPS που θα ψάχνει. Φυσικά πάντα πρέπει να δίνει κι ένα ικανό περιθώριο προς τα πάνω, δεδομένου ότι στην πορεία μπορεί να θέλει προσθέσει (σα κατανάλωση ρεύματος) και κάτι ακόμα.