upscaling τον tw600

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά (όχι ότι δεν το γνωρίζαμε φυσικά) είναι το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο που παίζει η πηγή.
Μέχρι λοιπόν να έρθει το νέο player, έχω συνδέσει ένα βοηθητικό που είχα απο αυτά του κιλού (50 euro το είχα πάρει θυμάμαι).
Η εικόνα, με απλά λόγια, δεν έχει καμία σχέση με αυτο που έβλεπα.
Το μαύρο σταμάτησε να είναι μαύρο, πέπλο, έλειψη στην ευκρίνεια κ.α.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σε ένα σύστημα, πρέπει να υπάρχει κάποια σχετική ισοροπία σε όλα τα κομάτια του.
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά (όχι ότι δεν το γνωρίζαμε φυσικά) είναι το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο που παίζει η πηγή.
Μέχρι λοιπόν να έρθει το νέο player, έχω συνδέσει ένα βοηθητικό που είχα απο αυτά του κιλού (50 euro το είχα πάρει θυμάμαι).
Η εικόνα, με απλά λόγια, δεν έχει καμία σχέση με αυτο που έβλεπα.
Το μαύρο σταμάτησε να είναι μαύρο, πέπλο, έλειψη στην ευκρίνεια κ.α.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σε ένα σύστημα, πρέπει να υπάρχει κάποια σχετική ισοροπία σε όλα τα κομάτια του.
 

Dion999

AVClub Addicted Member
13 November 2006
1,759
Athens-προς τα βορεια
το εμπεδοσαμε! δε χρειαζοταν να το γραψεις 2 φορες!:ernaehrung004:
(παντως τωρα που εβαλες πανω το "φτηνιαρικο" και θα συνηθισει το ματι σου εκει ,διστυχως δε θα ειναι αντικειμενικα τα συμπερασματα...επρεπε να κανεις "καπακι" την αλλαγη και την συγκριση με το αλλο dvd-player(progressive) που ειχες.)
 
Last edited:

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Sorry για το διπλό post.
Pioneer 696. Τώρα είμαι στο ψάξιμο για καλώδιο HDMI.
Τα HAMA τα γνωρίζουμε; Περίπου 45 euro το δίμετρο.
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Εχθές το απόγευμα παρέλαβα και το νέο player (Pioneer 696).
Αγόρασα και ένα Hama HDMI καλώδιο (1m, 59euro).
Οι συνδέσεις-ρυθμίσεις, είναι:
Pioneer 696: HDMI Video out - 1280*720p, RGB color mode
Epson TW 700: Aspect :Through
Color Mode: Theater Black 2
Scaling: Larger
Εντυπώσεις: Όχι τρομερή, αλλά αισθητή διαφορά στην ποιότητας της εικόνας (μεγαλύτερη ευκρίνεια, πιο σωστά και ζωντανά χρώματα, πιό καλό μαύρο). Επιπλέον πληροφορία (η τηλεόραση κόβει λίγο το κάδρο και απο τις δύο πλευρές).
Δυστηχώς, δεν είχα το χρόνο, να συγκρίνω component vs HDMI connection. Θα γίνει το σαββατοκύριακο. Ίσως να προλάβω να συνδέσω και το PC για να παίξω και κάποια HD κλιπάκια.
Επίσης, δεν ασχολήθηκα καθόλου με 1920*1080i output απο το player.
Αυτο που παρατήρησα είναι ότι μέσω HDMI, ακόμα και σε full screen ταινίες, υπάρχει περιμετρικά ένα ελάχιστο περιθώριο (προφανώς το crop που έχει αναφέρει κάποιος άλλος φίλος). Επίσης, σε ταινίες 2:35:1, έχω την εντύπωση (θα σιγουρευτώ με τα τεστ του σαββατοκύριακου) ότι οι μαύρες μπάρες πάνω και κάτω απο την οθόνη, είναι λίγο μεγαλύτερες απ' ότι με component σύνδεση.

Έχει καταλάβει κάποιος, γιατί γίνεται αυτό;
Περισσότερα απο Δευτέρα.
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
794
Απάντηση: Re: upscaling τον tw600

Εχθές το απόγευμα παρέλαβα και το νέο player (Pioneer 696).
Αγόρασα και ένα Hama HDMI καλώδιο (1m, 59euro).
Οι συνδέσεις-ρυθμίσεις, είναι:
Pioneer 696: HDMI Video out - 1280*720p, RGB color mode
Epson TW 700: Aspect :Through
Color Mode: Theater Black 2
Scaling: Larger
Εντυπώσεις: Όχι τρομερή, αλλά αισθητή διαφορά στην ποιότητας της εικόνας (μεγαλύτερη ευκρίνεια, πιο σωστά και ζωντανά χρώματα, πιό καλό μαύρο). Επιπλέον πληροφορία (η τηλεόραση κόβει λίγο το κάδρο και απο τις δύο πλευρές).
Δυστηχώς, δεν είχα το χρόνο, να συγκρίνω component vs HDMI connection. Θα γίνει το σαββατοκύριακο. Ίσως να προλάβω να συνδέσω και το PC για να παίξω και κάποια HD κλιπάκια.
Επίσης, δεν ασχολήθηκα καθόλου με 1920*1080i output απο το player.
Αυτο που παρατήρησα είναι ότι μέσω HDMI, ακόμα και σε full screen ταινίες, υπάρχει περιμετρικά ένα ελάχιστο περιθώριο (προφανώς το crop που έχει αναφέρει κάποιος άλλος φίλος). Επίσης, σε ταινίες 2:35:1, έχω την εντύπωση (θα σιγουρευτώ με τα τεστ του σαββατοκύριακου) ότι οι μαύρες μπάρες πάνω και κάτω απο την οθόνη, είναι λίγο μεγαλύτερες απ' ότι με component σύνδεση.

Έχει καταλάβει κάποιος, γιατί γίνεται αυτό;
Περισσότερα απο Δευτέρα.

Οι μαύρες μπάρες πάνω και κάτω είναι όντως μεγαλύτερες (σε κάδρο 2,35:1), αλλά αυτό έχει να κάνει με το Output scaling που το έχεις στο Larger (δεν νομίζω ότι έχει σχέση με τη σύνδεση - component ή HDMI). Αν το Output scaling το θέσεις στο Normal, οι μαύρες μπάρες θα μικρύνουν, αλλά θα χάσεις πληροφορία στο αριστερό και στο δεξί άκρο της εικόνας. Επίσης, με το scaling στην ίδια επιλογή (Normal) σε ταινίες με κάδρο 1,78:1 (full screen) η οθόνη σου θα γεμίζει τελείως και δεν θα παρατηρείται crop.
Ελπίζω να βοήθησα κάπως...
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Φίλε μου σε ευχαριστώ πολύ. Όντως βοήθησες πολύ.
Μία ερώτηση ακόμα: Στο Normal, παρακάμτεται ο εσωτερικός scaler του προβολέα, ή αυτο γίνεται μόνο στην επιλογή Through;
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
794
Απάντηση: Re: upscaling τον tw600

Φίλε μου σε ευχαριστώ πολύ. Όντως βοήθησες πολύ.
Μία ερώτηση ακόμα: Στο Normal, παρακάμτεται ο εσωτερικός scaler του προβολέα, ή αυτο γίνεται μόνο στην επιλογή Through;

Αν του δώσεις από το player ανάλυση 1280 x 720p (δηλ. την εγγενή ανάλυση του προβολέα), δεν θα δουλέψει ο scaler του προβολέα. Αυτός θα δουλέψει μόνο αν του δώσεις σήμα μικρότερης ανάλυσης ή σήμα όχι progressive. Σχετικό θέμα είχα ανοίξει ο ίδιος στην υποκατηγορία "Συνοδά, οθόνες ... κ.λπ." με τίτλο "Scalers και scalers", επειδή είχα τις ίδιες απορίες. Ρίξε μια ματιά εκεί.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,133
Bratislava
Άρα, δεν μπορείς να τα έχεις όλα ε;
Ή χάνεις λίγο πληροφορία ή έχεις crop.

Aν δειτε το μανιουαλ, καπου αναφερει στο Output scaling ότι στο large (που το έχω εγώ) έχεις το 100% της εικόνας, στο νορμαλ έχεις το 92% και το auto ανάλογα το σημα... ή κάτι τέτοιο τέλος παντων...

Στο Large όντως έχω περισσότερη πληροφορία, αλλα έχω και crop, παντα στην αριστερή πλευρά και καποιες φορές και κατω... τώρα πως γίνεται να έχω το 100% της εικόνας, περισσότερη πληροφορία και να έχω και ανενεργά πιξελ (μαυρες μπαρες) δεν το έχω καταλάβει...

Στο νορμαλ (μου δίνει ίδια εικόνα με το auto) γεμίζει η οθόνη (έστω και με 92% της εικόνας) αλλά χάνω αυτό το 8% της πληροφορίας...

Όλα αυτά με hdmi και 1080 από το πλειερ... Στη συγκεκριμενη επιλογη, διαθεσιμο ασπεκτ έχω μονο το νορμαλ...

Επίσης αναλογα με το αν είναι η επιλογη epson cinema filter στο on η off ενεργοποιείται και μια ακόμη, στο ίδιο παρθυρο, δεν θυμαμαι ακριβως πως λεγεται, κατι με dvi αναφερει, η οποία έχει 2 επιλογες 0 και 7,5% και συνδυαζόμενες εχουν αλλαγή (αρκετα σημαντικη και προς το καλυτερο) στο μαυρο και το φως που βγαζει ο προβολεας (κατι σαν να πειραζεις το gamma).

Εγώ έχω αρκετά καλό μαύρο ή μαλλον είμαι αρκετα ικανοποιημένος αλλα νομίζω ότι δεν πέρνω ούτε το 50-60% από αυτό που μπορεί να μου δωσει ο προβολεας και αυτό γιατί αν αποφασίσεις να ασχοληθείς (και ξέρεις τι κανεις) με όλες τις επιλογες που σου προσφέρει, μπορείς να φτασεις σε πολυ καλα επιπεδα...

Ρυθμιση Black-white / brightness-contrast / epson cinema filter / dvi level / gamma (customised και οχι τα ετοιμα) / ίριδα εεε.... κάτι παραπάνω θα παρουμε...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,133
Bratislava
Re: Απάντηση: Re: upscaling τον tw600

Οι μαύρες μπάρες πάνω και κάτω είναι όντως μεγαλύτερες (σε κάδρο 2,35:1), αλλά αυτό έχει να κάνει με το Output scaling που το έχεις στο Larger (δεν νομίζω ότι έχει σχέση με τη σύνδεση - component ή HDMI). .

Εγώ πάλι νομίζω ότι έχει να κανει και με τη συνδεση, και σε μενα με hdmi οι μπαρες ειναι μικροτερες σε σχεση με την κομπονεντ και με το output scaling ίδιο...

Αλλάζοντας το output scaling αλλάζει και το μεγεθος απο τις μπαρες είτε με hdmi είτε με κομπονεντ....
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Να ρωτήσω και κάτι ακόμα;
Με τα SD DVD, λέμε στο player να κάνει upscale σε 1280*720 και λογικά βλέπουμε μαύρες μπάρες πάνω και κάτω (στον TW 600 ή 700).
Όταν με το καλό, πάρουμε κατάλληλες πηγές για να παίζουμε HD ή BR DVD, πάλι με την πηγή σε 1280*720 και σε προβολέα με εγγενή ανάλυση 1280*720, θα βλέπουμε μπάρες ή θα έχουμε αυτο που λένε 1:1 pixel mapping?
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Να ρωτήσω και κάτι ακόμα;
Με τα SD DVD, λέμε στο player να κάνει upscale σε 1280*720 και λογικά βλέπουμε μαύρες μπάρες πάνω και κάτω (στον TW 600 ή 700).
Όταν με το καλό, πάρουμε κατάλληλες πηγές για να παίζουμε HD ή BR DVD, πάλι με την πηγή σε 1280*720 και σε προβολέα με εγγενή ανάλυση 1280*720, θα βλέπουμε μπάρες ή θα έχουμε αυτο που λένε 1:1 pixel mapping?

Μαυρες μπαρες θα βλεπουμε για πολλα χρονια ακομη και δεν εχει να κανει με το υλικο που τροφοδοτεις τον προτζεκτορα η την τηλεοραση αλλα με τον ιδιο τον προτζεκτορα και την οθονη σου που ειναι 16:9 και οχι 2,35:1 η δεν ξερω τι αλλη αναλογια χρησιμοποιουν οι σκηνοθετες.