Βάψιμο ξύλου....

[harrysvr]

Ευχαριστω για τις συμβουλες σας , μηπως μπορειτε να υποδειξετε ποια συγκεκριμενα προιοντα να αγορασω? (γιατι teak oil κλπ μου φαινονται αγνωστα...)
Επισης οι μεντεσεδες εχουν σκουριασει, τριψιμο κι αυτοι?
Μονο παλμικο? οχι δισκο(125mm)?

Κατι τετοιο? και ποσα χερια το καθενα?
https://www.praktiker.gr/p/syntirit...KIQgzb81ZZqx6_pm9QhUrkpgG5iJA-tgaAgvXEALw_wcB

https://www.praktiker.gr/p/ladi-ksy..._HtuL9wEfe4WU81r1NaiN1u2e3J_nw2oaAlXSEALw_wcB

 

[KOSSTV]

To teak oil με το συντηρητικό δεν πάνε μαζί...
Η θα βάλεις μόνο teakoil η θα περάσεις συντηρητικό ξύλου (σαν αυτό που εβαλες) και μετά βερνίκι διαφανο γυαλιστερο(επειδή είναι εξω)..
Εάν επιλεξεις teakoil με 2 χέρια θα είσαι οκ...Εάν επιλέξεις τα άλλα 2 ένα χέρι συντηρητικό πρωτα και μετά 2 χερια βερνίκι...
Για πιο ευκολία και ανθεκτικοτητα στο συντηρητικό και στο βερνίκι θα διάλεγα νερού..

 

[mastroxalastis]

Ισως το εχουμε ξαναπει, αλλα, μεγαλος ανθρωπος ειμαι και ξεχναω:
Σε κοντρα πλακε θελω να βαλω βερκικι εμποτισμου με χρωμα και μετα βερνικι κρουστας διαφανες.
Αν βαλω sanding sealer, παει πριν απο το εμποτισμου ή μετα;
(Αν παει πριν, θα αλλαξει τον τροπο που χρωματιζει το εμποτισμου; )

 

[Σωφρον]

harrysvr, απο εταιρειες πολλες Vitex, Thrakon, Vernilac, Vechro κλπ (την βιβεχρωμ την προσπερναω)
Εγω προτεινω
https://www.vitex.gr/Product/94/60/DIAXYL-SYNTIRITIKO-XYLOY-NEROY/
και αχρωμο βερνικι https://www.vitex.gr/Product/103/60/DIAXYL-PLUS-NEROY/

Ολα τα μεταλλικά στοιχεια τα τριβεις και τα περνας με οτι εφαρμοσεις και στο ξυλο
Καλυτερα να τριψεις με παλμικο για να εισαι παραλληλα με τα νερα του ξυλου, το πιο αποτελεσματικο ειναι το εκκεντρο (δισκος 125) αλλα θελει προσοχη μη το παρακανεις

 

[KOSSTV]

Ισως το εχουμε ξαναπει, αλλα, μεγαλος ανθρωπος ειμαι και ξεχναω:
Σε κοντρα πλακε θελω να βαλω βερκικι εμποτισμου με χρωμα και μετα βερνικι κρουστας διαφανες.
Αν βαλω sanding sealer, παει πριν απο το εμποτισμου ή μετα;
(Αν παει πριν, θα αλλαξει τον τροπο που χρωματιζει το εμποτισμου; )

Πάει πριν το sealer και δεν το επηρεάζει καθώς αυτή είναι η πιο ορθολογική σειρά.

 

[papakitou]

Προσωπικά θεωρώ τουλάχιστον υπερβολή το sealer πριν το εμποτισμου σε κόντρα πλακέ..

 

[KOSSTV]

Μπορει να υπερβολη Αντωνη αλλα επειδη θα ξανακανει ερωτηση ο Aγγελος σε φυσικο ξυλο καποια στιγμη αργοτερα στο μελλον ας το εχει σαν περπατημενη....
Απο την αλλη κακο δεν ειναι και δημιουργηται περισσοτερη προστασια....

 

[ΑποστόληςΠ]

Άγγελε, η σειρά υπαγορεύετε από τις ονομασίες τους.
Το ένα σημαίνει βρέχω κάτι ως το εσωτερικό του και το άλλο σημαίνει σφραγίζω.
Αν σφραγίσεις κάτι πως θα το εμποτίσεις;
Τα sealers γενικά χρησιμοποιούνται πριν από βερνίκα πολυουρεθάνης, τα οποία είναι διαφορετικά από τα εμποτισμού και προτιμάται να μην εισχωρούν πολύ μέσα στο ξύλο ώστε να το προστατεύουν.
Τα βερνίκια εμποτισμού προστατεύουν κυρίως το ξύλο στο εσωτερικό τους από μήκυτες και την εγκλωβισμένη υγρασία που έχει το ξύλο από φυσικού του.
Όταν έχω χρόνο αύριο θα στείλω ένα link να κατεβάσεις ένα βιβλίο και να διαβάσεις για το πως δουλεύουν όλα αυτά.

 

[enduras1]

Οχι μονο, σκοπός του sealer είναι να αντιμετωπίσει τις διαφορετικές σε απορρόφηση υλικού επιφάνειες που υπάρχουν ακόμη και στο ίδιο ξυλο ώστε το τελικό βερνίκι να πεσει ομοιόμορφα.

 

[mastroxalastis]

Τετοια λετε και με μπερδευετε

Κι εμενα αυτο μου φαινεται λογικο, Αποστολη, να πηγαινει πρωτα το εμποτισμου, γιατι μετα πώς να εμποτισει; Αλλα, καταλαβα, οτι ο Κωστης λεει το αναποδο, "Πάει πριν το sealer". Εκτος αν εγω παρεξηγησα την διατυπωση του.

Οπως λεει ο Κυριακος, ο κυριοτερος λογος που σκεφτηκα το sealer, ηταν για να "κατσει" ομοιομορφα το χρωματιστο εμποτισμου, και να μην κανει χρωματικες αλλαγες. Ωστοσο, αυτο θα προυπεθετε να πηγαινει ΠΡΙΝ το εμποτισμου, ενω ο Κυριακος εννοει φανταζομαι πριν το κρουστας, στην περιπτωση χρωματιζεις με τετοιο.
Ενας αλλος λογος χρησης sealer θα ηταν σε ξυλα που τεινουν να "πινουν" πολυ βερνικι (ειτε εμποτισμου ειτε κρουστας), για να μην χρειαστουν 10 χερια. Αλλα, βεβαια, αν πηγαινει μετα το εμποτισμου, κατι τετοιο δεν μπορεις να το κανεις.

Τελος, αυτο που αναφερεις για "βερνικια πολυουρεθανης", επισης με μπερδευει. Εσυ, προφανως, εννοεις βερνικια ΚΡΟΥΣΤΑΣ πολυουρεθανης, αλλα υπαρχουν και εμποτισμου πολυουρεθανης. Οποτε;

 

[KOSSTV]

Το ανάποδο είπα Άγγελε γιατί δεν αναγνωσα σωστά ότι μιλάς για βερνίκι ένχρωμο εμποτισμου ενώ εγώ,και λάθος μου,κατάλαβα απλως βερνίκι ένχρωμο....
Οπότε ο Αποστόλης έχει δίκιο...το ένα βρέχει το ξύλο και το άλλο κλείνει πόρους και πρέπει να μπει μετά..

Αλλά στην περίπτωση που μιλάμε για απλό βερνίκι κρουστάς γίνεται τα αντίθετο καθώς δεν θέλουμε κάποιον χρωματισμό εσωτερικά....
Σε μασιφ πόρτες βερνικιου αχρωμες αυτό κάναμε...

Τώρα για το κόντρα πλακέ ισως έβαζα συντηρητικό νερού χρωματιστο πρώτα και μετά βερνίκι νερου νατελείωνα να μην έμπλεκα με 3 υλικά..αλλά αυτό εσύ το ξέρεις...

 

[ΑποστόληςΠ]

Άγγελε,
εμποτισμού = πρώτο απ' όλα
sealers = έπειτα
κρούστας = τελευταία
σε επιφάνειες που δεν έχουν μεγάλη αποροφητικότητα (π.χ. κόντρα πλακέ) προτιμάμε βελατούρα και μετά χρώμα.

Αυτά βέβαια σε γενικές γραμμές γιατί έχουν βγεί και προϊόντα που βγάζουν γένια στους σπανούς.
Δες και στο θέμα χρήσιμα links για το βιβλίο που σου έλεγα.

Για μένα το καλύτερο είναι να μην μπλέκεις πολλά προϊόντα. Και εμποτισμού και sealer και κρούστας και νερομπογιές και κεριά και το ένα και το άλλο θεωρώ πως δεν χρειάζεται.

 

[enduras1]

Παιδια η ερωτηση αυτη απλα ΔΕΝ εχει απαντηση.

Δειτε το παρακατω βιντεο.

sealer before varnish - Google Suche

Και εγω ημουν της ιδιας αποψης με τον νεαρο.

ΟΜΩΣ οταν ακολουθησα τις οδηγιες για το φινιρισμα του κοντακιου της Browning απο τα υλικα της Birchwood Kasey ελεγαν ξεκαθαρα πως βαζουμε sealer ΠΡΙΝ εφαρμογη του STAIN της ιδιας εταιρειας.

Κατοπιν τριψημο με ατσαλομαλο 0000 και εφαρμογη του STAIN.

Οποτε η αληθεια ειναι διττη.

 

[ΑποστόληςΠ]

Δεν έχεις κι άδικο σε αυτό.
Έχουν βγεί τόσα πολλά προϊόντα και μπορείς να κάνεις τόσους πειραματισμούς που χάνεσαι.
Υπάρχουν όμως κάποιες σταθερές και αυτές αναφέρουμε για να μπορέσει να βγάλει κάποιος μια άκρη.
Από κει και πέρα αν κάποιος θέλει να βάψει ξύλο με μίνιο για καράβια μπορεί να κάνει ότι θέλει και μπορεί να έχει και θαυμάσιο αποτέλεσμα.

 

[mastroxalastis]

Κατανοητοτερα, πλεον

Παντως, οπως ειπα και παραπανω, εχω πολλα παραδειγμα περιπτωσεων που το εμποτισμου κανει "σκιες", ενω φαινεται κιολας ξεκαθαρα, απο την υφη, το χρωμα κ.α., οτι το ξυλο δεν ειναι "ιδιο" παντου. Και μιλαω για ξυλα πολυ καλα τριμμενα πρωτα.

Εκει, χωρις να εχω εμπειρια, εχω την υποψια οτι μπορει βαζοντας sealer πρωτα, να καταφερεις να το φερεις σε ενα πιο "ιδιο" σημειο ολο το ξυλο. Να εχει, τουλαχιστον, περιπου την ιδια απορροφητικοτητα παντου.

Ισως αυτος να ειναι και ενας απο τους λογους που λεει η εταιρια αυτα που αναφερει ο Κυριακος για το κοντακι.

Κανονικα θελει μπολικα πειραματα (που δεν εχω βρει χρονο να κανω), σε ρεταλια. Σε ξυλα που θα χρησιμοποιηθουν φοβαμαι να το δοκιμασω, γιατι ισως το sealer να μην βαφεται ωραια με εμποτισμου απο πανω.
Προφανως, μια απλη λυση ειναι αυτο που εννοουσε ο Κωστης, δλδ πρωτα sealer σε γυμνο ξυλο και μετα βαφη με κρουστας εγχρωμο.
Προσωπικα, μου φαινεται οτι η βαφη φαινεται πιο ωραια (πιο "φυσικη") οταν γινεται με εμποτισμου και οχι με κρουστας, αλλα ισως κανω λαθος.

Οπωσδηποτε, καθε αποψη ειναι χρησιμη (και οχι μονο για εμενα, νομιζω).

 

[KOSSTV]

Oπως λεει ο Αποστολης τα προιοντα ειναι τοσα πολλα που ενδεχομενως ο κατασκευαστης να υποδεικνυει αλλη σειρα ο καθενας...
..και βεβαια τι ειδους υλικο θα βαλουμε....νερου,πολυρεθανης,νιτρου...κτλ..
Επισης οτι εχει σχεση με sealer εχει να κανει περισσοτερο με εσωτερικο χωρο και επιπλοποιια...εκτος και εαν μιλαμε για sealer νερου οπου εκει αλλαζουν τα πραγματα....αλλα για εξωτερικη χρηση πλεον ειναι σπανιο με τοσα αλλα προιοντα που εχουν βγει....
Το sealer ειναι αραιο απο την φυση του και δεν δινει την εντυπωση με τα το περασμα οτι εχει καλυψει πληρως την επιφανια.
Στην ουσια ειναι οπτικα σαν το συντηρητικο αλλα πιο δυνατο καθως κλεινει τους πορους λογω της συνθεσης του...μιλαω κυριως για φυσικα ξυλα για το sealer και οχι κοντρα πλακε και συναφη...

Ολα εξαρτωνται βεβαια και απο το αποτελεσμα που θελουμε και που...εννοωντας κρουστας η μη...
Εσωτερικα δεν εχουμε θεμα πως θα ειναι το αποτελεσμα,οτιδηποτε ξυλο και να αφορα.αλλα εξωτερικα τα βερνικια κρουστας ειναι μονοδρομος εαν θελουμε προστασια σε βαθος χρονου....

Εγω παντως στα τοσα χρονια εχω δει διαφορες λογικες,σειρες προιοντων και τεχνικες για το πως θα ακολουθηθει για να γινει ενα αποτελεσμα....ενα ειναι το σιγουρο: Tο ποσο κραταει σε βαθος χρονου....!!!

Εκει που εχω εμπειρια περισσοτερο εγω ειναι η εξωτερικη ξυλεια με βερνικι...η διαπιστωση μου επειτα απο χρονια ειναι οτι τα βερνικα εμποτισμου (διαλυτικου,νεφτιου και νερου) δεν εχουν βαθος χρονου....οποτε βαζω μονο κρουστας και μαλιστα νερου....
Μιλαω για ξυλινα παντζουρια,καρεκλες,τραπεζια,πορτες,καγκελα και οτι αλλο ειναι απο μασιφ η βιομηχανοποιημενο ξυλο....

 

[Χιωτης]

Υπαρχει βερνικι κρουστας Ματ, με οποιο η φυσικη υφη του ξυλου διατηρειται σχετικα καλα, τουλαχιστον οπτικα.

 

[mastroxalastis]

Εγω ειμαι της σχολης "και τα δυο", Κωστη. Και εμποτισμου πρωτα, και κρουστας μετα.
Τοσο γιατι, οπως ειπα, προτιμαω να βαψω με εμποτισμου, οσο και γιατι, οπως λες, εχεις καλυτερα προστασια.

Μονο κρουστας, μου φαινεται λιγο προχειροτητα (αλλα οκ για ταχυτητα).
Μονο εμποτισμου, ισως ειναι για περιπτωσεις που θες να μενει η υφη του ξυλου και οχι το "πλαστικο" του κρουστας.

Btw, ενα sealer εχω και νομιζω ειναι νερου.

 

[KOSSTV]

Η διαφορα Miχαλη του ματ με το σατινε και γυαλιστερο ειναι οτι το πρωτο εχει προσφορο εδαφος να γινει πορωδες αφου "τραβαει" πανω το υλικο..
Π.χ υπαρχει και ντουκο για σιδερα ματ....δεν θες να δεις πως ειναι μετα απο ενα χρονο....

Σε μια επιφανια ξυλου καθαρη Αγγελε δεν συζυταω μονο με βερνικι κρουστας....100% αυτο....συγουρα θα μπε ιπρωτα sealer η συντηρητικο η βερνικη εμποτισμου πρωτα ωστε να κατσει το κρουστας....

 

[ΑποστόληςΠ]

Αγγελε, δεν τίθεται θέμα προχειρότητας. Αυτό θα το πεις για έπιπλα που κοστίζουν κάποιες εκατοντάδες ευρώ και είναι πολύ φυσιολογικό ο αγοραστής να έχει απαιτήσεις. Για μια κατασκευή δικιά μας κάνουμε οτι γουστάρουμε. Κι εγώ έχω φτιάξει ραφάκια για το μπάνιο και έβαλα μόνο κρούστας για να κρατήσω την υγρασία μακριά. Τίποτε άλλο, γιατί απλά δεν ήθελα.
Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι το πως δουλεύει το όλο σύστημα. Αυτό που ανέφερε ο Κυριάκος είναι λίγο ασύνηθες αλλά όχι εκτός λογικής. Βάζει πρώτα sealer και μετά βερνίκι ώστε να κλείσει τους πόρους και το βερνίκι να κρατηθεί στην "επιφάνεια". Για λόγους που γνωρίζουν αυτοί που ασχολούνται. Για πιο σκούρο χρώμα; για να μην χαράζεται εύκολα; για μεγαλύτερη σκλήρυνση; Δεν έχω ιδέα.
Το θέμα είναι λίγο όπως στη μουσική. Δεν είναι τόσο πολύ θέμα το τι κάνεις αλλά περισσότερο το να θέλεις που το κάνεις κι όχι να σου κάτσει. Το να ξέρεις τι κάνεις σημαίνει πως προσεγγίζεις την κάθε κατασκευή σύμφωνα με τις απαιτήσεις της και κάνεις αυτό που θεωρείς καλύτερο την κάθε φορά. Τότε είσαι μάστορας. Στην αντίθετη περίπτωση όχι.