Βenq W10000 (1080) / AVClub closer look

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Τι εγινε σαφεστερο εχθες , σε σχεση με την πρωτη θεαση......


Η πρωτη αισθηση που μας εδωσε προχθες στο Γιωργο , τουλαχιστον επιβεβαιώθηκε.
Οπως ανεφερα και πριν, ο χωρος του Τασου , ειναι πληρως ελεγχομενος απο πλευρας φωτισμου και ανακλασεων . Ο πρωταρχικός παραγοντας που επηρεαζει το μαυρο και το κοντραστ ενος μηχανηματος, κατ'εμε ειναι αυτος.
Σε συνδυασμό με την σωστη ρυθμιση του μηχανηματος σε ολο το ευρος των IRE ( KAI πολυ χαμηλα ), εδωσε στον w10000 ενα βαθυ, απολαυστικο θα ελεγα μαυρο ακομα και για τον απαιτητικο χωρο αυτο.
Σε μαυρο backround ο 8720 φαινονταν οτι ηταν "φωτεινος" , σε σημειο που σε "κοροιδευε" οτι ο ενας παιζει με λαμπα στο low και ιριδα κλειστη, κι ο αλλος με λαμπα στο high και ιριδα ανοιχτη.
Δυστυχως η ευτυχως τα πραγματα δεν ηταν ετσι. Και οι δυο προβολεις επαιξαν καποια στιγμη με λαμπα στο 250 και τελειως κλειστη την ιριδα ( κατασταση max contrast δηλαδη ).

Εκει εγινε εμφανεστατο πλεον οτι ο ενας ηταν "μαυρος" κι ο αλλος "προσπαθουσε".

Τα παραπανω καταμαρτυρουν οτι παρολο που η εταιρια δηλωνει το πανελ σαν dark chip 3 ( οπως και το προηγουμενο του 8720 ), δεδομενου παρατηρησεων δομης του πανελ ( Ι Ι Ι Ι Ι vs / / / / /) που αναφερθηκε εχθες, και του οτι ονομαστικα η λαμπα εχει την ιδια ισχυ -και πιθανώς ειναι ομοια-, πιστευω οτι η TI εχει κανει "αλλη δουλεια" με το χρωματισμο των "σκιερων" σημειων του πανελ ισως και σε αυτους καθεαυτους τους καθρεπτες !!

Ευκολα ομως καποιος θα αναρωτιοταν τι γινεται με τις ωρες τις λαμπας.
Κατα την δικη μου γνωμη, η διαφορα δεν ηταν τοσο στο φως αλλα στο μαυρο. Αυτο ηταν που εδινε το παραπανω στην εικονα . Το κοντραστ οπως ειπε κι ο Τασος. Ακομη κι οταν ανοιξαμε την ιριδα στον 8720 να ερθει περιπου το φως στα ιδια επιπεδα, η διαφορα ηταν ΕΚΕΙ. Που σημαινει μαυρο.



....
 
Last edited:

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Και για να μην το κάνουμε chat, φυσικά αναμένουμε και τις εντυπώσεις και των υπόλοιπων παρευρισκομένων.


....κι ερωτησεις περι του χθεσινου τεστ, ακομα και παρατηρησεις .

Εγω παντως με τοσα που δοκιμασαμε , σιγουρα δεν τα θυμαμαι ολα :slapface:.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
24,419
Αθήνα
Ας πώ κι εγώ 2-3 πραγματάκια γι αυτά που είδα χθές...
Η πρώτη διαπίστωση είναι οτι ο BenQ 10000 είναι η βελτίωση ενός ήδη πολύ καλού προβολέα, του 8720. Καί βέβαια τον βελτίωσε στα σημεία που πονούσε, στο contrast και στο μαύρο.
Η δεύτερη διαπίστωση είναι οτι οι προβολείς σιγά-σιγά ωριμάζουν και δεν είναι μακρυά ο καιρός που ο προβολέας που θα επιλέγουμε θα μας καλύπτει τουλάχιστον για τα επόμενα 2-3 χρόνια, κι όχι για 5-6 μήνες, άντε χρόνο το πολύ, όπως γινόταν μέχρι σήμερα.
Οι προβολείς ακολουθούν την πορεία των PCs... Μερικά χρόνια πρίν ήθελες αναβάθμιση κάθε 6 μήνες, τώρα και με PC 2ετίας κάνει τη δουλειά σου μια χαρά.
Γιατί το λέω αυτό; Γιατί η διαφορά του 10000 από τον 8720, παρά την αλλαγή panel, απλά δεν συγκρίνεται με την διαφορά του 8700 από τον 8720. Είναι πολύ πιο μικρά αλλά ουσιαστική.
Το παιχνίδι πλέον στους προβολείς, από εδώ και πέρα, θα παιχτεί στο contrast.

Τώρα για τον 10000 έχω να πώ οτι μου άρεσε πάρα πολύ. Προτιμάει τα "έτοιμα φαγητά".
Κορυφαία ευκρίνεια, αρκετό φώς, ωραίο μαύρο, πολύ καλό contrast, θέλει δουλειά στα χρώματα αλλά τελικά "κάθεται" σωστά, γενικά ένας πάρα πολύ καλός προβολέας.
Στο ερώτημα αν ένας κάτοχος ενός 8720 πρέπει να αλλάξει προβολέα δεν μπορώ να απαντήσω... Δεν είμαι καλός συμβουλάτορας σ' αυτά γιατί έχω βεβαρημένο παρελθόν.
icon11.gif


(Αν θέλετε contrast και μαύρο αλλάξτε τον.... Αν σας εξιτάρει το 1080 και νομίζετε οτι θα δείτε μεγάλη διαφορά καθήστε στ' αυγά σας...
icon12.gif
)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,573
Παλλήνη
Καλημέρα και από εμένα!
Ενα ακόμα πρωτοτυπο μινι-συγκριτικό –παρουσίαση ολοκληρώθηκε με επιτυχία απο την «τρελοπαρέα» των ματάκηδων του Avclub!

Να λοιπον οι εντυπώσεις μου απο το νεο BenQ W10000 άλλα και την σύγκριση του με τον ομοσταυλο PE-8720:

1)Οταν λεγαμε πρόπερσι οτι η BenQ λανσαρε τον 8720 με σκοπό να του αλλάξει τσιπ και ενα-δυο πραγματα οταν βγαλει η Texas Instruments τo1920Χ180 dlp panel, κατι ξεραμε! Οπως ειπαν και τα παιδια, ο W10000 ειναι ουσιαστικα ενας 8720 με το νεο πανελ με οτι καλο μπορει να συνεπάγεται αυτο: Εξαιρετικος φακός απο την Cosina, τελειος αθορυβος, με πολυ καλο contrast και blacklevel (για DLP), πολυ καλη κινηση δυνατότητες για αριστη χρωματικη ρυθμιση και τυπικός scaler/deinterlacer απο την Faroudja..

2) Ομως, σε αντιθεση με τον 8720, ο W10000, out of the box, χρωματικά ειναι «αλλου για αλλου»! Τοσο χαλια, που αν δεν αλλαχθεί κατι με νέο firmware, θεωρώ οτι η BSIθα πρεπει να τον πωλεί πακέτο με ρυθμιση απο επαγγελματία calibrator!
Παντως, οταν επενέβη ο Μανώλης, ο W10000 εγινε πολυ ισορροπημένος χρωματικά, στα επίπεδα του παλιου-καλου 8720

3) Οι διαφορές που είδαμε σε σχέση με τον 8720 οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά στο νέο τσιπακι της Texas Instruments 1920X1080. Ηδη τα παιδιά μιλησαν για καλύτερο black levelπου ισως οφείλεται στην νεα διαταξη των καθρεφτών που μπλοκάρουν αποτελεσματικότερα το φως και «χαμηλώνουν» το απολυτο μαυρο. Αυτό φυσικά συνεπάγεται υψηλότερο on/offcontrastσε σχεση με τον 8720. Η εκπληξη (η οποια δεν ηταν φυσικα εκπληξη για οσους ειχαν παρευρεθεί στο πρόσφατο συγκριτικό 720-1080) ηταν οτι σε περιπου 3 μετρα οθόνη και απο αποσταση 2,70 μετρα με υλικο HD, οι διαφορες στην αναλυση, στα δικά μου μάτια, ηταν απο μηδαμινες εως ελάχιστες! Μαλιστα, δεδομένου οτι και οι δύο προβολεις τροφοδοτούνταν απο σημα 1080i, ουσιαστικά αδικούσαμε τον 8720, ο οποίος εκανε downscale το 1080 σημα σε 720 σε αντιθεση με τον W10000, ο οποιος απλα εκανε ενα weavedeinterlacingπροκειμενου να κανει το σημα 1080 προοδευτικο.

4) Οι μοναδικοι λοιπον λόγοι κατ´εμε για την αναβάθμιση στον W10000 ενος κατόχου του 8720, ειναι το καλύτερο μαυρο/onoff contrast αλλα και η δυνατότητα του τελευταίου να δέχεται σήμα 1080p οχι μονο στα 50 και 60 αλλά και στα 1080p24 frames per second!! Αυτο επιβεβαιωθηκε χθες αργα οταν τον συνέδεσα με το HTPC οπου κλειδωσε απροβλημάτιστα! Τι σημαίνει αυτο? Μα, η δυνατότητα για την καλύτερη δυνατή «ομαλότητα κίνησης» με οποιες απο τις νέες συσκευες HIGH DEFINITION (HD-DVD, BLURAY) υποστηρίζουν εξοδο 1080p24fps, αφου αποφευγεται το ενοχλητικό 3:2 Pulldown (το οποιο γινεται υποχρεωτικα οταν προβάλουμε υλικο γραμμένο σε 24 καρε το δευτερόλεπτο σε displayπου προβάλει σε 60hz) . Βεβαια, τωρα που μιλαμε, δεν κυκλοφορούν ακομα τετοιες πηγες με εξοδο 1080p24fps, εκτος βεβαια απο τα HTPC.

5) Οι παλιότεροι απο εποχής avforum θυμούνται ότι ήμασταν το πρώτο forum παγκοσμίως (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=6925058&&#post6925058) που είχε αναφέρει το πρόβλημα του default overscan στον 8720 οπου ο BenQ εργοστασιακά ερχόταν με το Overscan στο 93% αντι του σωστού 100% , με αποτέλεσμα οχι μονο το cropping της εικονας αλλα κυρίως την ΜΕΓΑΛΗ υποβάθμιση της ευκρίνειας της εικόνας αφού XANETAI το 1:1 pixel mapping!. Η λυση ηταν απλή: Μπαίνεις στο service menu και το διορθωνεις.
Ε, το ιδιο ακριβώς ισχύει με τον W10000! Θα έπρεπε βεβαια ως τωρα η Benq να το είχε διορθώσει ,άλλα φευ....

Επιγραμματικά, θεωρώ οτι ο W10000 ειναι, οπως και ο προκατοχος του 8720, ενας εξαιρετικός με τεραστιες δυνατότητες προβολέας, ο οποίος εχει βελτιωθεί στα σημεια. Οχι , δεν αξιζει να αναβαθμιστουν οι κατοχοι του 8720 αλλα για οσουν ψαχνουν τωρα την αγορα προβολέα αποτελεί ενα απο τα καλύτερα 1080 μηχανάκια εκει εξω σε πολυ-καλη μαλιστα τιμή!
Ευχαριστουμε την BSI για την ευγενικη παραχωρηση του προβολέα!
 
Last edited:

nmastro

Senior Member
20 December 2006
383
Παιδιά πάρα πολύ καλή παρουσίαση, ειδικά για ανθρώπους σαν και εμένα που είμαι άσχετος αλλά που θέλω να μάθω.
(Πολύ θα ήθελα να παραβρεθώ σε κάτι τέτοιο στο μέλλον, για να τα πούμε και από κοντά...)
Δυο παρατηρήσεις αν επιτρέπεται:
1. Ο 10000 δεξιά βγάζει μάτι, ακόμη και σε μένα τον άσχετο, ακόμη και σε φωτογραφίες. Τουλάχιστον έτσι νομίζω....
2. Τελικά επιβεβαιώνεται ότι το καλύτερο μαύρο είναι αυτό που μας κάνει να βλέπουμε καλή (ή καλύτερη) εικόνα....εκεί πρέπει να επικεντρωθούν οι κατασκευταστές...

Μια ερώτηση: Παρατηρήσατε κάτι που γενικά δεν έχει αναφερθεί από την BenQ ή σε άλλα tests του προβολέα και είναι άξιο αναφοράς? (π.χ. εγώ πρώτη φορά διάβασα για τις διαφορές στα πανελ και λάμπες...)
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Φιλε nmastro. Στη λαμπα δεν αναφερθηκε κατι τετοιο.

Αυτο που αναφερθηκε ειναι οτι η δομη του 1080 πανελ ειναι διαφορετικη απο αυτην του 720 .

( αν καταλαβα καλα τι εννοεις..)
 
17 June 2006
20,813
Αθήνα
Να μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε το πως το 576i υλικό απέκτησε φτερά :grinning-smiley-043 και η εικόνα μεταμορφώθηκε προς το καλύτερο, δίνοντας του "έτοιμη τροφή" 1080p 50hz από τον scaler αντί για 1080i 50hz.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Τασε , οπως βλεπεις κι εσυ , ειναι πολυ ευκολο να μπερδευτει κανεις.

Αυτο που σκεφτομουν εχθες αρκετη ωρα, ειναι μην το μαθουν οι τυποι απο το avsforum οτι καναμε τετοια δουλεια παλι , και μας βγαλουν το ονομα...:flipout:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Ο 10000 δεξιά βγάζει μάτι ;;;;;;;

Για αυτό σας λέμε ότι οι διαφορές είναι μικρές.

Ο 10000 είναι ο αριστερός!!! -bye- -bye- -bye-


Και προς επιβεβαιωση των παραπανω, αν θυμοσαστε απο το χθεσινο thread , ειχα γραψει, οτι τα μενου του w10000 ηταν μεγαλυτερα, σαν να εχεις κανει ζουμ αυτα του 8720 .

ΙΔΟΥ :Banane0:



564092

564093



:chinscratch:
 

nmastro

Senior Member
20 December 2006
383
Re: Απάντηση: Βenq W10000 (1080) / AVClub closer look

Ο 10000 δεξιά βγάζει μάτι ;;;;;;;

Για αυτό σας λέμε ότι οι διαφορές είναι μικρές.

Ο 10000 είναι ο αριστερός!!! -bye- -bye- -bye-

Κι όμως, θα ορκιζόμουν ότι ήταν ανάποδα...ειδικά στο πλέγμα, το δεξιά δείχνει πιο φωτεινό και καλύτερο μαύρο. Αλλά και στα πρόσωπα φαίνεται (αν και εκεί δεν μπορείς να καταλάβεις καλά γιατί εξαρτάται από που χτυπάει το φως τον ηθοποιό...)... τί να πω....

Τελικά από τις φωτογραφίες δεν μπορείς να καταλάβεις τίποτα....μόνο για να τις δείχνουμε είναι....-bye-
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βenq W10000 (1080) / AVClub closer look

Κι όμως, θα ορκιζόμουν ότι ήταν ανάποδα...ειδικά στο πλέγμα, το δεξιά δείχνει πιο φωτεινό και καλύτερο μαύρο. Αλλά και στα πρόσωπα φαίνεται (αν και εκεί δεν μπορείς να καταλάβεις καλά γιατί εξαρτάται από που χτυπάει το φως τον ηθοποιό...)... τί να πω....

Τελικά από τις φωτογραφίες δεν μπορείς να καταλάβεις τίποτα....μόνο για να τις δείχνουμε είναι....-bye-


Και συνφωνω και διαφωνω με το σχολιο περι φωτο.
Σιγουρα παιζουν πολλα ρολο αλλα.....

Οι μεχρι τωρα ενδείξεις αλλα δειχνουν. Οτι μπορεις να παρεις μια ιδεα.Και μονο.

Να θυμίσω οτι σε προσφατο συγκριτικο - παρουσιαση που καναμε μεταξυ s4 & vp11s1, το πληστον των παρευρισκομενων , περιπου 30-35 ατομα, στην ουσια συνφωνησαν με την αποψη που ειχαν δεν ξερω ποσα μελη του avsforum που ειδαν μονον screenshots.

Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι τα screenshots ειναι must.
Απο την αλλη ομως δεν απαξιωνει και την προσπαθεια, η οποια πιστευω οτι αν γινεται με καταστασεις κοντα στις ιδανικες, ε...καποια στοιχεια τα δινει. Καποια...

:ernaehrung004:
 
Last edited:

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
24,419
Αθήνα
Το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα Screenshots είναι οτι δεν αποδίδουν σωστά το επίπεδο του μαύρου. Τουλάχιστον αυτά που τραβάμε εμείς με τις πολύ λίγες φωτογραφικές μας γνώσεις.
Το έχω παρατηρήσει πολλές φορές, πολύ πιό έντονα στο πρόσφατο συγκριτικό μεταξύ Optoma και Pearl όπου ήταν αδύνατον να καταλάβεις το επίπεδο της διαφοράς μεταξύ του ενός και του άλλου στο μαύρο.
Πάντα τα Screenshots ευνοούν αυτόν που έχει το λιγότερο μαύρο γιατί το δείχνουν πιο μαύρο απ' ότι είναι στην πραγματικότητα.
 

nmastro

Senior Member
20 December 2006
383
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βenq W10000 (1080) / AVClub closer look

Απο την αλλη ομως δεν απαξιωνει και την προσπαθεια, .....

:ernaehrung004:

<off topic>
Αστειεύεσαι...σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.....ίσα-ίσα γίνεται πιο ολοκληρωμένη η κάθε - όποια - παρουσίαση.... :aktion033:

Απλά..να...σου αφήνει αυτήν την αίσθηση..."αχ να το έβλεπα ζωντανό...."...
</off topic>
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βenq W10000 (1080) / AVClub closer look

<off topic>
Αστειεύεσαι...σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.....ίσα-ίσα γίνεται πιο ολοκληρωμένη η κάθε - όποια - παρουσίαση.... :aktion033:

Απλά..να...σου αφήνει αυτήν την αίσθηση..."αχ να το έβλεπα ζωντανό...."...
</off topic>



Σωστα. Πραγματικα ειναι εμπειρια να βλεπεις τετοια μηχανακια στημενα σωστα !!

Σε σημαδευουν ..:award: