βοηθεια για ενισχυτη - phono stage

[sotos9]

Καλημερα.Εχω σκοπο να ακουω μονο βινυλια για αυτο ψαχνω και κατι τετοιο.Φυσικα το πικ-απ υστερα απο λιγο καιρο θα αντικαταστθει.Απλα ειμαι καινουργιοs στο χωρο του βινυλιου και καπωs επρεπε να αρχισω,τωρα μαθαινω..Δεν αγοραζειs κατευθειαν 1000 κβ μηχανη πρωτα αγοραζειs παπακι για να μαθειs(μην γελατε ετσι μου ηρθε).

 

[sotos9]

Ζηταω συγνωμη απο τον συντονιστη για την λαθοs κατηγορια.

 

[panos_adgr]

Καλημερα.Εχω σκοπο να ακουω μονο βινυλια για αυτο ψαχνω και κατι τετοιο.Φυσικα το πικ-απ υστερα απο λιγο καιρο θα αντικαταστθει.Απλα ειμαι καινουργιοs στο χωρο του βινυλιου και καπωs επρεπε να αρχισω,τωρα μαθαινω..Δεν αγοραζειs κατευθειαν 1000 κβ μηχανη πρωτα αγοραζειs παπακι για να μαθειs(μην γελατε ετσι μου ηρθε).

Τι εννοείς όταν λες ότι θα αντικατασταθεί; Από καλύτερι πικάπ ή από άλλο είδος πηγής; Αν ασχοληθείς μόνο με το βινύλιο τότε η κίνηση του phono με volume είναι πολύ pure-ίστικη (αν μου επιτρέπετε τον όρο) και τα παραπάνω phono της κατηγορίας των 2000 είναι πολύ καλά! Αλλά κράτα στο νου σου ότι ίσως στο μέλλον θελήσεις να ασχολιθείς και άλλο είδος πηγής....τότε θα ξαναμπείς σε έξοδα. Πάντως για σίγουρα πράγματα καλό είναι να ακολουθήσεις το δρόμο phono stage , προενισχυτής , τελικός ή phono stage , ολοκληρωμένος ή και σε άλλη καλή περίπτωση ολοκληρωμένος με καλό ενσωματομένο phono και ίσως κάποιοι φίλοι θα μπορούσαν, από εμπειρία να προτίνουν κάτι. Εγώ στη τελευταία περίπτωση θα πρότεινα symphonic line, πάντα βέβαια κατά προτίμηση δική μου! Εσύ όμως καλώ θα ήταν να κάνεις τις ακροασούλες σου για να καταλήξεις στο τι σου αρέσει περισσότερο που είναι και το ζητούμενο αφού εσύ θα το απολαμβάνεις!

 

[Stergito]

Θα συμφωνήσω με το φίλο Πάνο. Πλέον τα ψηφιακά έχουν φτάσει σε τρελά επίπεδα και δε νοείται να παίζεις μόνο αναλογικά.
Οπότε, καλό είναι να κρατάς μια πισινή για την περίπτωση που θα θελήσεις να προσθέσεις κι άλλη πηγή.

 

[panos_adgr]

Πλέον τα ψηφιακά έχουν φτάσει σε τρελά επίπεδα και δε νοείται να παίζεις μόνο αναλογικά.
Οπότε, καλό είναι να κρατάς μια πισινή για την περίπτωση που θα θελήσεις να προσθέσεις κι άλλη πηγή.

+100 Βέβαια.

 

[quevedo]

Τι εννοείς όταν λες ότι θα αντικατασταθεί; Από καλύτερι πικάπ ή από άλλο είδος πηγής; Αν ασχοληθείς μόνο με το βινύλιο τότε η κίνηση του phono με volume είναι πολύ pure-ίστικη (αν μου επιτρέπετε τον όρο) και τα παραπάνω phono της κατηγορίας των 2000 είναι πολύ καλά! Αλλά κράτα στο νου σου ότι ίσως στο μέλλον θελήσεις να ασχολιθείς και άλλο είδος πηγής....τότε θα ξαναμπείς σε έξοδα. Πάντως για σίγουρα πράγματα καλό είναι να ακολουθήσεις το δρόμο phono stage , προενισχυτής , τελικός ή phono stage , ολοκληρωμένος ή και σε άλλη καλή περίπτωση ολοκληρωμένος με καλό ενσωματομένο phono και ίσως κάποιοι φίλοι θα μπορούσαν, από εμπειρία να προτίνουν κάτι. Εγώ στη τελευταία περίπτωση θα πρότεινα symphonic line, πάντα βέβαια κατά προτίμηση δική μου! Εσύ όμως καλώ θα ήταν να κάνεις τις ακροασούλες σου για να καταλήξεις στο τι σου αρέσει περισσότερο που είναι και το ζητούμενο αφού εσύ θα το απολαμβάνεις!

Η αλήθεια είναι ότι το πικαπ και η κεφαλή που έχει ο φίλος δε δικαιολογούν με τιποτα τη δαπάνη 2000 για phono. Μιλάμε για άλλη κατηγορία τιμής: π.χ πλατό project RPM 10.1 Εvolution, κεφαλή Ortofon cadenza bronze για να αξιοποιηθεί πλήρως το phono των 2000 .
Κι ο symphonic line RG 14 Edition φαίνεται καλή περίπτωση αλλά είναι σε υψηλότερη κατηγορία τιμής.

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Έτσι απλά σαν ιδέα θα πω πως ίσως κι ένας παθητικός προ μεταξύ phono-stage και τελικού να σου κάνει και με πολύ χαμηλό κόστος μιας και είναι κάτι που το φτιάχνεις μόνος σου σχετικά εύκολα (φυσικά υπάρχουν κι έτοιμοι).

 

[saitisgr]

Εχειs δικιο δεν υπαρχει τετοιο phono.Εγω δεν το εγραψα σωστα.Ηθελα να πω phono και preamp.Συγνωμη.Εχειs να προτεινειs καποιον ενισχυτη για τα δικα μου ηχεια(atc scm19) και 10 τμ χωρο;;Πιστευω οτι ο atc 2x150 ειναι too much για τετοιο χωρο.Πολλα κιλα watt.Oσο για το μπλεξιμο που λεs συμφωνω μαζι σου.Μαλλον χρειαζομαι καποιον 2x80 η 2χ100 ποιοτικων watt.

Εάν ρωτάς εμένα ??? Ναί
Συγνώμη που θα γίνω κακός μαζί σου,
είσαι στα πρώτα βήματα στον χώρο του ΧΑΛΙ ΕΝΔ οπως εγώ γύρω στα 25 χρόνια πριν
αλλά τώρα πιά ξέρω το παραμύθι
θα έλεγα οτι
μου αρέσει το οτι εχεις επιλέξει σαν πηγή το πικάπ ...
Τι θα σου πρότεινα????
Σέ σχέση με τα χρήματα που θέλεις να δώσεις ????γύρω στα 2000 χιλιάρικα ..
έναν καλό μεταχειρισμένο ολοκληρωμένο με phono
εγγλέζικο μιάς και έχεις τα atc
πχ MF KW 500 γυρω στα 2000 χιλιάρικα

 

[sotos9]

Οταν λεω αντικατασταση εννοω καλυτερο πικ-απ.Υστερα απο πολλα χρονια ακουγωνταs μουσικη στα 32 μου αποφασισα οτι μονο βινυλια θελω να ακουω.Ο λογοs ειναι σαφωs o καλυτεροs ηχοs και επισηs μπορω να βρω αυτα που ακουω σε lps.Οταν το ειπα στον κολλητο μου που ασχολειται με τον χωρο του hi-fi 15 χρονια γελουσε.Εχετε ολοι δικιο σε αυτα που λετε και ετσι οπωs το βλεπω θα κινηθω 80% προs ολοκληρωμενο με καλο phono.Το πικ-απ που εχω δεν αξιζει για phono 2000 ευρω προs θεου,αλλα απο καπου επρεπε να αρχισω.
Mελλοντικεs βλεψειs=αγορα ολοκληρωμενου με σοβαρο phono(2000ευρω)και αργοτερα αλλαγη πικ-απ

 

[panos_adgr]

Η αλήθεια είναι ότι το πικαπ και η κεφαλή που έχει ο φίλος δε δικαιολογούν με τιποτα τη δαπάνη 2000 για phono. Μιλάμε για άλλη κατηγορία τιμής: π.χ πλατό project RPM 10.1 Εvolution, κεφαλή Ortofon cadenza bronze για να αξιοποιηθεί πλήρως το phono των 2000 .
Κι ο symphonic line RG 14 Edition φαίνεται καλή περίπτωση αλλά είναι σε υψηλότερη κατηγορία τιμής.

To αν είναι ικανό ή όχι το αναλογικό σύστημα του φίλου θα το κρίνει ο ίδιος όπως και το τι budget θα διαθεσει. Οι προτάσεις μου για phono έγιναν σαν απάντηση στο θέμα αν υπάρχουν phono με volume όπου έκανα και quote και τέλος ανέφερε ότι είναι υψηλές οι τιμές σε προηγούμενο νήμα και πρόσθεσα ότι θα ήταν καλό αν τα έβρισκε μεταχειρισμένα... Οπότε δεν είπα κάτι διαφορετικό αν κατάλαβα... Τώρα το να πάρει ο φίλος κάτι ελαφρώς καλύτερο θα του δημιουργίσει μία θεμιτή υποδομή με αποτέλεσμα να μην χριαστεί στο μέλλον να ξαναμπεί σε έξοδο κάτι που είναι και πιο συνετό.

Όσον αφορά τον rg 14 υπάρχει σε demo περίπου στα λεφτά που λέει ο φίλος αλλά ο κόσμος δε τελειώνει στην symphonic line παρ'όλο που είμαι οπαδός επειδή κι ο φίλος μπορεί να μην αρέσκεται στη τελική με το συγκεκριμένο άκουσμα, αν τύχει και το ακούσει....

Τέλος ο φίλος ζήτησε μία συμβουλή και πιστεύω ότι είναι λίγο ''άκομψο'' να του λέμε ότι το αναλογικό του σύστημα δεν δικαιολογεί το οποιοδήποτε ποσό τη στιγμή που εκείνος ανά πάσα στιγμή στο μέλλον μπορεί να θέλει να αναβαθμίσει. Κι εγώ στο όλοι κατά καιρούς βάζουμε στα συστήματά μας συσκευές ανώτερου επιπέδου με μελλοντικό σκοπό την αξιοποίησή τους με μελλοντικές αναβαθμίσεις. Η πλοιοψηφία λειτουργεί λόγο του οικονομικού παράγοντα.

Φιλικά Πάνος!:ernaehrung004:

 

[panos_adgr]

Mελλοντικεs βλεψειs=αγορα ολοκληρωμενου με σοβαρο phono(2000ευρω)και αργοτερα αλλαγη πικ-απ

Το επιβεβαίωσε κι ο φίλος. Όλα σιγά σιγά γίνονται με προσοχή και προοπτική!

 

[sotos9]

Πανο ευχαριστω για τα λογια που ειπεs.Ενιωσα λιγο αβολα πριν για το κραξιμο και για αυτο σταματαω την κουβεντα.Ευχαριστω και παλι.

 

[sotos9]

Οι αλλοι ξανα σε 25 χρονια...

 

[panos_adgr]

Πανο ευχαριστω για τα λογια που ειπεs.Ενιωσα λιγο αβολα πριν για το κραξιμο και για αυτο σταματαω την κουβεντα.Ευχαριστω και παλι.

Τι κουβέντα δε θα τη σταματάς ποτέ!!! Αν κάποιος σου λέει κάτι ενοχλητικό απλά αγνόνσέ το. Πρέπει να βοηθιόμαστε και να μιλάμε!!! Ότι θέλεις να ρωτάς. Χαζές ερωτήσεις δεν υπάρχουν. Μόνο χαζές απαντήσεις.

 

[quevedo]

To αν είναι ικανό ή όχι το αναλογικό σύστημα του φίλου θα το κρίνει ο ίδιος όπως και το τι budget θα διαθεσει. Οι προτάσεις μου για phono έγιναν σαν απάντηση στο θέμα αν υπάρχουν phono με volume όπου έκανα και quote και τέλος ανέφερε ότι είναι υψηλές οι τιμές σε προηγούμενο νήμα και πρόσθεσα ότι θα ήταν καλό αν τα έβρισκε μεταχειρισμένα... Οπότε δεν είπα κάτι διαφορετικό αν κατάλαβα... Τώρα το να πάρει ο φίλος κάτι ελαφρώς καλύτερο θα του δημιουργίσει μία θεμιτή υποδομή με αποτέλεσμα να μην χριαστεί στο μέλλον να ξαναμπεί σε έξοδο κάτι που είναι και πιο συνετό.

Τέλος ο φίλος ζήτησε μία συμβουλή και πιστεύω ότι είναι λίγο ''άκομψο'' να του λέμε ότι το αναλογικό του σύστημα δεν δικαιολογεί το οποιοδήποτε ποσό τη στιγμή που εκείνος ανά πάσα στιγμή στο μέλλον μπορεί να θέλει να αναβαθμίσει. Κι εγώ στο όλοι κατά καιρούς βάζουμε στα συστήματά μας συσκευές ανώτερου επιπέδου με μελλοντικό σκοπό την αξιοποίησή τους με μελλοντικές αναβαθμίσεις. Η πλοιοψηφία λειτουργεί λόγο του οικονομικού παράγοντα.

Φιλικά Πάνος!:ernaehrung004:

Νομίζω ότι οι προτασεις μου είναι σαφέστατες και τεκμηριωμένες και πάνω απ' όλα εκφέρω την προσωπική μου γνώμη, και χωρίς πρόθεση να την επιβάλω σε κάποιον.
Το αναλογικό σύστημα πλατό-βραχίονας-κεφαλή-phono πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ενιαίο σύνολο ΙΜΗΟ.
Συνοψίζοντας θα έλεγα ότι αν ημουν στη θέση του φίλου sotos9, θα αγόραζα έναν καλό ολοκληρωμένο line, μετά θα αναβάθμιζα το αναλογικό μου με stand alone phono και μετά καλύτερο πλατό και κεφαλή MC.

 

[panos_adgr]

Νομίζω ότι οι προτασεις μου είναι σαφέστατες και τεκμηριωμένες και πάνω απ' όλα εκφέρω την προσωπική μου γνώμη, και χωρίς πρόθεση να την επιβάλω σε κάποιον.
Το αναλογικό σύστημα πλατό-βραχίονας-κεφαλή-phono πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ενιαίο σύνολο ΙΜΗΟ.
Συνοψίζοντας θα έλεγα ότι αν ημουν στη θέση του φίλου sotos9, θα αγόραζα έναν καλό ολοκληρωμένο line, μετά θα αναβάθμιζα το αναλογικό μου με stand alone phono και μετά καλύτερο πλατό και κεφαλή MC.

Φίλε μου quevedo δεν έκρινα τις προτάσεις σου. Ίσα ίσα που αυτά που ανέφερες, όσον αφορά τον ολοκληρωμένο, τα είχα αναφέρει κι εγώ πιο πριν στη συζήτηση με τον sotos9. Το ότι η υπόθεση πλατό-βραχίονας-κεφαλή-phono πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ενιαίο συμφωνώ αλλά ποτέ δεν αγοράζεται μονοκόματα σαν set αλλά με έρευνα σιγά σιγά. Σαν σύνολο αντιμετοπίζεται και γενικότερα όλο το σύστημα!

Κάνεις δεν είπε ότι επιβάλεις τη γνώμη σου και φαίνεται κι από τα μυνήματα ότι δεν έχεις τέτοια πρόθεση. Το παιδί ζήτησε βοήθεια και γνώμες και αντι να του απαντάμε του λέμε ότι αναλογικό του δεν αξίζει τα 2000 για phono ή για οτιδήποτε άλλο....Είναι σαν να του λέμε ότι δεν έπρεπε να ανοίξει το νήμα.

Όλοι από κάπου ξεκινάνε. Πάνω σε αυτό αναφέρθηκα.

 

[panos_adgr]

Πανο ευχαριστω για τα λογια που ειπεs.Ενιωσα λιγο αβολα πριν για το κραξιμο και για αυτο σταματαω την κουβεντα.Ευχαριστω και παλι.

Αυτό τα λέει όλα.

Είσαι παλιός γνώριμος από συζητήσεις του παρελθόντος και από τους ανθρώπους που μου αρέσει να συζητώ. Γι' αυτό διευκρίνισα ότι γράφω φιλικά γιατί το καταραμένω πληκτρολόγιο καμιά φορά είναι λίγο...

Συγνώμη για τοfftopic:

Ζητώ συγνώμη από τον συντονιστή για το τριπλό ποστ αλλά έχω πρόβλημα με τη σύνδεσή μου και το έχω ξαναπάθει... Αν δεν είναι κόπος παρακαλώ σβήστε τα ποστ #37-38

 

[saitisgr]

Οταν λεω αντικατασταση εννοω καλυτερο πικ-απ.Υστερα απο πολλα χρονια ακουγωνταs μουσικη στα 32 μου αποφασισα οτι μονο βινυλια θελω να ακουω.Ο λογοs ειναι σαφωs o καλυτεροs ηχοs και επισηs μπορω να βρω αυτα που ακουω σε lps.Οταν το ειπα στον κολλητο μου που ασχολειται με τον χωρο του hi-fi 15 χρονια γελουσε.Εχετε ολοι δικιο σε αυτα που λετε και ετσι οπωs το βλεπω θα κινηθω 80% προs ολοκληρωμενο με καλο phono.Το πικ-απ που εχω δεν αξιζει για phono 2000 ευρω προs θεου,αλλα απο καπου επρεπε να αρχισω.
Mελλοντικεs βλεψειs=αγορα ολοκληρωμενου με σοβαρο phono(2000ευρω)και αργοτερα αλλαγη πικ-απ

Εγώ θα άρχιζα απο το πικάπ και οχι απο το phono
Και το μόνο που θεωρώ αξιοπρεπέστατο γιά τα χρήματα που το πουλάν στην Ελλάδα σαν μεταχειρισμένο(γύρω στα 1000 ευρώ) είναι το gyro michell ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
με εναν REGA βραχίονα και στο μέλλον με αναβάθμιση της εσωτερικής καλωδίωσης θα είσαι οκ με το πικάπ γιά πολλές αλλαγές στα υπόλοιπα μηχανήματα.
Τώρα για να ασχοληθούμε με τα phono stage
μερικοί φίλοι σου πρότειναν phono stage με volume attunator -προσωπικά δεν γνώριζα οτι υπάρχουν τέτοια...η τεχνολογία προχωρά και θεμιτό είναι οι νέοι να ξέρουν περισσότερα-αλλά δυστυχώς και σε αυτή την περίπτωση που εστω και εχεις τα χρήματα και αγοράσεις το phono ξανά δεν θα ακούσεις τίποτα αν το συνδέσεις με τελικό ενισχυτή γιατί θα χρειασθείς ενεργό προενισχυτή .
Τι θα έκανα εγώ?? στην περίπτωση που είχα ένα καλούτσικο πικάπ??? σαν αυτό που σου εγραψα παραπάνω??
Τίποτα
θα έμενα με τον ολοκληρωμένο ενισχυτή με ενσωματομένο phono ..θα άλλαζα κανένα καλώδιο..στο μέλλον ...και σιγά σιγά θα ανακάλυπτα μόνος μου τι δεν μου αρέσει στό σύστημά μου

Και μιάς και το ξέχασα οταν σου έγραψα γιά τον KW της MF
θα ηθελα να σου πώ οτι γύρω στα 8 χρόνια έζησα με εναν ολοκληρωμένο της SYMPHONIC LINE με ενσωματομένο phono οδηγώντας τα 801 της BW χωρίς πρόβλημα

 

[sotos9]

Καλημερα,δεν διαφωνω οτι με 1000 ευρω βρισκω καλο μεταχειρισμενο πικ-απ απλα ο πρωτοs μου στοχοs ειναι η αλλαγη ενισχυτη.Πρεπει να βρω ενα ολοκληρωμενο με καλο phono.Eχω απορριψη την ιδεεα τελικου-προενισχυσηs-phono γιατι ξεφευει κατα πολυ η τιμη.Οποτε κανω οικονομιεs και σε λιγο καιρο παιρνω ολοκληρωμενο με 2000-2500 ευρω.Δευτεροs στοχοs ειναι η αλλαγη πικ-απ.Δυστηχωs αυτο θα παρει λιγο καιρο.Μακαρι να μπορουσα να τα παρω ολα μαζι.Θα αναφερω ξανα οτι ο χωροs που ακοουω μουσικη ειναι 10 τμ στα δυο μετρα,αρα χρειαζομαι 2χ80 η 2χ100 ποιoτικα watt.Δεν χρειαζομαι περισσοτερα watt.Mε τον ενισχυτη που εχω 2χ70 το volume φτανει 10 με 11 ωρα και ειμαι ok,εαν παρω 2χ150 η 2χ200 το volume θα ειναι 7 η 8 ωρα και στην ουσια δεν θα ακουω πωs παιζει ο ενισχυτηs.

 

[saitisgr]

Καλημερα,δεν διαφωνω οτι με 1000 ευρω βρισκω καλο μεταχειρισμενο πικ-απ απλα ο πρωτοs μου στοχοs ειναι η αλλαγη ενισχυτη.Πρεπει να βρω ενα ολοκληρωμενο με καλο phono.Eχω απορριψη την ιδεεα τελικου-προενισχυσηs-phono γιατι ξεφευει κατα πολυ η τιμη.Οποτε κανω οικονομιεs και σε λιγο καιρο παιρνω ολοκληρωμενο με 2000-2500 ευρω.Δευτεροs στοχοs ειναι η αλλαγη πικ-απ.Δυστηχωs αυτο θα παρει λιγο καιρο.Μακαρι να μπορουσα να τα παρω ολα μαζι.Θα αναφερω ξανα οτι ο χωροs που ακοουω μουσικη ειναι 10 τμ στα δυο μετρα,αρα χρειαζομαι 2χ80 η 2χ100 ποιoτικα watt.Δεν χρειαζομαι περισσοτερα watt.Mε τον ενισχυτη που εχω 2χ70 το volume φτανει 10 με 11 ωρα και ειμαι ok,εαν παρω 2χ150 η 2χ200 το volume θα ειναι 7 η 8 ωρα και στην ουσια δεν θα ακουω πωs παιζει ο ενισχυτηs.

Θα έλεγα μην κολλάς και καλά στα watt των ενισχυτών
ουτε το 10 με 11 ωρα ουτε το 7-8 ωρα μου λέει κάτι... γιατί και αυτό είναι σχετικό.
τα πάντα εξαρτώνται απο την ποιότητα των ενισχυτών την οδήγηση των ηχείων και την τιμή τους πάνω απο όλα
αλήθεια πως έχεις βγάλει το συμπέρασμα οτι και καλά θέλεις 70 watt γιά να πάιξει το ηχείο σου
το αναφέρει ο κατασκευαστής σαν maximum power???

Υπάρχουν ενισχυτές με πολλά watt μεταχειρισμένοι στην αγορά σαν αυτούς που σου προανάφερα που σίγουρα θα σου λύσουν οικονομιά το πρόβλημα..γιατί έχουν και καλά watt και τους βρίσκεις σε λογική τιμή κατά προτίμηση symphonic line

Τώρα εάν εσύ επιμένεις οτι και καλά εγώ θέλω ποιοτικά watt θα σου πρότεινα να βάλεις 10.000 ευρώ στην τσέπη και να ψάξεις γιά κανέναν ενισχυτάκο με αρκετά ποιοτικά watt και ισχύ απο 1 μέχρι 50 watt πχ
απο klimo πχ και τον ανήφορο