Watt από λάμπες...

[McZab]

εγω δεν εχω σπουδασει 4 χρονια φυσικη αποκλειστικα και η γνωσεις σου καλε μου φιλε σιγουρα ειναι πολυυυ περισσοτερες.

φερε εναν τελικο 300w τρανζιστορ και ελα σπιτι μου.

6945 18 10 17 Ηλιας

Συνεχίζω από το post της αγγελίας του λαμπάτου τελικού για να μην την αχρηστέψουμε τελείως.

Ο σκοπός μου αδερφέ δεν είναι να συγκρίνουμε τις γνώσεις μας. Είναι να μην αφήνουμε τον κόσμο και τον εαυτό μας να παρασύρεται από θεωρίες και φήμες. Τα αυτιά του καθενός, αν και πολύτιμος σύμβουλος, δεν αντικαθιστούν τους ορισμούς. Ένα Watt ισχύος είναι 1 Joule/sec είτε βγαίνουν από λάμπα είτε από τρανζίστορ είτε από οποιαδήποτε διάταξη του κόσμου. Το αν ακούγονται "καλύτερα" ή όχι είναι άλλο θέμα.
Πόσο λογικό θα σου φαινόταν αν έλεγα ότι όταν πηγαίνεις με 200χαω με Φεράρι πηγαίνεις πιο γρήγορα από όταν πηγαίνεις με 200χαω με Σιτροέν ή όπως ξαναείπα ότι ένα κιλό σίδερο έχει μεγαλύτερη μάζα από ένα κιλό βαμβάκι, κ.ο.κ.? Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Να φέρω τον μπέρυ με τα 260W/8Ω να τον βάλουμε δίπλα στις Ηλέκτρες με τα 150W να δούμε τι θα γίνει? Μίλα ρε Στέργιοοοοοοοοοοοοοο...

 

[Tasos_Th]

Μίλα ρε Στέργιοοοοοοοοοοοοοο...

χαχα. Μήπως εννοεί κάτι άλλο ο Ηλίας ;;;

 

[McZab]

χαχα. Μήπως εννοεί κάτι άλλο ο Ηλίας ;;;

Κι εγώ αυτό πιστεύω πρέπει όμως να είμαστε λίγο πιο ακριβείς γιατί μπορεί να την "πατήσει" κόσμος έτσι.

 

[backousis]

λοιπον η εξηγηση ειναι απλη.
θα αντιπαραθεσω οτι εχω ακουση τελικο τρανζιστορ 150w να κανη σκονη τελικο τρανζιστορ 300w.

το θεμα δεν ειναι ποσα watt ειναι ενας ενισχυτης αλλα ποσα joule εχει αποθηκευμενα στο τρφοδοτικο του.

εδω οι λαμπατοι υπερτερουν λογω υψηλης τασης λειτουργειας και μπορουν να αποθηκευσουν πολλα joule σε μικρη χωρητικοτητα.

επειδη ομως οι πυκνωτες κοστιζουν στην πραξη παρατηρουνται φαινομενα οπως τα παραπανω γιατι οι περισσοτεροι τρανζιστορατοι εχουν λιγοτερους πυκνωτες σε σχεση με τους λαμπατους οχι σε απολυτα νουμερα αλλα αν λαβουμε υποψη την ταση λειτουργειας.

υπαρχη και αλλος ενας λογος.
οι λαμπες απο κατασκευης εχουν μια χωριτικοτητα και αποθηκευουν ενα μικρο ποσο ενεργειας που ομως ειναι αμεσα διαθεσιμο πριν χρειαστη να ανταποκριθη το τροφοδοτικο ενω τα τρανζιστορ οχι.

εχετε λοιπον και οι δυο δικιο.

 

[πανκροκ]

ναι αλλα δεν ειναι κανονας και συμβαινει καλλιστα και το αντιθετο (κλασικος τρανζιστορατος με 180mF στο τροφοδοτικο του στα 80V να στελνει αδιαβαστο λαμπατο.

ας μη γενικευουμε...

 

[McZab]

λοιπον η εξηγηση ειναι απλη.
θα αντιπαραθεσω οτι εχω ακουση τελικο τρανζιστορ 150w να κανη σκονη τελικο τρανζιστορ 300w.

το θεμα δεν ειναι ποσα watt ειναι ενας ενισχυτης αλλα ποσα joule εχει αποθηκευμενα στο τρφοδοτικο του.

εδω οι λαμπατοι υπερτερουν λογω υψηλης τασης λειτουργειας και μπορουν να αποθηκευσουν πολλα joule σε μικρη χωρητικοτητα.

επειδη ομως οι πυκνωτες κοστιζουν στην πραξη παρατηρουνται φαινομενα οπως τα παραπανω γιατι οι περισσοτεροι τρανζιστορατοι εχουν λιγοτερους πυκνωτες σε σχεση με τους λαμπατους οχι σε απολυτα νουμερα αλλα αν λαβουμε υποψη την ταση λειτουργειας.

υπαρχη και αλλος ενας λογος.
οι λαμπες απο κατασκευης εχουν μια χωριτικοτητα και αποθηκευουν ενα μικρο ποσο ενεργειας που ομως ειναι αμεσα διαθεσιμο πριν χρειαστη να ανταποκριθη το τροφοδοτικο ενω τα τρανζιστορ οχι.

εχετε λοιπον και οι δυο δικιο.

Η ενέργεια που αποθηκεύουν οι λάμπες δεν είναι ικανή να κάνει ακουστή διαφορά τέτοιου μεγέθους. Όσο για τους πυκνωτές, αυτό που γράφεις σωστό μεν αλλά δεν ισχύει γενικά γιατί οι επιλογές όλων των κατασκευαστών δεν είναι ίδιες. Άσε που η τάση λειτουργίας δεν επηρρεάζει την χωρητικότητά τους αλλά την ταχύτητα "επαναφόρτησής" τους στην ουσία, πράγμα το οποίο μπορεί να ακούγεται, μπορεί και όχι.
Δηλαδή δεν είναι σωστό γενικά και αόριστα να γράφουμε ότι ένας λαμπάτος τελικός έχει ικανότητα οδήγησης διπλάσια σε ισχύ από έναν τρανζιστοράτο. Αυτές οι γενικεύεσεις δεν στηρίζονται πουθενά και είναι αντιεπιστημονικές.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Εγώ τι να πω τώρα?

Αυτή τη στιγμή έχω στο σπίτι 2 λαμπάτα ear 509, τα οποία είναι πολύ μουσικά μηχανάκια. Κι εγώ περίμενα να "πάνε βόλτα" τα μάγκια μου, αλλά προς έκπληξή μου βλέπω ότι κλιπάρουν πολύ πιο εύκολα από τον Coda μου.

100 βάττια ο Coda, 100 οι EAR.

Ας μη ξεχνάμε να βάζουμε στην εξίσωση και το ηχείο, τις (ίσως χαλαρές) επαφές κλπ κλπ κλπ

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Παιδιά το θέμα αυτό που συζητάμε είναι απο τα πιο πολυσυζητημένα
Ο Μπάκ είπε τα βασικά μιά χαρά !

Το θέμα λοιπόν (εφόσον μιλάμε για δύναμη-πάτημα-ρυθμική βάση -ογκο) , είναι και τα Joules , και το Damping Factor
Ανάλογα λοιπόν με τα φορτία (που άλλωτε είναι πιο χωρητικά και άλλωτε πιο επαγωγικά ) και το πώς αυτά συμπεριφέρονται μαζί με τον χώρο σε κάποιες κρίσιμες ακουστικές περιοχές -> ( που απο πλευράς αντίληψης και ψυχοακουστικής δίνουν κάποιες δεδομένες εντυπώσεις ) <- , έχουμε και τα ανάλογα αποτελέσματα

Βέβαια τα περισσότερα απο αυτά ισχύουν για χαμηλές και μέσες ισχείς
Γιατί πάνω απο τα 150-200W , είναι δύσκολο να "κτυπηθεί" ένας τρανζιστοράτος τύπου Power Plant απο τροφοδοτικό και με μιά δωδεκάδα (και άνω ) ημιαγωγούς ατήν έξοδο

Σε αυτό το σημείο και χάριν μόνο ενημέρωσης θα ήθελα να σημειώσετε οτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ και κάποιοι λαμπάτοι που παρά το "κατεστημένο" του ΜΗ ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ ΙΧΥΟΣ σε κάθε υποδιπλασιασμό του Φορτίου , αυτοί ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ σχεδόν να διπλασιάσουν τήν ισχύ εξόδου απο τα 8 στα 4 Ω
Βέβαια μέχρι στιγμής νομίζω οτι πολλοί λίγοι γνωρίζουν γι αυτό ,και ώς σήμερα δέν έχω δεί τέτοιο σχέδιο να παρουσιαστεί ούτε σάν ετοιμο (Στήν Ελλάδα ) , αλλά ούτε και σε DIY (μάλλον πουθενά ..απ οσο ξέρω )

 

[analyse_it]

Να φέρω τον μπέρυ με τα 260W/8Ω να τον βάλουμε δίπλα στις Ηλέκτρες με τα 150W να δούμε τι θα γίνει? Μίλα ρε Στέργιοοοοοοοοοοοοοο...

θελει και ρωτημα?


περιμενω τηλεφωνο σου για να ακουσουμε τα μηχανηματα αλλα δεν βλεπω να παιρνεις (απο κο κο κο πολυ, απο αυγο τιποτα καλε μου φιλε) :damnyou:

 

[πανκροκ]

ψηνομαι και εγω να φερω ουσερ για μια προχειρη συγκριση ετσι για το γμτ.
απο χριστουγεννα και μετα κανονιζομαστε!

 

[send]

να ρωτήσω και εγώ για τα ...τριπαθίσια :Banane0: :Banane0: (tripath) βατ ή θα είμαι εντελώς εκτός θέματος?

Σίγουρα πάντως τα λαμπίσια μου ακούγονται για βατ ράτσας, όπως και να το κάνουμε.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

να ρωτήσω και εγώ για τα ...τριπαθίσια :Banane0: :Banane0: (tripath) βατ ή θα είμαι εντελώς εκτός θέματος?

Σίγουρα πάντως τα λαμπίσια μου ακούγονται για βατ ράτσας, όπως και να το κάνουμε.

Σε επίπεδο PDM/PWM είναι περίπου το μισό DUTY CYCLE απο ένα τάξης Β
Περίπου το 1/2-1/4 σε DF απο τον ιδιο τάξης B
Διαφορετικές κάπως οι τάξεις D , S , H και μιά καινούργια που αναπτύσσεται αυτό τον καιρό απο τήν ΟΝ (πάλαι ποτέ Motorola ) που λένε να το ονομάσουν HDE1

...σχετικά με τα TRUE POWER D/A , δέν υπάρχουν περαιτέρω πληροφορίες , απ οσο ξέρω ....
Αν κάποιος φίλος έχει ενημέρωση ας μάς ενημερωσει κι εμάς

 

[analyse_it]

Απάντηση: Re: Watt από λάμπες...

ψηνομαι και εγω να φερω ουσερ για μια προχειρη συγκριση ετσι για το γμτ.
απο χριστουγεννα και μετα κανονιζομαστε!

γινεται να το κανουμε πιο νωρις?

θα ειναι πολυ ενδιαφερον

και μεσα στην επομενη εβδομαδα αν ειναι δυνατον

 

[backousis]

δεν ειπα οτι ολοι οι κατσκευαστες ειναι ιδιοι.
αυτο που ειπα ειναι οτι δυο ενισχυτες λαμπα-τρανζιστορ με ισοσυναμα τροφοδοτικα εχουν σχεδον ιδια ικανοτητα οδηγησης και οτι και οι δυο εχουν δικιο στην προκειμενη περιπτωση.

αποδειξη εξαλου οτι το τερας του στεργιου που οπως λεει ριχνη στους ear.

οντως η χωριτικοτητα των λυχνιων ειναι δευτερευων λογος αλλα κατα ποσο ακουγεται δεν μπορουμε να το ξερουμε αφου δεν μπορουμε να κανουμε αμεση συγκριση.

ωστοσο μου κανη εντυπωση αυτο που λεει ο πανκροκ.

τρανζιστορ με 180μf και να παιζη και καλα;

μηπως ηθελες να γραψης κατι αλλο η αναφερεσε σε κανενα αυτοκινητου;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Μπάκ . επειδή έγραψε 180mf μάλλον θα ενοούσε 180.000uF ....:grinning-smiley-043

 

[backousis]

Μπάκ . επειδή έγραψε 180mf μάλλον θα ενοούσε 180.000uF ....:grinning-smiley-043

ετσι ναι

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Watt από λάμπες...

αποδειξη εξαλου οτι το τερας του στεργιου που οπως λεει ριχνη στους ear.

Με κάθε επιφύλαξη το λέω αυτό. Έβγαλα τον Coda και έβαλα τα ear. Δεν έκανα τίποτε άλλο. Δε ξέρω αν έχουν καιρό να παίξουν και αυτό παίζει ρόλο, αλλά η διαφορά στην οδήγηση ήταν μεγάλη.

Σε καμιά βδομάδα θα επανέλθω.

 

[McZab]

Τελικά ο Μπακ πράγματι τα είπε καλά. Και ο Μανώλης έδωσε πάλι ρέστα...
Όσο για τα αυγά και τα κο-κο και τα ρέστα δεν θα σχολιάσω καν γιατί δέχθηκα και ένα πμ ανάλογου ύφους. Κρίμα...

 

[analyse_it]

Απάντηση: Re: Watt από λάμπες...

Τελικά ο Μπακ πράγματι τα είπε καλά. Και ο Μανώλης έδωσε πάλι ρέστα...
Όσο για τα αυγά και τα κο-κο και τα ρέστα δεν θα σχολιάσω καν γιατί δέχθηκα και ένα πμ ανάλογου ύφους. Κρίμα...

Θα χαρω πολυ να τα πουμε απο κοντα καλε μου φιλε και να κανουμε και μια ακροαση. Να εισαι καλα και ευχαριστω για τα καλα σου λογια.

Περιμενω να επικοινωνησουμε τηλεφωνικα.

Το χομπυ μας ενωνει :ernaehrung004:

 

[GEORGE PAPAS]

Σας παρακαλω...καντε το αυτο το συγκριτικο!Πιειτε και το καφεδακι σας και πειτε μας κι εμας τα συμπερασματα...:ernaehrung004: