Why not MDF?

[Δημήτρης Δ.]

Εδω η συζητηση απο το diy audio.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=109685

Στο Post No 6, αναφερεται:
"it's made using formaldehyde, a known carcinogen"

Μονο αυτο αποτελει πολυ σοβαρο λογο για την απορριψη του συγκεκριμενου υλικου απο τις επομενες κατασκευες, ασχετως αν "ακουγεται" καλυτερα ή χειροτερα.

Γνωμες?

 

[Morfeas]

Δυστηχώς όλα τα ξύλα έχουν μέσα χημικά που δεν θέλουμε να ξέρουμε.

Και όχι μόνο τα ξύλα : (

 

[Stergito]

Μην τρελαίνεστε ρε παιδιά.
Κατασκευή θα κάνετε με το MDF, δε θα το φάτε...


Απλώς όταν κόβετε τα ξύλα, μια μάσκα δε βλάπτει (για το πριονίδι που μπορεί να εισπνευθεί).

 

[supersonic]

http://en.wikipedia.org/wiki/Urea-formaldehyde

κάπως πιό καθυσηχαστικό.

 

[Δημήτρης Δ.]

ok.

Για το θεμα πως "ακουγεται" το MDF σε σχεση αλλα υλικα (ξυλο - κοντρα πλακε κλπ) τωρα υπαρχουν αποψεις ?

 

[ln()]

Παρά τις καλές ιδιότητές του, μου έχουν πει ότι επειδή το MDF είναι πολύ πιο ομογενές συντονίζει περισσότερο. Έτσι το κόντρα-πλακέ είναι λέει καλύτερο.

Άλλη καλή ιδέα είναι ένα υλικό (δεν ξέρω πώς το λένε) που αποτελείται από ράβδους μασίφ ξύλου κολλημένες με τα νερά τους ανάποδα. Κάτι σαν κόντρα-πλακέ σε τρεις διαστάσεις.

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Why not MDF?

Παρά τις καλές ιδιότητές του, μου έχουν πει ότι επειδή το MDF είναι πολύ πιο ομογενές συντονίζει περισσότερο. Έτσι το κόντρα-πλακέ είναι λέει καλύτερο.

Άλλη καλή ιδέα είναι ένα υλικό (δεν ξέρω πώς το λένε) που αποτελείται από ράβδους μασίφ ξύλου κολλημένες με τα νερά τους ανάποδα. Κάτι σαν κόντρα-πλακέ σε τρεις διαστάσεις.

Πλακάζ μήπως;
Εχει και το ΙΚΕΑ και το Πράκτικερ, αν εννοούμε το ίδιο υλικό.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Μερικές σκέψεις , μετά απο ερευνα / πειράματα ετών
κατά τήν ταπεινή μου άποψη το MDF είναι πολύ καλύτερο απο οποιδήποτε υλικό και παρακάτω παραθετω τούς βασικότερους λόγους

1) Είναι ΟΜΟΙΟ παντού , που σημαίνει οτι οταν φτιάχνεις 2 ηχεία , τότε αυτά θα έχουν ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΥΚΝΟΤΗΤΑ και το ΙΔΙΟ ΒΑΡΟΣ (αντίθετα με οποιαδήποτε άλλα ξύλα , το πράγμα δέν είναι σίγουρο ποτέ )

2) Είναι όσο άκαμπτο "χρειάζεται" έτσι ώστε οταν ξέρεις τι κανεις , να μετατρέπεις ΑΡΚΕΤΟ μέρος τής ακουστικής ενέργειας (σε θερμότητα ) ΠΟΥ Θα ΞΑΝΑΓΎΡΝΑΓΕ πάνω στον κώνο (απο ΠΛΗΡΗ ανάκλαση σε υλικό με ΤΕΡΑΣΤΙΑ ακαμψία ) - αντίθετα με κατασκευές άλλων υλικών πολύ στιβαρών άτσαλα και άσχετα δεμένων που κουδουνάνε ατελείωτα με ή χωρίς μονωτικό - φυσικά και αν χρησιμοποιήσεις 30αρι MDF για να φτιάξεις μιά καμπίνα 5 λίτρων σαφώ και θα κουδουνάει κι αυτή

3) Δέν έχει ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΗΧΟ (οχι δηλαδή οτι τα άλλα υλικά έχουν , αλλά αυτό έχει τίς λιγότερo πιθανότητες να χρωματίσει αυτό καθαυτό ) - και να μήν ακούσω κανένα να μιλάει για ξύλο μουσικών οργάνων - κελεμπέκια οξιές καρυδιές κλπ

Φυσικά δέν χρειάζεται κανείς να τονίσει τούς λόγους οτι δουλεύεται ευκολα , το βρίσκεις παντού και είναι φθηνό ....

Τώρα κάτι σχετικό με τα παραπάνω 3 , το οποιο καλό είναι να το σκεφθεί πολύ καλά κανείς οταν θέλει να φτιάξει κάτι :
Ισως το καλύτερο δείγμα μηχανικής απο πλευράς σχεδίασης και αποτελέσματος είναι να καταφέρει κανείς , τήν συναρμογή του , να έχει έως και άπειρα μικρά λάθη (τίς πλείστες φορές μη ανιχνεύσιμα ) παρά δυό μεγάλα ...

PS 1
...Ο καθενας λοιπόν μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του και για να εξηγούμαστε δέν θέλω να πείσω κανέναν απο αυτούς που ορκιζονται στίς κατασκευές με τα έτσι και τα αλλιώς ξύλα και τσιμέντα και κοριαν κλπ κλπ

PS 2
...αυτό είναι για να κάνουμε και λίγη πλάκα , εχω δεί λοιπόν "αμέτρητες" φορές σε εκθέσεις , σπίτια και οχι μονο, διάφορους ερασιτέχνες , DIYers , ΗιFi ντελάδες κλπ ... να κτυπούν με το χέρι τους κάποια ('η ολες) τίς πλευρές μιάς καμπίνας και να έχουν στήσει αυτί ΜΕ ΒΑΘΥΣΤΟΧΑΣΤΟ ύφος για να αποφανθούν για τήν στιβαρότητα και άλλα (άσχετα ολκής ) τινά
Καλά κανείς δέν έκανε τον κόπο να τούς πεί οτι η μηχανική/συχνοτική διέγερση που επιχειρουν ΔΕΝ έχει καμμιά απολύτως σχέση με τήν διέγερση που θα δεχθεί στήν πραγματικότητα η καμπίνα ...?!

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Το MDF γιά 'μένα είναι το καλύτερο! Εξ'άλλου όταν το στοκάρουμε, τρίψουμε και βάψουμε πάει να αναπνέει (...και να ριπαίνει!)

...και από εσωτερικά φυσικά, όταν το πισσάρουμε και του κολήσουμε deflex ή κάτι άλλο πολυμερές.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Για τους λόγους που αναφέρει ο Μανώλης τα περισσότερα desing-άτα ηχεία (όπως και τα chario μου) έχουν εσωτερικά mdf για καμπίνα και κολητά ή βιδωτά τα...διακοσμητικά απέξω.

Και η audio spectrum έτσι κάνει. Και η sonus faber.

 

[Morfeas]

Πέρα απ τα ηχτικά και τα χυμικά είναι δύσκολο υλικό.

Δεν κολλάει και δεν βιδώνεται σωστά. Είναι βαρύ. Η σκόνη στην κατεργασία του είναι θάνατος. Καταστρέφει τα εργαλεία ειδικά αν είναι κακής ποιότητας.

Κατάρα.

 

[tonal]

Για το κόντρα πλακέ θαλάσσης τι γνώμη έχει ο λαός;
Σάντουιτς δύο υλικών (που συντονίζουν σε διαφορετικές συχνότητες) ή του ίδιου υλικού με φύλλα διαφορετικού πάχους και ενδιάμεσα κάτι άλλο(σιλικόνη, φελλός ή οτιδήποτε άλλο);
Δεσίματα σε κρίσιμα σημεία; Πχ. μου φαίνεται αρκετά λογικό να γίνει δέσιμο σε κάποιο σημείο με μήκος που ΔΕΝ είναι υποπολαπλάσιο οποιασδήοτε διάστασης της πλευράς.
Τραπεζοειδείς ή ασύμμετρες καμπίνες;
Άντε, μολαγάτε.:ears:
Μανώλη (ΜΤΖ) αυτό με το χτύπημα της καμπίνας ίσως να έχει ένα νόημα, αλλά μάλλον θα πρέπει να ξέρεις από πριν τι πρέπει να ακούσεις(παντως κάτι θα πρέπει να ακούσεις οπωσδήποτε).

 

[Δημήτρης Δ.]

Πέρα απ τα ηχτικά και τα χυμικά είναι δύσκολο υλικό.

Δεν κολλάει και δεν βιδώνεται σωστά. Είναι βαρύ. Η σκόνη στην κατεργασία του είναι θάνατος. Καταστρέφει τα εργαλεία ειδικά αν είναι κακής ποιότητας.

Κατάρα.

Πολυ σωστα, και ακομα δεν βαφεται αφου στις ενωσεις οτι στοκο και να βαλετε, σε καποια στιγμη θα σκασουν και στο τελος, αν η κατασκευη περασει τα τεστ και θελησετε να την κρατησετε και να κανετε καποιο καλο φινιρισμα με καπλαμα κλπ, καταληγει να ειναι ακριβοτερη στο κοστολογιο. (Σε συνεχεια της χθεσινης συνομιλιας με τον κυριο Τυροβολα, για το ιδιο θεμα...)

 

[ln()]

Πολλά από ηχεία που είναι από καπλαμαρισμένο MDF έχουν και καπλαμά από μέσα! Γιατί το υλικό που πουλάνε οι ξυλάδες έρχεται έτοιμο σάντουιτς.

 

[Θοδωρής Κ.]

Πολλά από ηχεία που είναι από καπλαμαρισμένο MDF έχουν και καπλαμά από μέσα! Γιατί το υλικό που πουλάνε οι ξυλάδες έρχεται έτοιμο σάντουιτς.

Αυτό το κάνουν οι βιομηχανίες παραγωγής για να μην πετσικάρουν οι πλάκες MDF ,περνάνε μια «φόδρα» από την άλλη πλευρά και το λέω έτσι γιατί οι ποιότητά της είναι πολύ κατώτερη από την κανονική –εμφανή πλευρά. Αν το άφηναν μόνο από την μια πλευρά τότε ο καπλαμάς θα «τράβαγε» την πλάκα και θα γινόταν τσαρούχι!!

 

[Θοδωρής Κ.]

Παιδιά θα διαφωνήσω μαζί σας ,το MDF θεωρώ ότι είναι από τα εύκολα υλικά γιατί κόβετε εύκολα ,δεν χρειάζεται καμία άλλη κατεργασία μετά την αγορά του, τρίβετε εύκολα και δίνει καλό φινίρισμα.
Ναι δύσκολο να βιδωθεί στο προφίλ ,ίσως και αδύνατο. Αν ξέρεις όμως να το δουλέψεις θα σε παιδέψει πολύ λίγο. Εγώ πάντα το κολλάω ποτέ βίδα γιατί μετά θέλει και στοκάρισμα και θα φαίνεται ότι και να το κάνεις. Άλλωστε τι είναι εύκολο το φυσικό ξύλο? Το κόντρα πλακέ θαλάσσης …δουλέψτε τα για να πάρετε το ίδιο με το MDF και μετά τα λέμε.

 

[Δημήτρης Δ.]

Παιδιά θα διαφωνήσω μαζί σας ,το MDF θεωρώ ότι είναι από τα εύκολα υλικά γιατί κόβετε εύκολα ,δεν χρειάζεται καμία άλλη κατεργασία μετά την αγορά του, τρίβετε εύκολα και δίνει καλό φινίρισμα.

οταν λες καλο φινιρισμα, τι εννοεις?

 

[Morfeas]

Το κόντρα πλακέ θαλάσσης …δουλέψτε τα για να πάρετε το ίδιο με το MDF και μετά τα λέμε.

Τα έχω δουλέψει όλα και IMO το MDF που κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά είναι το χειρότερο.
MDF σύμφωνα με την προδιαγραφή του δεν έχουμε δει ακόμα στν Ελλάδα δυστηχώς. Αυτά που δουλεύουμε εμείς έπρεπε να του έχουν δώσει άλλη ονομασία.

Ψάξτε τις προδιαγραφές και θα δείτε.

ΥΓ: είναι κάτι αντίστοιχο με την βενζίνη.

 

[Θοδωρής Κ.]

οταν λες καλο φινιρισμα, τι εννοεις?

Εννοώ οτι στο τελικό στάδιο θα δώσει μια πολύ καλή επιφάνεια με δύο χεράκια υπόστρωμα μόνο και ενα καλό τελικό πέρασμα.(λάκκα,αυτοκινήτου,κλπ.).

 

[Θοδωρής Κ.]

Τα έχω δουλέψει όλα και IMO το MDF που κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά είναι το χειρότερο.
MDF σύμφωνα με την προδιαγραφή του δεν έχουμε δει ακόμα στν Ελλάδα δυστηχώς. Αυτά που δουλεύουμε εμείς έπρεπε να του έχουν δώσει άλλη ονομασία.

Ψάξτε τις προδιαγραφές και θα δείτε.

ΥΓ: είναι κάτι αντίστοιχο με την βενζίνη.

Ναι,εχεις δίκιο.Αλλα υπάρχουν και καλά MDF στην αγορά μας δεν είναι ολα σκουπίδια εξαρτάται απο που τα φέρνει ο έμπορος,θελει όμως προσοχή εχω δει MDF σαν χαρτί κουζίνας :rifle:
Υπάρχουν και κάτι κόντρα πλακέ όμως άστα να πάνε.