Υπολογισμος πυκνωτη συζευξης

[crazycamber]

Καλησπερα, μια ερωτηση θεωρητικης φυσης:
Βρηκα αυτον τον online calculator και θελω να μαθω πως επιλεγουμε πυκνωτη ας πουμε εξοδου πηγης με προ.
Η παραμετρος που μου λειπει, ειναι το corner frequency, να το πω συχνοτητα καμπης ενος φιλτρου;
Τι προσπαθουμε με αυτη την καμπη, να απορριψουμε ολες τις συχνοτητες πανω απο αυτην, η να επιτρεψουμε ολες τις συχνοτητες μονο πανω απο αυτην;
Η καμπη αυτη αφορα δηλαδη σε φιλτρο διελευσης η αποκοπης (απορριψης);
Για παραδειγμα, εχουμε μια αντισταση εξοδου 4Κ7 και δινοντας μια τιμη στον πυκνωτη 10 μF, μας δινει μια συχνοτητα καμπης 3.4 hz. Αυτη η τιμη τι μας λεει στην πραξη;
Συγνωμη για το μεγαλο post.

 

[mikemtb]

3.4hz θα είναι μάλλον η συχνότητα αποκοπής ( -3 db) του υψιπερατου φίλτρου.

 

[saganakis]

Καλησπερα, μια ερωτηση θεωρητικης φυσης:
Βρηκα αυτον τον online calculator και θελω να μαθω πως επιλεγουμε πυκνωτη ας πουμε εξοδου πηγης με προ.
Η παραμετρος που μου λειπει, ειναι το corner frequency, να το πω συχνοτητα καμπης ενος φιλτρου;
Τι προσπαθουμε με αυτη την καμπη, να απορριψουμε ολες τις συχνοτητες πανω απο αυτην, η να επιτρεψουμε ολες τις συχνοτητες μονο πανω απο αυτην;
Η καμπη αυτη αφορα δηλαδη σε φιλτρο διελευσης η αποκοπης (απορριψης);
Για παραδειγμα, εχουμε μια αντισταση εξοδου 4Κ7 και δινοντας μια τιμη στον πυκνωτη 10 μF, μας δινει μια συχνοτητα καμπης 3.4 hz. Αυτη η τιμη τι μας λεει στην πραξη;
Συγνωμη για το μεγαλο post.

Καλημέρα!
Υπάρχουν δύο διατάξεις αντίστασης-Πυκνωτή (RC) φίλτρου 1ης Τάξης:

1) Υψιπερατό φίλτρο (Hi - pass)


Η συχνότητα αποκοπής fc ορίζεται ως η συχνότητα στην οποία η ενίσχυση είναι -3dB από το σήμα εισόδου.
Υπολογίζεται από τη σχέση fc=1/(2πRC). Π.χ. αν η αντίσταση εισόδου του ενισχυτή σου είναι 4Κ7 και βάλεις σε σειρά ένα πυκνωτή 10μ τότε θα πετύχεις συχνότητα αποκοπής 3.4Hz.
Θα πει κάποιος γιατί χρειαζόμαστε να είναι τόσο χαμηλά η συχνότητα εφόσον το ακουστικό φάσμα είναι στα 20Ηz-20.000HZ (άρα θα χρειάζεται μικρότερος πυκνωτής, άρα και πιο φτηνός)?
Στο δεύτερο διάγραμμα φαίνεται η αλλαγή φάσης που έχει υποστεί το σήμα, έτσι για να αποφύγουμε την παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης θα πρέπει η συχνότητα αποκοπής να επιλεγεί όσο γίνεται πιο μακριά από το ακουστικό φάσμα.

2) Χαμηλοπερατό φίλτρο (Low - pass)


Η συχνότητα αποκοπής υπολογίζεται με τον ίδιο τύπο. Τέτοιες διατάξεις χρησιμοποιούνται π.χ. στην αποσύζευξη του σήματος, δηλαδή οδηγεί την είσοδο στη γείωση μέσω του πυκνωτή για συχνότητες πάνω από την fc.
Το συναντάμε πολύ συχνά στην έξοδο ενός ενισχυτή ή προενισχυτή όπου θέλουμε να εξαφανίσουμε τις πολύ υψηλές συχνότητες, ώστε να αποφύγουμε ανεπιθύμητες ταλαντώσεις.

 

[crazycamber]

Σε ευχαριστω για την απαντηση, αρα η τιμη του πυκνωτη δεν ειναι τοσο κρισιμη αρκει να μην πλησιαζει το ακουστικο φασμα σωστα;
Εγγραψα για αντισταση εισοδου 4Κ7 ακολουθωντας την λογικη του παρακατω σχεδιου του legato 2.
Οι πυκνωτες C5-6-7-8 παιρνουν σημα απο την βαθμιδα I/V σε συμμετρικη διαταξη αρα βλεπουν την αντισταση εισοδου του τελεστικου που ειναι 4Κ7, σωστα το σκεφτομαι;

 

[crazycamber]

Σε ευχαριστω για την απαντηση, αρα η τιμη του πυκνωτη δεν ειναι τοσο κρισιμη αρκει να μην πλησιαζει το ακουστικο φασμα σωστα;
Εγγραψα για αντισταση εισοδου 4Κ7 ακολουθωντας την λογικη του παρακατω σχεδιου του legato 2.
Οι πυκνωτες C5-6-7-8 παιρνουν σημα απο την βαθμιδα I/V σε συμμετρικη διαταξη αρα βλεπουν την αντισταση εισοδου του τελεστικου που ειναι 4Κ7, σωστα το σκεφτομαι;

Ωχ πι δεν ανεβαινει η φωτο με το σχεδιο...

 

[saganakis]

Σε ευχαριστω για την απαντηση, αρα η τιμη του πυκνωτη δεν ειναι τοσο κρισιμη αρκει να μην πλησιαζει το ακουστικο φασμα σωστα;
Εγγραψα για αντισταση εισοδου 4Κ7 ακολουθωντας την λογικη του παρακατω σχεδιου του legato 2.
Οι πυκνωτες C5-6-7-8 παιρνουν σημα απο την βαθμιδα I/V σε συμμετρικη διαταξη αρα βλεπουν την αντισταση εισοδου του τελεστικου που ειναι 4Κ7, σωστα το σκεφτομαι;

Σωστά, αλλά η επιλογή εξαρτάται και από το κόστος. Σε τέτοιες περιπτώσεις που ο πυκνωτής είναι σε σειρά με το σήμα επιλέγεις πυκνωτή καλής ποιότητας, συνήθως MKP. Το να επιλέγεις μεγάλο πυκνωτή, για να είσαι μακριά από την fc μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να μεταφράζεται σε μερικές δεκάδες ευρώ παραπάνω!

Προσπάθησε να ανεβάσεις το σχηματικό με το τι θες να κάνεις για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε.

 

[crazycamber]

Aυτο ειναι το σχηματικο, οι πυκνωτες δεχονται το σημα απο τις γραμμες αριστερα, + και - οποτε επειδη χρησιμοποιω τον τελεστικο για την μετατροπη σε single ended, οι πυκνωτες λογικα (C5---8 100μF bipolar) βλεπουν την αντισταση στις εισοδους που ειναι 4κ7, καλα το σκεφτομαι;
Βεβαια αντι να αλλαξω τους 4 πυκνωτες στην εισοδο του τελεστικου, ενδεχομενως να τους παρακαμψω και να βαλω απο εναν στην εξοδο, που θα κοβουν το οποιο dc offset.
Στην περιπτωση αυτη ποια χωρητικοτητα ειναι η ενδεδειγμενη για τους πυκνωτες;

 

[saganakis]

View attachment 184690

Aυτο ειναι το σχηματικο, οι πυκνωτες δεχονται το σημα απο τις γραμμες αριστερα, + και - οποτε επειδη χρησιμοποιω τον τελεστικο για την μετατροπη σε single ended, οι πυκνωτες λογικα (C5---8 100μF bipolar) βλεπουν την αντισταση στις εισοδους που ειναι 4κ7, καλα το σκεφτομαι;
Βεβαια αντι να αλλαξω τους 4 πυκνωτες στην εισοδο του τελεστικου, ενδεχομενως να τους παρακαμψω και να βαλω απο εναν στην εξοδο, που θα κοβουν το οποιο dc offset.
Στην περιπτωση αυτη ποια χωρητικοτητα ειναι η ενδεδειγμενη για τους πυκνωτες;

Όχι δε βλέπει 4Κ7 αλλά τον παράλληλο συνδυασμό των 9Κ4//100Κ δηλ περίπου 8Κ6. Άρα αν θέλεις να διατηρήσεις(?) τους πυκνωτές αρκεί μία τιμή κοντά στα 4.7μ.

Σε καμία περίπτωση όμως διπολικούς, καταστρέφεις το σήμα σου! θα πρέπει να διαλέξεις κάτι σε MKP.

Το ερωτηματικό που έθεσα είναι, γιατί, αν θέλεις single ended έξοδο τότε και χωρίς τους πυκνωτές (βραχυκύκλωμα), αν τα IV σου είναι συμμετρικά, θα γίνει ακύρωση του DC.
Ακόμα και ένα μικρό DC να απομείνει θα το φάει η επόμενη βαθμίδα, αυτή του προενισχυτή που συνήθως έχει πυκνωτή σύζευξης.

Μεγαλύτερη χρησιμότητα θα έχει η χρήση των πυκνωτών αν θέλεις συμμετρική έξοδο (XLR - OUT_R.1 OUT_R.3).
Εκεί πάλι, αν θες τους χρησιμοποιείς, γιατί ακόμα και DC να βγάζει η XLR σε κάθε κλάδο, θα το αναιρέσει η βαθμίδα του προενισχυτή σου.

Με λίγα λόγια μπορείς να τους παραλείψεις και να τσεκάρεις τι βγάζει στην έξοδο πριν συνδέσεις την επόμενη βαθμίδα.
Θα πρέπει όμως να γνωρίζεις αν οι επόμενες βαθμίδες τους συστήματος σου είναι DC coupled ή όχι πριν κάνεις οτιδήποτε.

Για να βάλεις τον πυκνωτή στην έξοδο θα πρέπει να γνωρίζεις την αντίσταση εισόδου της επόμενης βαθμίδας σου για να μπορέσουμε να τον υπολογίσουμε.

 

[crazycamber]

Όχι δε βλέπει 4Κ7 αλλά τον παράλληλο συνδυασμό των 9Κ4//100Κ δηλ περίπου 8Κ6. Άρα αν θέλεις να διατηρήσεις(?) τους πυκνωτές αρκεί μία τιμή κοντά στα 4.7μ.

Σε καμία περίπτωση όμως διπολικούς, καταστρέφεις το σήμα σου! θα πρέπει να διαλέξεις κάτι σε MKP.

Το ερωτηματικό που έθεσα είναι, γιατί, αν θέλεις single ended έξοδο τότε και χωρίς τους πυκνωτές (βραχυκύκλωμα), αν τα IV σου είναι συμμετρικά, θα γίνει ακύρωση του DC.
Ακόμα και ένα μικρό DC να απομείνει θα το φάει η επόμενη βαθμίδα, αυτή του προενισχυτή που συνήθως έχει πυκνωτή σύζευξης.

Μεγαλύτερη χρησιμότητα θα έχει η χρήση των πυκνωτών αν θέλεις συμμετρική έξοδο (XLR - OUT_R.1 OUT_R.3).
Εκεί πάλι, αν θες τους χρησιμοποιείς, γιατί ακόμα και DC να βγάζει η XLR σε κάθε κλάδο, θα το αναιρέσει η βαθμίδα του προενισχυτή σου.

Με λίγα λόγια μπορείς να τους παραλείψεις και να τσεκάρεις τι βγάζει στην έξοδο πριν συνδέσεις την επόμενη βαθμίδα.
Θα πρέπει όμως να γνωρίζεις αν οι επόμενες βαθμίδες τους συστήματος σου είναι DC coupled ή όχι πριν κάνεις οτιδήποτε.

Για να βάλεις τον πυκνωτή στην έξοδο θα πρέπει να γνωρίζεις την αντίσταση εισόδου της επόμενης βαθμίδας σου για να μπορέσουμε να τον υπολογίσουμε.

Αυτους ειχε επιλεξει ο σχεδιαστης, ηθελα καιρο να τους αλλαξω.


Επειδη δεν εχει και πολυ χωρο εκει, (ειναι εκεινοι οι πρασινοι), θα με βολευε και απο πρακτικης αλλα και απο οικονομικης αποψης να βαλω 2 MKP στις εξοδους παρα 4 στις εισοδους.
Ο προ ειναι αυτος:

Mπορουμε απο το σχηματικο να καταλαβουμε την αντισταση εισοδου;
Ειναι ο OPA627 του Τζωρτζακη.

 

[saganakis]

Ναι είναι άπειρη, οπότε μπορείς μεταξύ εξόδου της single ended και εισόδου του προενισχυτή σου να προσθέσεις κάτι τέτοιο



Θα βρεις δύο καλούς MKP 1μ και δύο καλές αντιστάσεις thin film π.χ. Dale

 

[crazycamber]

Φιλε μου χιλια ευχαριστω για την βοηθεια!
Κατι τελευταιο, υπάρχουν καποια κριτηρια επιλογης τυπων MKP?
Κατι τετοιο ας πουμε θεωρειται καλο;
https://www.partsconnexion.com/product53066.html
Η κατι τετοιο θα αξιζε την διαφορα τιμης;
https://www.partsconnexion.com/AURIXO-75904.html

 

[saganakis]

Καλοί φαίνονται αλλά δεν τους έχω δοκιμάσει. Αυτοί που μου αρέσουν είναι

Solen Capacitor 1.0uF 630Vdc SM Series

Love This : Solen Capacitor 1.0uF 630Vdc SM Series

www.partsconnexion.com

γενικά ρίξε μια ματιά εδώ

Humble Homemade Hifi - Cap Test

Humble Homemade Hifi - Very high quality loudspeaker kits, components, upgrades, modifications and custom solutions.

www.humblehomemadehifi.com

 

[crazycamber]

Καλοί φαίνονται αλλά δεν τους έχω δοκιμάσει. Αυτοί που μου αρέσουν είναι

Solen Capacitor 1.0uF 630Vdc SM Series

Love This : Solen Capacitor 1.0uF 630Vdc SM Series

www.partsconnexion.com

γενικά ρίξε μια ματιά εδώ

Humble Homemade Hifi - Cap Test

Humble Homemade Hifi - Very high quality loudspeaker kits, components, upgrades, modifications and custom solutions.

www.humblehomemadehifi.com

Τελειο! Ακομα και σαν μια απλη αναφορα αν το δει κανεις! Και παλι σε ευχαριστω πολυ παληκαρι μου.

 

[crazycamber]

Kαλησπερα, αν αντι για την πρωτη συνδεσμολογια εφαρμοσω την παρακατω αλλαζει κατι;



Δηλαδη αν βαλω την αντισταση πριν τον πυκνωτη.

 

[saganakis]

Δεν θα είναι το ίδιο.

 

[dinos]

Δεδομένης της μεγάλης (πρακτικά άπειρης) αντίστασης εισόδου το DC παραμένει.

 

[crazycamber]

Ο.κ. ρωτησα γιατι στο ενα καναλι δεν ειχα χωρο, εβαλα 2Χ 47Κ5 Dale σε σειρα, αυτες ειχα διαθεσιμες προς το παρον, και ελεγα να τις βαλω πανω στην πλακεττα, αλλα χωρις να εχω την γνωση κατι δεν μου πηγαινε καλα γιατι θα ηταν πριν τον πυκνωτη, οποτε δημιουργησα χωρο και μπηκαν σωστα.
Βρηκα στο συρταρι και 2 Mundorf που ειχα απο παλια, εβγαλα τους bipolar, βραχυκυκλωσα τα pad τους, και κολλησα τους Mundorf με τις αντιστασεις, μεχρι να καταληξω σε τι πυκνωτη θα παω.
Μου εβγαλε τελικα dc μετρησα 5.5v, αλλα πυκνωτων παροντων καθαρες οι εξοδοι.
Λοιπον ειχες μεγαλο δικιο, με τους νεους πυκνωτες ακουσα αρκετη διαφορα.
Ανοιξε επιτελους λιγο η σκηνη, αυξηθηκαν τα δυναμικα, πηρα και αλλο χαμηλο, και σαν να καθαρισαν λιγο οι ψηλες. Βεβαια ειναι στο στρωσιμο ακομα, (αλλαξα και τα mosfet του I/V που περιγραφω σε αλλο thread) οποτε πιστευω θα αλλαξει κι αλλο ο ηχος.
Θα ανεβασω φωτο οταν βρεθω σε pc.
Σε ευχαριστω πολυ!

 

[saganakis]

Ο.κ. ρωτησα γιατι στο ενα καναλι δεν ειχα χωρο, εβαλα 2Χ 47Κ5 Dale σε σειρα, αυτες ειχα διαθεσιμες προς το παρον, και ελεγα να τις βαλω πανω στην πλακεττα, αλλα χωρις να εχω την γνωση κατι δεν μου πηγαινε καλα γιατι θα ηταν πριν τον πυκνωτη, οποτε δημιουργησα χωρο και μπηκαν σωστα.
Βρηκα στο συρταρι και 2 Mundorf που ειχα απο παλια, εβγαλα τους bipolar, βραχυκυκλωσα τα pad τους, και κολλησα τους Mundorf με τις αντιστασεις, μεχρι να καταληξω σε τι πυκνωτη θα παω.
Μου εβγαλε τελικα dc μετρησα 5.5v, αλλα πυκνωτων παροντων καθαρες οι εξοδοι.
Λοιπον ειχες μεγαλο δικιο, με τους νεους πυκνωτες ακουσα αρκετη διαφορα.
Ανοιξε επιτελους λιγο η σκηνη, αυξηθηκαν τα δυναμικα, πηρα και αλλο χαμηλο, και σαν να καθαρισαν λιγο οι ψηλες. Βεβαια ειναι στο στρωσιμο ακομα, (αλλαξα και τα mosfet του I/V που περιγραφω σε αλλο thread) οποτε πιστευω θα αλλαξει κι αλλο ο ηχος.
Θα ανεβασω φωτο οταν βρεθω σε pc.
Σε ευχαριστω πολυ!

Ωραία νέα!
Μια ερώτηση, το DC το μέτρησες στις θέσεις των C6,C7 ή στην R26?

 

[crazycamber]

Ωραία νέα!
Μια ερώτηση, το DC το μέτρησες στις θέσεις των C6,C7 ή στην R26?

Στην R26 στην εξοδο, πριν τους mkp, το ελεγαν και στο φορουμ των twisted οτι αν γεφυρωθουν οι bipolar θα βγαλει dc.
Oμως με τα τριμερακια που φαινονται στις φωτο, μπορεις να ρυθμισεις την ταση στις εισοδους του legato στα 1,77V, πραγμα που πριν αλλαξω τα mosfet στο δεξι καναλι στην αρνητικη εξοδο ηταν ανεφικτο εβγαζε στανταρ 3,5V.
Τωρα ευτυχως ολα καλα, κελαηδαει αυτο, ξεφυσσαω εγω απο το αγχος που φευγει.