Αποκριση συχνοτητας σε προ

PanMan

Moderator
Staff member
19 June 2006
9,284
Νεο Ψυχικο
Υπαρχει καποιος που να μετραει αποκριση συχνοτητας σε ενα προενισχυτη; Ενδιαφερομαι για τη μεγαλυτερη δυβατη ακριβεια.
 
Εχω μια υποψια οτι μπορει να ευθυνεται ο προ για μια μικρη "βουτα" μεσοχαμηλα. Ξερω οτι επι το πλειστον στους προενισχυτες ειναι μικρες οι διαφορες στην αποκριση συχνοτητας για αυτο μιλαω για μεγαλη ακριβεια. Αυτο που θελω να μετρησω ειναι οταν μπαινει ενα σημα απο 20ηζ μεχρι 20 κηζ flat, τι βγαινει στην εξοδο...
 
Ενας τρόπος είναι μέσω του υπολογιστή σου, εφόσον διαθετει καποια αξιόλογη κάρτα ήχου. Ενα πρόγραμμα μετρήσεων είναι το SpeakerWorkshop το οποίο δεν είναι ότι πιο εύκολο στην χρήση, είναι όμως πολύ αποτελεσματικό όταν του πάρεις τον αέρα. Εξαιρετικό tutorial εδώ. Αν το ενδιαφέρον σου βέβαια περιορίζεται μόνο σε μια μέτρηση, δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει τον κόπο. Ισως οι συνάδελφοι έχουν καποια πιο γρήγορη λύση.
 
Εύκολο. Αν μπορείς να το μετακινήσεις νοτιότερα ευχαρίστως.

Και για όποιον θέλει να το κάνει μόνος του θα πρότεινα το ARTA που δεν χρειάζεται αναγκαστικά καλή κάρτα ήχου διότι κάνει compensation διαβάζοντας απ την δεύτερη είσοδο το σήμα που πάει στο DUT. Σε κάθε περίπτωση για level matching, οδήγηση καλωδίων κτλ θα χρειαστούν απομονωτές και στην είσοδο αλλά και στην έξοδο της κάρτας.

Για παραδοσιακές μετρήσεις ας είναι καλά το ebay και οι μητέρες εταιρείες Tektronix, HP, Leader ....
 
Πολύ σωστά τα λένε οι συνάδελφοι πιο πάνω αλλά όπως πιθανώς γνωρίζεις οι όποιες αποκλίσεις του προ είναι ούτε-καν-πταίσματα σε σχέση με αυτές των ηχείων/χώρου.

Ακόμα και +/-1dB να έχει στα χαμηλομεσαία (που χρειάζεται προσπάθεια για να το καταφέρει κάποιος :chinscratch:) δεν πρόκειται στην πράξη να επηρεάσει το τελικό άκουσμα περισσότερο από την παράμετρο χώρος/ηχεία όπου κορυφές και βυθίσεις μπορούν άνετα να ξεπερνούν τα 6db
 
Φίλε PanMan , να έχεις υπολογιστή και ένα ποταπό προγραματάκι με εξομοίωση γεννήτριας ημιτονικού σήματος (κυκλοφορούν πολλά freeware ) ,μπορείς με αυτήν και ένα AC mV - meter ή έστω ένα πολύμετρο τών 50 e (έβαλα αξία στο πολύμετρο για μα μήν είναι εκείνα τα εντελώς άχρηστα τών 7-15 e ) να έχεις όση ακρίβεια θέλεις

Το μόνο που θα ,μετρήσεις είναι τον λόγο εξερχόμενης τάσης / εισερχομενη τάση (το οποίο ουσιαστικά θα είναι η απόλυτη τιμή τού κέρδους (απολαβής ) του προενισχυτή σου

1) Οπότε επιλέγεις στο Volume τήν θέση ώρα 12:00

2) Εχεις προτοιμάσει στον υπολογιστή μιά ή δυό εξόδους με καλώδια έτοιμα πρός σύνδεση στήν εισοδο του Προ

3) έχεις έτοιμα καλώδια στήν έξοδο του Πρό που είναι συνδεδεμένα και έτοιμα για να μετρήσεις τήν έξοδο (εδώ καλό θα ήταν να έχεις κι ένα φορτίο μια αντίσταση 20-30K παράλληλα , αλλά δέν έχει σημασία σε πρώτη φάση )

4) Επιλέγεις λοιπόν συχνότητα απο το πρόγραμμα πχ 20Hz , ρυθμίζεις τήν έξοδο της κάρτας σε μιά τιμή (με το πολύμετρο ) πχ 300mV

5) Χωρίς να πειράξεις τήν ρυθμιση ούτε του PC ούτε του Προ , εισάγεις το σήμα στήν είσοδο (φρόντισε καλύτερα να θέτεις πάντα off τον προενισχυτή σε κάθε μέσα έξω του βύσματος για να μήν καεί τίποτα )

6) Μετράς τήν τάση στήν έξοδο και τήν γράφεις κάπου

7) Ομοίως κάνεις για 40Ηz , 100Hz 200Hz , 500Hz , 1KHz , 3KHz , 10kHz , 12KHz , 14KHz , 15KHz , 17KHz , 18KHz , 20KHz

8) Φρονίζεις ΠΑΝΤΑ να μετράς τι έξοδο έχιε το PC και να το φέρνεις πρίν τήν μέτρηση τής εξόδου στα 300mV (αυτά που επιλεχθηκαν αρχικά ) , ΕΝΩ ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΠΑΣ ΠΟΤΕ ΤΟ ΠΟΤΕΝΣΙΟΜΕΤΡΟ ΤΟΥ ΠΡΟ

9) Στό τέλος θα έχει γραψει ολες τίς μετρήσεις εξόδου που θα πρέπει να είναι πολύ κοντά , ούτως ή άλλως διαρώντας τες με τα 300mV ολες θα πρέπει να δίνουν τήν τιμή του κέρδους +/- 2% max

10) Μήν σε προβληματίζει το εύρος ζώνης του πολυμέτρου διότι πάντα το στο ζευγάρι πυ θα μετράς εισοδο - έξοδο θα έχει προ-καλιμπράει για 300mV , οπότε το σφάλμα (σε dB ) μεταφέρεται και σ´την μετρηση έξόδου και στήν μέτρηση εισόδου


Αυτή είναι μια πολύ απλή , αλλά ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ μέτρηση για να σου φύγει η περιέργεια για τον προενισχυτή , ΑΝ και όπως είπαν οι συνάδελφοι , ο χωρος και τα ηχεία μπορoύν να φέρουν στήν περιοχή 25-250Hz ακόμα +/1 12dB

..Πάντως τσεκάρισε κι αν ο ΠΡΌ σου έχει ενεργοποιημένο κανένα παράξενο υποηχητικό φίλτρο ή κάποιο φίλτρο χαμηλών .... (αν φυσικά διαθέτει κάτι τέτοιο )
 
Last edited by a moderator:
Απάντηση: Re: Αποκριση συχνοτητας σε προ

Εχω μια υποψια οτι μπορει να ευθυνεται ο προ για μια μικρη "βουτα" μεσοχαμηλα. Ξερω οτι επι το πλειστον στους προενισχυτες ειναι μικρες οι διαφορες στην αποκριση συχνοτητας για αυτο μιλαω για μεγαλη ακριβεια. Αυτο που θελω να μετρησω ειναι οταν μπαινει ενα σημα απο 20ηζ μεχρι 20 κηζ flat, τι βγαινει στην εξοδο...

Ο Μανώλης περιέγραψε πολύ καλά μια μέτρηση με ένα απλό πολύμετρο που γίνεται εύκολα.

Μπορείς εναλλακτικά να χρησιμοποιήσεις και CD με τόνους σαν πηγή.

Αλλά τέτοιου είδους στατικές μετρήσεις αποκλείεται να δείξουν κάτι, εκτός και αν υπάρχει πρόβλημα ή βλάβη.
Αν το πρόβλημα οφείλεται σε λάθος ματσάρισμα ή ανεπαρκή οδήγηση πχ, η μέτρηση της απόκρισης δεν δείχνει τίποτα.

Επίσης, όπως έχει ήδη λεχθεί από τους συναδέλφους, ο συνδυασμός ηχείου-δωματίου εισάγει τέτοιες ανωμαλίες στην απόκριση που είναι 10 ή και 100 φορές μεγαλύτερες από έναν προενισχυτή
 
Mανώλη, ακόμα και με πολύμετρο των 50Ε μήπως είναι λίγο παρακινδυνευμένη η αξιοπιστία της μέτρησης (έχεις κάποιο καλό πολύμετρο να προτείνεις);
Αν ο φίλος PanMan έχει μια μικρή ευχέρεια με κατασκευές μπορεί εύκολα να φτιάξει έναν ανιχνευτή κορυφής αρκετά καλής ακρίβειας με πολύ μικρό κόστος και να παρεμβάλει την κατασκευή μεταξύ προ/υπολογιστή και ενός φτηνού πολυμέτρου για να πάρει καλά αποτελέσματα σ'όλο το εύρος συχνοτήτων.
Επίσης θα μπορούσε εκτός των στατικών τιμών να φτιάξει ένα αρκετά αργό frequency sweep και με το παραπάνω τρόπο να παρακολουθήσει την ένδειξη του πολυμέτρου για τυχόν διακυμάνσεις της ένδειξης της εξόδου του προ ή του cdp αλλά και για να τσεκάρει με το αυτί αν γίνεται κάτι παράξενο(με ένα πιο γρήγορο sweep).
Aν υπάρχει και όρεξη μπορεί να τσεκάρει και τα ΙC με τον ίδιο τρόπο.-bye-
 
Re: Απάντηση: Αποκριση συχνοτητας σε προ

Mανώλη, ακόμα και με πολύμετρο των 50Ε μήπως είναι λίγο παρακινδυνευμένη η αξιοπιστία της μέτρησης (έχεις κάποιο καλό πολύμετρο να προτείνεις);
Αν ο φίλος PanMan έχει μια μικρή ευχέρεια με κατασκευές μπορεί εύκολα να φτιάξει έναν ανιχνευτή κορυφής αρκετά καλής ακρίβειας με πολύ μικρό κόστος και να παρεμβάλει την κατασκευή μεταξύ προ/υπολογιστή και ενός φτηνού πολυμέτρου για να πάρει καλά αποτελέσματα σ'όλο το εύρος συχνοτήτων.
Επίσης θα μπορούσε εκτός των στατικών τιμών να φτιάξει ένα αρκετά αργό frequency sweep και με το παραπάνω τρόπο να παρακολουθήσει την ένδειξη του πολυμέτρου για τυχόν διακυμάνσεις της ένδειξης της εξόδου του προ ή του cdp αλλά και για να τσεκάρει με το αυτί αν γίνεται κάτι παράξενο(με ένα πιο γρήγορο sweep).
Aν υπάρχει και όρεξη μπορεί να τσεκάρει και τα ΙC με τον ίδιο τρόπο.-bye-

Λοιπόν , η αξιοπιστία τής μέτρησης στηριζεται στο συνεχές καλιμπράρισμα τών 300mV , οσο και να κόβει το εύρος ζώνης ..πάντα στήν σκάλα 0-300mV , 0-3V ή 0- 30V το σφάλμα θα είναι παραπλήσιο
Και το πρότεινα γιατι στο παρελθόν το έχω δοκιμάσει άπειρες φορές

Οσο και καλό να είναι ένα πολύμετρο (μέχρι και τα 150-160e) δέν παει παρακάτω απο 30Ηz και παραπάνω απο 10KHz

Ενα πολύ καλό πολύμετρο είναι το 87αρι τής ESCORT , πραγματικό θηρίο , έν α επίσης φθηνότερο και καλό είναι το μέσου κόστους της ΜΕΤΕΧ (δέν θυμάμαι τώρα μοντέλο ) πάντως και με τα HUNG CHANG (τών 39-57e) γίνεται μιά χαρά δουλειά για τήν περίπτωση
 
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Λοιπόν , η αξιοπιστία τής μέτρησης στηριζεται στο συνεχές καλιμπράρισμα τών 300mV , οσο και να κόβει το εύρος ζώνης ..πάντα στήν σκάλα 0-300mV , 0-3V ή 0- 30V το σφάλμα θα είναι παραπλήσιο
Και το πρότεινα γιατι στο παρελθόν το έχω δοκιμάσει άπειρες φορές
Σωστόοοος:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
Πάντως για καλή απόκριση σε υψηλές συχνότητες τα αναλογικά είναι πολύ καλύτερα από τα ψηφιακά αλλά και πάλι είναι ανεπαρκή για όλο το εύρος συχνοτήτων.
Αλλά και με έναν απλό ανιχνευτή κορυφής ή ανορθωτή ακριβείας με δυο τρεις τελεστικούς, μια γρήγορη δίοδο και ένα ωραίο υψιπερατό στην είσοδο έχεις πάρα πολύ καλή ακρίβεια και μπορείς να πετύχεις επίπεδη απόκριση πλάτους σε μεγάλο εύρος συχνοτήτων από 2-3Ηz ως αρκετά KHz. Είναι καλή ιδέα πάντως για απλό μετρητικό, δεν κοστίζει πάνω από 10-15Ε και μαζί με ένα πολύμετρο της πλάκας μπορείς να μετρήσεις ένα σωρό πράγματα. Είχα φτιάξει ένα σε breadboard με πολύ καλά αποτελέσματα. Σαν μικρό/φθηνό πρότζεκτ έχει την χρησιμότητά του και το ενδιαφέρον του. Aν επίσης συνδιαστεί με ένα απλό ρυθμιζόμενο ενεργό φίλτρο μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για μέτρηση αρμονικής παραμόρφωσης.
 
Μανωλη, υπαρχει περιπτωση να μετρας κανονικα στην εξοδο ανα συχνοτητα και οταν βαλεις φουλ ρειντζ σημα να γινει το θεμα ........καπως ?
 
Μανώλη, μάλλον εννοείς την είσοδο και όχι την έξοδο.

Οχι εννοώ τήν έξοδο τής κάρτας απο το PC
...Bέβαια σωστά κατάλαβες , ουσιαστικά η διέγερση τής εισόδου είναι , αλλα εκ παραδρομής εγράφη έξοδος πρό και οχι έξοδος κάρτας

Μερσί για τήν διόρθωση -bye- !
 
Re: Απάντηση: Αποκριση συχνοτητας σε προ

Μανωλη, υπαρχει περιπτωση να μετρας κανονικα στην εξοδο ανα συχνοτητα και οταν βαλεις φουλ ρειντζ σημα να γινει το θεμα ........καπως ?

Οχι γιατί θα ήθελες πολύπλοκα φίλτρα για να ξεχωρίσεις τι γίνεται (ο χαμός δηλαδή)

Χαιρετισμούς ! μεσιέ
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αποκριση συχνοτητας σε προ

Οχι γιατί θα ήθελες πολύπλοκα φίλτρα για να ξεχωρίσεις τι γίνεται (ο χαμός δηλαδή)

Χαιρετισμούς ! μεσιέ


Συμφωνοι. Το ερωτημα μου ειναι, αν αυτος ο τροπος "εξασφαλιζει" οτι το μηχανακι "δουλευει" σωστα κι οταν αρχιζουν να "περιπλεκονται" τα πραγματα.

Το να το ελεγξεις καταλαβαινω οτι ειναι "αγρια" διαδικασια, απλα ρωτω αν με τον τροπο που περιγραφεις σε εξασφαλιζει κατα καποιον τροπο οτι το μηχανημα συμπεριφερετε αναλογα και σε πιο "περιπλοκες" καταστασεις !


Γριτινγκς φιλος !!
 
Οχι εννοώ τήν έξοδο τής κάρτας απο το PC
...Bέβαια σωστά κατάλαβες , ουσιαστικά η διέγερση τής εισόδου είναι , αλλα εκ παραδρομής εγράφη έξοδος πρό και οχι έξοδος κάρτας

Μερσί για τήν διόρθωση -bye- !

Το διόρθωσα και στο μήνυμα.

Παρακαλώ.
 
Να το παω και λιγο παραπερα......με παρομοιο τροπο, μπορουμε να μετρησουμε ενα cd player, χρησιμοποιωντας ενα δισκακι με συχνοτητες ? Παιζοντας δηλαδη μια μια , να μετραμε το ιδιο βολταζ στην εξοδο του cd ?

(Αν οντως ειναι σωστο , εχω κι αλλη ερωτηση .....:ears:)
 
Re: Απάντηση: Αποκριση συχνοτητας σε προ

Να το παω και λιγο παραπερα......με παρομοιο τροπο, μπορουμε να μετρησουμε ενα cd player, χρησιμοποιωντας ενα δισκακι με συχνοτητες ? Παιζοντας δηλαδη μια μια , να μετραμε το ιδιο βολταζ στην εξοδο του cd ?

(Αν οντως ειναι σωστο , εχω κι αλλη ερωτηση .....:ears:)

Οχι, γιατί σ αυτή την περίπτωση δεν μπορείς να ισοφαρίσεις το σφάλμα του πολύμετρου.

Οσο για τις μετρήσεις -με απλά λόγια- σε πλήρες φάσμα μπορούν να γίνουν με παλμούς. Εκεί όμως ο εξοπλισμός ξεφεύγει απο ένα απλό πολύμετρο. Σ αυτήν οι λάτρεις των λαμπάτων με σιδερικά στην έξοδο κλαίνε με μαύρο δάκρυ.
Αλλη μια μέτρηση χρήσιμη είναι η παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης IMD. Τροφοδοτούμε την συσκευή ταυτόχρονα με πολλαπλές συχνότητες και ανιχνεύουμε τα παράγωγα τους.
 
Μαλιστα. Οσον αφορα το σφαλμα του πολυμετρου , δεν ειναι το ιδιο σε ολες τις συχνοτητες εφοσον ελεγχω την ταση ?