Αυτό το κύκλωμα στέκει;

Στέλιος Περγιουδάκης

Στέλιος Περγιουδάκης

Moderator
Staff member
23 December 2007
1,710
Το κοιτάω κάνα δυο μέρες τώρα και μου φαίνεται ότι στο πρώτο στάδιο με την ECC83 κάτι δεν πάει καλά. Μπορεί στην άνοδο το ένα σκέλος να έχει 100ΚΩ+++ και το άλλο 15ΚΩ+++ και να δουλεύει συμμετρικά; Εσείς τι λέτε; Το κύκλωμα είναι από το βιβλίο (build your own audio valve amplifiers ) από τον κ Rainer zur Linde. Μήπως κάτι δεν έχει περαστεί σωστά στο διαδίκτυο, έχει κάποιος το βιβλίο να το δει;
http://www.tubebuilder.com/images/schematics/pushpull/el84_9.gif
 
Απάντηση: Re: Αυτό το κύκλωμα στέκει;

Πάνος Τσιτιμάκης said:
Στέκει. (κοίταξε τις τάσεις που αντιστοιχούν στις 2 τριόδους)
Click to expand...
Πάνο εχουν μεγαλη διαφορα(228 με 260). Καθε κλαδος δεν θα εχει διαφορετικο κερδος? Ειναι κατι που δεν ξερω?
 
Οι τάσεις πρέπει να είναι ίδιες στις ανόδους . Στα σημεία που έχει δεν μπορείς να ξέρεις ούτε αν τα ρεύματα είναι ίδια ούτε οι τάσεις ac dc είναι συμμετρικές.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσω ανάδρασης το ac θα φαίνεται εντάξει αλλά δεν θα είναι .
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να είναι διαφορετικές αφού η κάθοδος είναι κοινή.
 
Πανο εσένα τι σου λένε αυτές οι τάσεις που αναφέρει αφού δεν ξέρεις την τιμή του ρυθμιστικού για να υπολογίσεις ρεύματα?
Πιστεύω ότι εφόσον το κύκλωμα είναι συμμετρικό πρέπει να είναι και οι αντιστάσεις ίδιες και μάλιστα αφού έχει ανάδραση πρέπει να είναι 100κ.
 
Γιαυτό το κοιτάω και το ξανακοιτάω αλλά άκρη δεν μπορώ να βγάλω. Σκέφτηκα να το κατασκευάσω να δω πως συμπεριφέρεται αλλά φοβάμαι μην την κάψω την ECC83. έχετε δει παρόμοιο κύκλωμα με τέτοια ασυμμετρία?
 
Λοιπόν, το ρυθμιστικό είναι 25Κ. Από κει και περα κατα DC φυσικά η πάνω λυχνία θα εχει στην άνοδο περιπου 140βολτ και η κάτω 246(αν δεν έκανα λάθος υπολογισμό). Άρα εκ πρώτης φαινεται λάθος, όμως κατά AC δεν ειναι! γιατι η κάτω δεν λειτουργει το ίδιο με την πάνω γιατι απλά δεν οδηγείται και αυτη με το ίδιο AC drive(αν είχε το ίδιο πλατος με διαφορετική φάση τοτε θα επρεπε να ειχαν και οι δυο ίδιες αντιστάσεις). Αυτή λοιπόν η μη συμμετρική οδήγηση οδηγεί στην ανάγκη κάποιου μηχανισμού compensation της διαφοράς, που αυτος είναι η διαφορετική τιμή στις ανόδους, που με λιγη ρύθμιση στο τριμεράκι μας δίνει συμμετρικότατο swing στις 2 ανόδους. Το έχω δει πειραματικά και ειναι όντως έτσι αλλα δυστυχώς δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.
 
Αρκετή η εξήγηση αν και αν ισχύει τότε κάτι δεν μου πάει καλά στο κύκλωμα και φοβάμαι ότι δεν θα είναι γραμμικό (πρέπει να το δεις χωρίς ανάδραση για να καταλάβεις)
Γιατι να κανεις ένα συμμετρικό κυκλωμα όταν δεν μπορει να είναι συμετρικο?
 
Ισχύει πειραματικά γιατί το λεγόμενο long tail pair δεν ειναι ιδανικό splitter και γι´αυτο χρειάζεται αυτη η "ασυμμετρία". Βελτιώνεται όμως πάρα πολύ άμα γίνει πραγματικά loooooong tail pair άμα στη θέση των αντιστάσεων καθόδου βάλουμε μια current sing που πρακτικά έχει άπειρη αντίσταση κατά AC και επίσης άμα βάλουμε την ανάδραση στο οδηγό πλέγμα της αχρησιμοποίητης τριόδου. Αν γίνουν αυτά τότε μπορούμε να βάλουμε και ίδιες αντιστάσεις ανόδου.
 
Last edited:
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Ισχύει πειραματικά γιατί το λεγόμενο long tail pair δεν ειναι ιδανικό splitter και γι´αυτο χρειάζεται αυτη η "ασυμμετρία". Βελτιώνεται όμως πάρα πολύ άμα γίνει πραγματικά loooooong tail pair άμα στη θέση των αντιστάσεων καθόδου βάλουμε μια current sing που πρακτικά έχει άπειρη αντίσταση κατά AC και επίσης άμα βάλουμε την ανάδραση στο οδηγό πλέγμα της αχρησιμοποίητης τριόδου. Αν γίνουν αυτά τότε μπορούμε να βάλουμε και ίδιες αντιστάσεις ανόδου.
Click to expand...

,,η κατω βαθμιδα v1b ειναι γειωμενου πλεγματος [grounded grid],, ειναι γειωμενο το πλεγμα ως προς το AC μεσω του C1, αυτο το σκελος διεγειρεται απο την καθοδο μεσω της κοινης αντιστασης R5 . Οι αντιστασεις στην ανοδο πρεπει να ηταν ιδιες αν το κερδος ηταν ιδιο και για τα 2 σκελη , πραγμα που δεν ειναι ..συμφωνω με το current sing και την αναδραση στο grid στην περιπτωση των ιδιων ανοδικων αντιστατων για την συμμετρια, :operator:
 
μια προχειρη υλοποιηση θα δειξει του λογου το αληθες ,,,:violent-smiley-030:
 
Πιθανότατα η λύση με την πηγή ρεύματος στην κάθοδο είναι πιο σωστή αλλά αυτός ο άνθρωπος για να το γράψει στο βιβλίο του (αν έχει βέβαια γραφεί σωστά) κάτι θα ξέρει. Με τρώει να το δω στην πράξη.
 
το κυκλωμα αυτο αν θα προσεξειs κανει αναστροφη φασηs για να λειτουργεισει push poull
 
progressive1908 said:
το κυκλωμα αυτο αν θα προσεξειs κανει αναστροφη φασηs για να λειτουργεισει push poull
Click to expand...
Ότι κάνει αναστροφή είναι σίγουρο, αλλά το πόσο συμμετρική είναι αυτή είναι το θέμα.
Αν δεν μπει το κολλητήρι στην πρίζα δεν θα μάθουμε ποτέ.
 
Re: Απάντηση: Αυτό το κύκλωμα στέκει;

Στέλιος Περγιουδάκης said:
Ότι κάνει αναστροφή είναι σίγουρο, αλλά το πόσο συμμετρική είναι αυτή είναι το θέμα.
Αν δεν μπει το κολλητήρι στην πρίζα δεν θα μάθουμε ποτέ.
Click to expand...

Δεν ειναι απαραιτητο να μπει κολλητηρι στην μπριζα.
Μπορει να γινει και με κολλητηρι αεριου :flipout:

Χωρις πλακα τωρα. Το κυκλωμα ειναι Κλασσικοτατο Long Tail phase splitter, με AC balance (25Κ τριμμερ) για να επιτυχει την συμμετρια κατα το AC. Η λογικη της λειτουργιας του ειναι αυτη που αναφερει παραπανω ο jan41, και το κυκλωμα αναμενεται να δουλεψει κανονικα.

Απλα η κατω λαμπα (ενισχυτης γειωμενου πλεγματος) δεχεται πολυ χαμηλοτερου πλατους σημα στην εισοδο της (που ειναι η καθοδος) απο την επανω, και χρειαζεται αλλες συνθηκες λειτουργιας για να βγαλει πλατος σηματος στην εξοδο της ισο με της επανω (που δουλευει σαν ενισχυτης γειωμενης καθοδου).
Το κυκλωμα δεν ειναι συμμετρικο.
Οι τασεις Εξοδου των 2 τριοδων ομως μπορουν να γινουν ισες.

http://www.audiocraftworks.gr/gr/pages/projects/amps/special/phasesplit.htm

Tip : με μια μικρη παραλλαγη η εισοδος του Ενισχυτη μπορει να γινει Fully Balanced.

Ερωτηση : Το σημα που ερχεται απο την Εξοδο σαν Αναδραση σε ποιο τριοδικο μερος της ECC83 επενεργει ?
Πρεπει να ειναι συμφασικο ή αντιφασικο ως προς το σημα Εισοδου ? ?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αυτό το κύκλωμα στέκει;

VanDerZoom said:
Ερωτηση : Το σημα που ερχεται απο την Εξοδο σαν Αναδραση σε ποιο τριοδικο μερος της ECC83 επενεργει ?
Πρεπει να ειναι συμφασικο ή αντιφασικο ως προς το σημα Εισοδου ? ?
Click to expand...

Τολμώ να πω ότι επενεργεί και στα δυο τμήματα της ECC83 και πρέπει να είναι αντιφασικό της εισόδου.
Για να μην μας πάρει τ´ αυτιά βρε αδελφέ.
 
Top Bottom