Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

alfaalfa

alfaalfa

AVClub Enthusiast
27 June 2006
1,279
Τι σημαίνει πλανήτης από αέρια πχ. Δίας – Κρόνος.

Δηλαδή δεν έχει καθόλου στερεό έδαφος. ? Ολη του η μάζα είναι από αέρια.? Δεν μπορεί κανείς να περπατήσει πάνω του.? Ούτε στο κέντρο δεν υπάρχει κάποιος στερεός πυρήνας (ας τον πούμε έτσι).
Ολος ο πλανήτης είναι μιά σκέτη ατμόσφαιρα και τίποτα άλλο?

Αν συγκρουστεί κάτι μαζί του …θα τον διαπεράσει και θα βγεί από την …άλλη μεριά συνεχίζοντας την πορεία.

Για πέστε μου βρε παιδιά :lehrer:… με απασχολεί το θέμα.
 
Πάντα υπάρχει στέρεος πυρήνας.
Βαρύτικα ο πλανήτης έχει προσελκύσει μεγάλες ποσότητες αερίων (κύρια υδρογόνο)
Αλλά ο πλανήτης ποτέ δεν έφτασε στην κρίσιμη μάζα που απαιτείται για να ξεκινήσει πυρηνική σύντηξη.
 
O όρος πλανήτης από αέρια αναφέρεται στην σύνθεση του πλανήτη, δηλαδή είναι τα υλικά που τον ξεχωρίζουν. Ο Δίας αποτελείται κυρίως από υδρογόνο και ήλιο, δηλαδή υλικά που στην γη τα βρίσκεις σε αέρια κατάσταση.

Όμως δεν σημαίνει ότι στον Δια θα τα βρει κανείς σε αέρια κατάσταση: η βαρύτητα θα τα συμπιέσει, και π.χ. θα υγροποιήσει το υδρογόνο και το ήλιο, και όσο βαθύτερα θα πηγαίνεις στον πλανήτη, τόσο πιο συμπιεσμένο υγρό θα βρεις.

Αν ένα αντικείμενο πέσει στον πλανήτη, δεν θα τον διαπεράσει: ανάλογα την ταχύτητα, είτε θα καεί από την τριβή με τα αέρια της ατμόσφαιρας, είτε θα προχωρήσει προς το εσωτερικό του πλανήτη μέχρι να σταματήσει κάπου λόγω τριβής, ή να διαλυθεί λόγω πίεσης. Σίγουρα δεν θα βρει μια σκληρή επιφάνεια να συγκρουστεί βίαια, αλλά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, με ποιο βαθμιαίο τρόπο.

Ακριβώς την σύσταση π.χ. του Δία δεν την γνωρίζουμε, υπάρχει πιθανότητα ενός μικρού στερεού πυρήνα...

Από την άλλη, και ο ήλιος είναι ένας αέριος "πλανήτης", όμως το αέριο υδρογόνο στο κέντρο έχει συμπιεστεί τόσο, ώστε ακόμα και οι απωστικές ηλεκτρικές δυνάμεις των πρωτονίων δεν αρκούν, και άρχισε το υδρογόνο να μετατρέπεται σε ήλιο (με την διαφορά μάζας να γίνεται ενέργεια, που σπρώχνει τα ανώτερα στρώματα προς τα έξω, και εξισορροπεί την πίεση). Πάλι, οτιδήποτε πέσει στον ήλιο θα ενσωματωθεί, δεν θα τον διαπεράσει...
 
Σωστότερο το εικάζεται που λένε οι φίλτατοι παραπάνω – για το εάν υπάρχει στέρεος πυρήνας. Καθώς δεν έχουμε κάνει σχετικό πείραμα. Από την άλλη δεν έχουμε πάει ούτε στο καν στο κέντρο της γης μας να επιβεβαιώσουμε θεωρητικές προβλέψεις για στερεό πυρήνα.

Αλλά αν δεν υπάρχει στέρεος πυρήνας, και δε μηλάμε για νεφέλωμα … για ποιες θεωρίες συζητούμε ?
Για θεωρίες που δεν έχουμε ακόμα περιγράψει ?
ή για περιπτώσεις που δεν υπάρχει τίποτε πέραν υδρογόνου – ήλιου ?
 
tmjuju said:
Σωστότερο το εικάζεται που λένε οι φίλτατοι παραπάνω – για το εάν υπάρχει στέρεος πυρήνας. Καθώς δεν έχουμε κάνει σχετικό πείραμα. Από την άλλη δεν έχουμε πάει ούτε στο καν στο κέντρο της γης μας να επιβεβαιώσουμε θεωρητικές προβλέψεις για στερεό πυρήνα.
Click to expand...

Και τεχνική δυσκολία να μην υπήρχε με το που θα φτάναμε στον εξωτερικό μανδύα...:devil-smiley-029: (κανένα εικονίδιο με έκρηξη δεν έχουμε;;; :flipout:)
 
tmjuju said:
Σωστότερο το εικάζεται που λένε οι φίλτατοι παραπάνω – για το εάν υπάρχει στέρεος πυρήνας. Καθώς δεν έχουμε κάνει σχετικό πείραμα. Από την άλλη δεν έχουμε πάει ούτε στο καν στο κέντρο της γης μας να επιβεβαιώσουμε θεωρητικές προβλέψεις για στερεό πυρήνα.

Αλλά αν δεν υπάρχει στέρεος πυρήνας, και δε μηλάμε για νεφέλωμα … για ποιες θεωρίες συζητούμε ?
Για θεωρίες που δεν έχουμε ακόμα περιγράψει ?
ή για περιπτώσεις που δεν υπάρχει τίποτε πέραν υδρογόνου – ήλιου ?
Click to expand...

Κάποια πράγματα δεν χρειάζεται να τα δεις από κοντά για να καταλάβεις αν είναι σωστά η όχι. Μπορεί να μην έχουμε πάει στο κέντρο, αλλά το έχουμε ακροασθεί με στηθοσκόπιο (σεισμογράφους)...

Σαν την VT20 ένα πράμα... Διαβάζεις για μαύρο στα όρια του μετρήσιμου, και την βλέπεις να παίζει: φτιάχνεις μια θεωρία ότι η αντίθεση πέφτει στο μισό από αυτό που υπόσχεται η στάθμη ηρεμίας του μαύρου. Μπορεί να μείνει θεωρία για πολύ καιρό, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι αλήθεια...
 
Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

tmjuju said:
Αλλά αν δεν υπάρχει στέρεος πυρήνας, και δε μηλάμε για νεφέλωμα … για ποιες θεωρίες συζητούμε ?
Για θεωρίες που δεν έχουμε ακόμα περιγράψει ?
ή για περιπτώσεις που δεν υπάρχει τίποτε πέραν υδρογόνου – ήλιου ?
Click to expand...


αυτο δε το πιασα ρε Τασο,για ξανα ριχτο αλλη μια.
 
petasis said:
Κάποια πράγματα δεν χρειάζεται να τα δεις από κοντά για να καταλάβεις αν είναι σωστά η όχι. Μπορεί να μην έχουμε πάει στο κέντρο, αλλά το έχουμε ακροασθεί με στηθοσκόπιο (σεισμογράφους)...

Σαν την VT20 ένα πράμα... Διαβάζεις για μαύρο στα όρια του μετρήσιμου, και την βλέπεις να παίζει: φτιάχνεις μια θεωρία ότι η αντίθεση πέφτει στο μισό από αυτό που υπόσχεται η στάθμη ηρεμίας του μαύρου. Μπορεί να μείνει θεωρία για πολύ καιρό, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι αλήθεια...
Click to expand...

Καλά τα λές. Νομίζω υπάρχουν και νεότερα πειστήρια από το μαγνητικό πεδίο της γης όπως αντίστοιχα και για την Ευρώπη στο Δια.
Άρα να το κλείσουμε ότι έχουν όλοι στέρεο πυρήνα ?
 
Λάκη, Αν είναι νεφέλωμα δεν είναι πλανήτης. Αν είναι όντος gas giant, θεωρώ ότι θα περεχεί και υλικά που κάτω από αυτές τις συνθήκες πίεσης θα είναι στερεά, πέραν του λ.χ. σιδήρου, ακόμα και το υδρογόνο σε τεράστιες πιέσεις αλλάζει κατάσταση.

Αλλά για πες μας alfaalfa? Τι σκεφτόσουν ?
 
petasis said:
..

Αν ένα αντικείμενο πέσει στον πλανήτη, δεν θα τον διαπεράσει: ανάλογα την ταχύτητα, είτε θα καεί από την τριβή με τα αέρια της ατμόσφαιρας, είτε θα προχωρήσει προς το εσωτερικό του πλανήτη μέχρι να σταματήσει κάπου λόγω τριβής, ή να διαλυθεί λόγω πίεσης. Σίγουρα δεν θα βρει μια σκληρή επιφάνεια να συγκρουστεί βίαια, αλλά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, με ποιο βαθμιαίο τρόπο.

Ακριβώς την σύσταση π.χ. του Δία δεν την γνωρίζουμε, υπάρχει πιθανότητα ενός μικρού στερεού πυρήνα...

..
Click to expand...

Ενδιαφέρουσα η ενημέρωση παιδιά – ευχαριστώ.

Δηλαδή αυτό που βλέπουμε στο Δία (σε αστροφωτογραφία) είναι σχηματισμός αερίων.? (δεν δείχνει πάντως έτσι – σαν στερεό σώμα δείχνει).
 
alfaalfa said:
Ενδιαφέρουσα η ενημέρωση παιδιά – ευχαριστώ.

Δηλαδή αυτό που βλέπουμε στο Δία (σε αστροφωτογραφία) είναι σχηματισμός αερίων.? (δεν δείχνει πάντως έτσι – σαν στερεό σώμα δείχνει).
Click to expand...

Από μακριά ναι, από κοντά θα έβλεπες μία περίεργη κατάσταση, η ατμόσφαιρα του πλανήτη όσο πλησιάζεις το κέντρο του πυκνώνει συνεχώς, τα αέρια που τον αποτελούν γίνονται όλο και πιό πυκνά, γίνονται υγρά και μετά στερεά χωρίς να υπάρχει πουθενά μιά σταθερή επιφάνεια όπως στη Γη. Όσον αφορά τον πυρήνα του Δία, ο Arthur Clarke είχε μιά εκπληκτική ιδέα στο βιβλίο "2010": Γράφει ότι όλος ο άνθρακας που υπάρχει στον πλανήτη θα συγκεντρώθηκε στον πυρήνα του όντας το βαρύτερο στοιχείο, και εκεί κάτω από συνθήκες γιγάντιας πίεσης και θερμοκρασίας μετατράπηκε σε ένα ασύλληπτο θησαυρό, ένα διαμάντι μεγάλο όσο η Γη! ( ωραία ιδέα, συμφωνείς;).
 
Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

tmjuju said:
Καλά τα λές. Νομίζω υπάρχουν και νεότερα πειστήρια από το μαγνητικό πεδίο της γης όπως αντίστοιχα και για την Ευρώπη στο Δια.
Άρα να το κλείσουμε ότι έχουν όλοι στέρεο πυρήνα ?
Click to expand...


δεν ειναι απαραιτητο Τασο να εχουν στερεο πυρηνα για να εχουν και μαγνητικο πεδιο,θα μπορουσε να ειναι σε υγρη μορφη σιδηρος ή ακομα και ενας αλατισμενος ωκεανος.
 
Και εφόσον είναι αέρια αυτό που βλέπουμε , πως διατηρείται τόσο σταθερή – οπτικά τουλάχιστον στην παρατήρηση – η δομή του πλανήτη.

Δηλαδή ο Δίας δείχνει σταθερά αυτή την κηλίδα-μάτι. Τα αέρα δεν ..κινούνται περισσότερο εύκολα. ?
 
Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

alfaalfa said:
Και εφόσον είναι αέρια αυτό που βλέπουμε , πως διατηρείται τόσο σταθερή – οπτικά τουλάχιστον στην παρατήρηση – η δομή του πλανήτη.



απο την τεραστια βαρυτικη δυναμη του πλανητη




Δηλαδή ο Δίας δείχνει σταθερά αυτή την κηλίδα-μάτι. Τα αέρα δεν ..κινούνται περισσότερο εύκολα. ?
Click to expand...


δεν την δειχνει σταθερα,κινειται,ειναι μια τεραστια καταιγιδα η οποια κραταει εδω και χρονια.
 
Re: Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Λάκης said:
δεν ειναι απαραιτητο Τασο να εχουν στερεο πυρηνα για να εχουν και μαγνητικο πεδιο,θα μπορουσε να ειναι σε υγρη μορφη σιδηρος ή ακομα και ενας αλατισμενος ωκεανος.
Click to expand...
Όχι όχι δεν εννοούσα κάτι αντίστοιχο, θα ξεθάψω το άρθρο και θα επανέλθω.
 
Αέρια «καρφωμένα» στη θέση τους λόγω του πελώριου βαρυτικού πεδίου , που όσο πάμε προς το κέντρο υγροποιούνται και πιθανόν και στερεοποιούνται (λόγω και της πελώρια πίεσης)

Μάλιστα, μάλλον έγινα σοφότερος
 
και μιας και αρχισαμε τα ψιλοασχετα,ποιοι απο σας ασχολειστε με αστρονομικες παρατηρησεις και κατεχετε τον απαραιτητο εξοπλισμο?
 
Top Bottom