Ειναι δυνατον να συμβει αυτο? Αυτο δεν αντιβαινει στα κριτηρια ενταξης στην Ε.Ε? Η ειναι εσωτερικο θεμα?
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=792950&lngDtrID=252
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=792950&lngDtrID=252
Η Τουρκια και το Internet ...
- Thread starter Βασίλης Σωκρατίδης
- Start date
Βασικα, δεν ειμαι σιγουρος οτι και οι ιδιοι το θελουν, πιο πολυ για πολιτικα παιχνιδια το βλεπω για αποδυναμωση του Στρατου..
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Βασίλη τάχουμε ξαναπεί.Υπάρχει νόμος στην Τουρκιά περί ´προσβολής τού Τουρκισμού´,που μπορεί να στείλει στα δικαστήρια οποιονδήποτε ξεστομίσει οτιδήποτε εναντίον τού Τουρκικού Κράτους ή και υπονοήσει κάτι εναντίον Κεμάλ και λοιπού κακού συναπαντήματος.
Ειναι η μοναδική χώρα που έχει τέτοιον κατάπτυστο νόμο και παριστάνει την πολιτισμένη.Πρόσφατα κάποιος αρθρογράφος έγραψε οτι οι μεταρρυθμίσεις τού Κεμάλ δεν ήταν και τόσο δημοκρατικές,και τον έστειλαν με την μία στο δικαστήριο.
Οσο η Ευρώπη επηρεάζεται απο την Αμερικανική πολιτική και βλέπει την Ευρωπαϊκή Ενωση σάν μιά οικονομική και όχι πολιτιστική-πνευματική ένωση,θα έχουμε κράτη -εκτρώματα δημοκρατίας που θα διεκδικούν είσοδο στην Ε.Ε.
Η δευτερη χώρα που έχει ήδη εισέλθει στην Ε.Ε και εφαρμόζει κυνήγι μαγισσών είναι η Πολωνία,η οποία ψάχνει με απαράδεκτο τρόπο χιλιάδες πολίτες και την σχέση τους με το παλιό ´κομμουνιστικό καθεστώς´,διώχνοντάς τους απο τίς δουλειές τους και πολλά άλλα.Και μιλάμε ότι το φαινόμενο έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις και δεν αφορά μεγαλοκλασσάτα στελέχη του παλιού καθεστώτος αλλά χιλιάδες απλούς υπαλλήλους και πολίτες.
Ειναι η μοναδική χώρα που έχει τέτοιον κατάπτυστο νόμο και παριστάνει την πολιτισμένη.Πρόσφατα κάποιος αρθρογράφος έγραψε οτι οι μεταρρυθμίσεις τού Κεμάλ δεν ήταν και τόσο δημοκρατικές,και τον έστειλαν με την μία στο δικαστήριο.
Οσο η Ευρώπη επηρεάζεται απο την Αμερικανική πολιτική και βλέπει την Ευρωπαϊκή Ενωση σάν μιά οικονομική και όχι πολιτιστική-πνευματική ένωση,θα έχουμε κράτη -εκτρώματα δημοκρατίας που θα διεκδικούν είσοδο στην Ε.Ε.
Η δευτερη χώρα που έχει ήδη εισέλθει στην Ε.Ε και εφαρμόζει κυνήγι μαγισσών είναι η Πολωνία,η οποία ψάχνει με απαράδεκτο τρόπο χιλιάδες πολίτες και την σχέση τους με το παλιό ´κομμουνιστικό καθεστώς´,διώχνοντάς τους απο τίς δουλειές τους και πολλά άλλα.Και μιλάμε ότι το φαινόμενο έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις και δεν αφορά μεγαλοκλασσάτα στελέχη του παλιού καθεστώτος αλλά χιλιάδες απλούς υπαλλήλους και πολίτες.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Στην Πολωνία κυβερνούν δυό δίδυμα αδέλφια που έχουν μοιράσει τούς ρόλους και σε συνεργασία με το πιό συντηρητικό κομμάτι τής Καθολικής Εκκλησίας έχουν προχωρήσει σε τέτοιες διώξεις.
Μάλιστα σου ζητάνε να αποδείξεις οτι δεν είχες καμιά σχέση με το σταλινικό παρελθόν τής Πολωνιας.Δηλαδή τρέχα γύρευε.
Σκέψου δηλαδή να συνέβαινε κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα στην μεταπολίτευση το 74 και να ζητούσε ο Καραμανλής πιστοποίηση ότι δεν είχε ο χ υπάλληλος τού δημοσίου καμιά σχεση με το καθεστώς τών συνταγματαρχών...............
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Η Τουρκια και το Internet ...
Η Ευρώπη επηρεάζεται όλο και λιγότερο από την αμερικάνικη πολιτική και αυτό άρχισε να γίνεται ορατό αποό την "Ευρώπη των 9" και μετά. Η Αμερική έχει αντιληφθεί ό τι μετά την πτώση της ΕΣΣΔ η Ευρώπη είναι ο μόνος πιθανός μεγάλος οικονομικός αντίπαλος ο οποίος θα μπορούσε να είναι και δυνατός πολιτικοστρατιωτικά αν επιτύχει μιά προχωρημένη ενοποίηση... αυτό είναι κάτι που καθόλου δεν το επιθυμούν οι ΗΠΑ, ενόψει μάλιστα της ανατέλλουσας Κίνας... Η Ευρώπη των 9 έγινε των 10, των 15, τώρα είναι των 25 και βλέπουμε ακόμα... Αυτό όμως είναι κακό γιά την πιθανή μελλοντική κοινή στάση των κρατών που την συνθέτουν σε πολιτικό, οικονομικό και στρατιωτικό επίπεδο... Εφ'όσον απαιτείται ομοφωνία γιά λήψη αποφάσεων, με άλλη ευκολία θα πάρουν μιά απόφαση οι 9,10 ή 11, και με άλλη οι 25... Αυτό το βλέπουν οι ΗΠΑ και δεν φαίνεται να το βλέπουν οι Ευρωπαίοι που έχουν αρχίσει και βάζουν στην ΕΕ ότι βρίσκουν μπροστά τους... Ηδη υπάρχουν χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ που αν και ενταγμένες στη ΕΕ, επηρεάζονται περισσότερο από τις ΗΠΑ (π.χ.Τσεχία, Πολωνία κ.α)... Αν ενταχθεί και η Τουρκία, μιά χώρα που υπακούει σχεδόν άμεσα στις αμερικάνικες επιθυμίες όταν αφορούν εξωτουρκικά θέματα, θα δέσει το αμερικάνικο γλυκό. Δεν είναι τυχαίο που ο πιό φανατικός υποστηρικτής της εισόδου της Τουρκίας στην ΕΕ είναι οι ΗΠΑ... Με την Τουρκία στην ΕΕ οι ΗΠΑ ανατινάζουν την ευρωπαική ενότητα ότι ώρα θέλουν. Ασε που και με τα μέχρι τότε ευρωπαικά κεκτημμένα τα τούρκικα συμφέροντα θά έχουν μεταφερθεί δυτικότερα, με αποτέλεσμα οι ελληνοτουρκικές σχέσεις σε πιθανή διάλυση της ΕΕ να χειροτερέψουν... Ο όρος "διάλυση" μπορεί να φαίνεται τραβηγμένος ή μακρινός, αλλά με παίχτες όπως η Τουρκία, όλα είναι πθανά...
ΥΓ. Οι Γερμανοί όταν ξέρουν ότι η Τουρκία θα έχει περισσότερους ευρωβουλευτές (αρα και ψήφους) απ'ότι η Γερμανία που συμβάλλει περίπου 20% στον κοινοτικό προυπολογισμό, τρελλαίνονται...
Η Ευρώπη επηρεάζεται όλο και λιγότερο από την αμερικάνικη πολιτική και αυτό άρχισε να γίνεται ορατό αποό την "Ευρώπη των 9" και μετά. Η Αμερική έχει αντιληφθεί ό τι μετά την πτώση της ΕΣΣΔ η Ευρώπη είναι ο μόνος πιθανός μεγάλος οικονομικός αντίπαλος ο οποίος θα μπορούσε να είναι και δυνατός πολιτικοστρατιωτικά αν επιτύχει μιά προχωρημένη ενοποίηση... αυτό είναι κάτι που καθόλου δεν το επιθυμούν οι ΗΠΑ, ενόψει μάλιστα της ανατέλλουσας Κίνας... Η Ευρώπη των 9 έγινε των 10, των 15, τώρα είναι των 25 και βλέπουμε ακόμα... Αυτό όμως είναι κακό γιά την πιθανή μελλοντική κοινή στάση των κρατών που την συνθέτουν σε πολιτικό, οικονομικό και στρατιωτικό επίπεδο... Εφ'όσον απαιτείται ομοφωνία γιά λήψη αποφάσεων, με άλλη ευκολία θα πάρουν μιά απόφαση οι 9,10 ή 11, και με άλλη οι 25... Αυτό το βλέπουν οι ΗΠΑ και δεν φαίνεται να το βλέπουν οι Ευρωπαίοι που έχουν αρχίσει και βάζουν στην ΕΕ ότι βρίσκουν μπροστά τους... Ηδη υπάρχουν χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ που αν και ενταγμένες στη ΕΕ, επηρεάζονται περισσότερο από τις ΗΠΑ (π.χ.Τσεχία, Πολωνία κ.α)... Αν ενταχθεί και η Τουρκία, μιά χώρα που υπακούει σχεδόν άμεσα στις αμερικάνικες επιθυμίες όταν αφορούν εξωτουρκικά θέματα, θα δέσει το αμερικάνικο γλυκό. Δεν είναι τυχαίο που ο πιό φανατικός υποστηρικτής της εισόδου της Τουρκίας στην ΕΕ είναι οι ΗΠΑ... Με την Τουρκία στην ΕΕ οι ΗΠΑ ανατινάζουν την ευρωπαική ενότητα ότι ώρα θέλουν. Ασε που και με τα μέχρι τότε ευρωπαικά κεκτημμένα τα τούρκικα συμφέροντα θά έχουν μεταφερθεί δυτικότερα, με αποτέλεσμα οι ελληνοτουρκικές σχέσεις σε πιθανή διάλυση της ΕΕ να χειροτερέψουν... Ο όρος "διάλυση" μπορεί να φαίνεται τραβηγμένος ή μακρινός, αλλά με παίχτες όπως η Τουρκία, όλα είναι πθανά...
ΥΓ. Οι Γερμανοί όταν ξέρουν ότι η Τουρκία θα έχει περισσότερους ευρωβουλευτές (αρα και ψήφους) απ'ότι η Γερμανία που συμβάλλει περίπου 20% στον κοινοτικό προυπολογισμό, τρελλαίνονται...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Η ανάλυσή σου με βρίσκει σύμφωνο ως πρός την περιγραφή τής κατάστασης στην Ε.Ε.
Ομως δεν φαίνεται να υπάρχει κοινή ευρωπαϊκή πολιτική ως πρός τίς υπό ένταξιν χώρες.Προσωπικά δεν μπορώ να κατανοήσω την επιμονή για περαιτέρω διεύρυνση τής Ε.Ε.,παρά μόνον κάτω απο το πρίσμα τών πιέσεων τής Αμερικανικής και τής Βρεττανικής πλευράς .Μού φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι οι μεγάλες Ευρωπαϊκές δυνάμεις δεν ´βλέπουν´αυτό που περιγράφεις.Η Ε.Ε.κινδυνεύει να γινει μιά χαλαρή οικονομική ομοσπονδία.
Προσωπικά βεβαια θα προτιμούσα την Ρωσία στην Ε.Ε.και η Μέρκελ φαίνεται ότι έχει αρχίσει να το κατανοεί πιο πολύ, με την προσπάθεια αναθερμάνσεως τούς Ρωσο-Γερμανικού άξονα,πού κάνει.
Ομως δεν φαίνεται να υπάρχει κοινή ευρωπαϊκή πολιτική ως πρός τίς υπό ένταξιν χώρες.Προσωπικά δεν μπορώ να κατανοήσω την επιμονή για περαιτέρω διεύρυνση τής Ε.Ε.,παρά μόνον κάτω απο το πρίσμα τών πιέσεων τής Αμερικανικής και τής Βρεττανικής πλευράς .Μού φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι οι μεγάλες Ευρωπαϊκές δυνάμεις δεν ´βλέπουν´αυτό που περιγράφεις.Η Ε.Ε.κινδυνεύει να γινει μιά χαλαρή οικονομική ομοσπονδία.
Προσωπικά βεβαια θα προτιμούσα την Ρωσία στην Ε.Ε.και η Μέρκελ φαίνεται ότι έχει αρχίσει να το κατανοεί πιο πολύ, με την προσπάθεια αναθερμάνσεως τούς Ρωσο-Γερμανικού άξονα,πού κάνει.
Κοινή πολιτική ως προς τις υπό ένταξη χώρες σίγουρα δεν υπάρχει αλλά τώρα η σκέψη είναι να μην ενταχθούν άλλες χώρες σε σύντομο χρονικό διάστημα (που μπορεί να μεταφραστεί και σε δεκαετία) αν οι χώρες γίνουν πάνω από 27 τότε σίγουρα θα υπάρξουν και αλλαγές και στο σύστημα λήψης αποφάσεων και στο σύστημα των ευρωεκλογών. Ήδη η Ε.Ε. είχε αποφασίσει ο αριθμός των επιτρόπων να μην υπερβαίνει τους 27 (και έτσι ακόμα αντιστοιχεί ένας από κάθε χώρα) αν τα μέλη της ένωσης γίνουν 28 και πάνω τότε ενδεχομένως η αλλαγή στην εκλογή επιτρόπων να συμπαρασύρει και τους άλλους θεσμούς. Αναφορικά με το αν αντιβαίνει ή όχι τα κριτήρια ένταξης αυτό είναι καθαρά θέμα που στην τελική θα το κρίνει το ΔΕΚ. Αν η Τουρκία υποχρεωθεί να καταργήσει τους νόμους περί τουρκισμού ή κάποιον σαν αυτόν του ιντερνετ δεν δεσμεύεται ότι δεν θα προχωρήσεις στην έκδοση τέτοιων νόμων μετά την είσοδο της στην ΕΕ. Απλά τότε τελικός κριτής του νόμου θα είναι η ΕΕ (το ΔΕΚ) χωρίς πάλι η Τουρκία (ή και κάθε χώρα) να εξαναγκάζεται να αλλάξει τον νόμο. Μπορεί να πέφτουν τα πρόστιμα και η Τουρκία να κάνει το κομμάτι της. Εμείς πως καταφέρνουμε συνέχεια να δασμολογούμε ουσιαστικά (και όχι τυπικά) τα εισαγόμενα οχήματα. Τόσα πρόστιμα έχουν επιβληθεί αλλά πάντα συμφέρει να πληρώνουν όλοι εκτελωνισμό και το κράτος να πληρώνει πρόστιμο για τον ένα που καταφεύγει στο ΔΕΚ.
Όσο για αντιδημοκρατικούς νόμους, ας μην ξεχνάμε ότι στη Γερμανία η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι αδίκημα και στη Γαλλία επεδίωξαν να κάνουν το ίδιο για την άρνηση της Γενοκτονίας των Αρμενίων. Δεν αρνούμε κανένα από τα δύο γεγονότα αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι κάποιος θα διωχθεί ποινικά επειδή θα ισχυριστεί κάτι διαφορετικό.
Χριστός Ανέστη. Χρόνια πολλά σε όλους.
Όσο για αντιδημοκρατικούς νόμους, ας μην ξεχνάμε ότι στη Γερμανία η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι αδίκημα και στη Γαλλία επεδίωξαν να κάνουν το ίδιο για την άρνηση της Γενοκτονίας των Αρμενίων. Δεν αρνούμε κανένα από τα δύο γεγονότα αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι κάποιος θα διωχθεί ποινικά επειδή θα ισχυριστεί κάτι διαφορετικό.
Χριστός Ανέστη. Χρόνια πολλά σε όλους.
Νομιζω στην Γερμανια η στην Αυστρια καποιος ειχε διωχθει προσφατα γιατι αρνηθηκε το ολοκαυτωμα.... Καποιος επωνυμος, συγγραφεας ηταν, κατι ηταν...
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Η Τουρκια και το Internet ...
Κι όμως αυτό είναι που με ανατριχιάζει... Εδώ εμείς απλοί πολίτες που υποτίθεται είμαστε έξω από τα διπλωματικά παρασκήνια της ΕΕ βλέπουμε την ΕΕ να χαλαρώνει και να εκφυλίζεται, τα think tanks δεν το βλέπουν έτσι ? Δηλαδή τι εμπιστοσύνη να δείξει η ΕΕ στην στάση τηε Τουρκίας σε κάποιο καίριο ευρωπαικό θέμα αν η τελευταία πάρει απο τις ΗΠΑ ανταλλάγματα σχετικά με το βόρειο Ιράκ ή την πιθανή ίδρυση κουρδικού κράτους... Τι εμπιστοσύνη εμπνέει η Τσεχία όταν η ΕΕ έλεγε "όχι" στην επέμβαση στο Ιράκ πριν αποφανθεί ο ΟΗΕ και ήταν η πρώτη μετά τους Αγγλους που έσπευσε να στείλει εκεί το ειδικό σώμα αντι-ραδιοχημικού πολέμου που διαθέτει...
Αντιλαμβάνομαι ότι κάπου η ευρωπαική λογική είναι "να τους χορτάσουμε εμείς για να μην στρέφονται αλλού", αλλά αυτό δεν νομίζω να σταματήσει τα Σκόπια (σε μελλοντική είσοδο στην ΕΕ) να επηρεάζονται από τον Σόρος ή τα ιδρύματά του... Μήπως θα έπρεπε να απορρίπτονται εξ'αρχής τα think tanks τα εκ Yale και UCLA εκπορευόμενα ?
Κι όμως αυτό είναι που με ανατριχιάζει... Εδώ εμείς απλοί πολίτες που υποτίθεται είμαστε έξω από τα διπλωματικά παρασκήνια της ΕΕ βλέπουμε την ΕΕ να χαλαρώνει και να εκφυλίζεται, τα think tanks δεν το βλέπουν έτσι ? Δηλαδή τι εμπιστοσύνη να δείξει η ΕΕ στην στάση τηε Τουρκίας σε κάποιο καίριο ευρωπαικό θέμα αν η τελευταία πάρει απο τις ΗΠΑ ανταλλάγματα σχετικά με το βόρειο Ιράκ ή την πιθανή ίδρυση κουρδικού κράτους... Τι εμπιστοσύνη εμπνέει η Τσεχία όταν η ΕΕ έλεγε "όχι" στην επέμβαση στο Ιράκ πριν αποφανθεί ο ΟΗΕ και ήταν η πρώτη μετά τους Αγγλους που έσπευσε να στείλει εκεί το ειδικό σώμα αντι-ραδιοχημικού πολέμου που διαθέτει...
Αντιλαμβάνομαι ότι κάπου η ευρωπαική λογική είναι "να τους χορτάσουμε εμείς για να μην στρέφονται αλλού", αλλά αυτό δεν νομίζω να σταματήσει τα Σκόπια (σε μελλοντική είσοδο στην ΕΕ) να επηρεάζονται από τον Σόρος ή τα ιδρύματά του... Μήπως θα έπρεπε να απορρίπτονται εξ'αρχής τα think tanks τα εκ Yale και UCLA εκπορευόμενα ?
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Η Τουρκια και το Internet ...
Η διαφορά είναι ότι στην Γερμανία θα διωχθείς αν προσπαθείς δημοσίως να πείσεις τους πολίτες ότι δεν έγινε ολοκαύτωμα, κι όχι αν το αναφέρεις σε ιδιωτική συζήτηση ή αν σου ζητηθεί η γνώμη σου... Το ίδιο και στην Γαλλία γιά τους αρμένιους... Στην Τουρκία αν κοιμάσαι και παραμιλάς για τον Κεμάλ ή τον τουρκισμό πας κατηγορούμενος...
Η διαφορά είναι ότι στην Γερμανία θα διωχθείς αν προσπαθείς δημοσίως να πείσεις τους πολίτες ότι δεν έγινε ολοκαύτωμα, κι όχι αν το αναφέρεις σε ιδιωτική συζήτηση ή αν σου ζητηθεί η γνώμη σου... Το ίδιο και στην Γαλλία γιά τους αρμένιους... Στην Τουρκία αν κοιμάσαι και παραμιλάς για τον Κεμάλ ή τον τουρκισμό πας κατηγορούμενος...
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Αυτή την στιγμή στο Ιντερνετ υπάρχει ηλεκτρονικός πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας με τους μεν να προσπαθούν σε όλα τα φόρα να διασύρουν τους δε... Οι Τούρκοι έχουν ήδη μπεί και σε επίσημες ελληνικά sites και έχουν αλλάξει τις home pages τους ( ΝΔ, Υφυπουργείο Αθλητισμού, κλπ), χωρίς οι δικοί μας να τα καταφέρνουν εξίσου καλά στις δικές τους απόπειρες... Το βίντεο με τον Κεμάλ το ανέβασαν στο Υoutube έλληνες και στο οποίο αναφέρεται ότι ο Κεμαλ ήταν gay. Αμέσως επενέβη εισαγγελέας στην Τουρκία και με δικαστική απόφαση απαγορεύτηκε η προσβασιμότητα στο Youtube από τους τούρκικους παροχείς internet μέχρις ότου το youtube αποσύρει το βίντεο.
Η Τουρκία είναι η 7η (ή 9η δεν θυμάμαι καλά) χώρα σε αριθμό επισκέψεων στο youtube, και το youtube έχει κέρδος από τις διαφημίσεις που βλέπει σε αυτό ο επισκέπτης. Τα λεφτά είναι πολλά και αποφάσισαν να κατεβάσουν το βίντεο. Αμέσως άρθηκε και η απαγόρευση του youtube στην Τουρκία... Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να ξεσπάσει μια διαμάχη στα διεθνή φόρα για το αν επιτρέπεται δεοντολογικά μιά τέτοια κίνηση από το youtube που δημιουργεί προηγούμενο. Αν δηλαδή μια ομάδα αισθάνεται θιγμένη από ένα βίντεο, να απαιτεί την απόσυρσή του... Επεται συνέχεια και θα δούμε τι θα γίνει...
Η Τουρκία είναι η 7η (ή 9η δεν θυμάμαι καλά) χώρα σε αριθμό επισκέψεων στο youtube, και το youtube έχει κέρδος από τις διαφημίσεις που βλέπει σε αυτό ο επισκέπτης. Τα λεφτά είναι πολλά και αποφάσισαν να κατεβάσουν το βίντεο. Αμέσως άρθηκε και η απαγόρευση του youtube στην Τουρκία... Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να ξεσπάσει μια διαμάχη στα διεθνή φόρα για το αν επιτρέπεται δεοντολογικά μιά τέτοια κίνηση από το youtube που δημιουργεί προηγούμενο. Αν δηλαδή μια ομάδα αισθάνεται θιγμένη από ένα βίντεο, να απαιτεί την απόσυρσή του... Επεται συνέχεια και θα δούμε τι θα γίνει...
θα είμαι περιεκτικότατος Τουρκία και ελευθερίες παντός τύπου είναι αδύνατο να συμβαδίσουν ποτέ.
Το κοσμικό κράτος εναντίον του μουσουλαμνικού ιερού προτύπου έννοιες ασύνδετες μεταξύ τους.
Ωστόσο η Ε.Ε τί λέει για αυτά ?
Το κοσμικό κράτος εναντίον του μουσουλαμνικού ιερού προτύπου έννοιες ασύνδετες μεταξύ τους.
Ωστόσο η Ε.Ε τί λέει για αυτά ?
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Τουρκια και το Internet ...
Το να κάνεις μια επιστημονική δημοσίευση (είτε άρθρο σε επιστημονικό περιοδικό είτε βιβλίο) σαν ιστορικός, στην οποία μετά από κάποια έρευνα που έχεις κάνει καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι δεν υπήρξε ολοκαύτωμα νομίζω ότι εμπίπτει στις διατάξεις του συγκεκριμένου νόμου. Μάλιστα στην Αυστρία αυτός που κατηγορήθηκε με βάση αυτό το νόμο κατηγορήθηκε γιατί ισχυρίζεται με επιστημονική τεκμηρίωση (άσχετα αν από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα τα πορίσματα του δεν γίνονται δεκτά), ότι δεν έγινε ολοκαύτωμα. Δεν είναι δυνατόν η επιστήμη (όποιος τομέας της) να καταδυναστεύεται από τις συλλογικές ενοχές της οποιασδήποτε γερμανικής , τουρκικής, γαλλικής ή όποιας άλλης κοινωνίας.
Ακόμα όμως και να μην είσαι ιστορικός θα έπρεπε να έχεις το δικαίωμα να πεις όποτε θέλεις δημοσίως ή και να ξεκινήσεις μόνος σου μια καμπάνια όπου θα προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν έγινε ολοκαύτωμα ή ότι δεν είσαι ελέφαντας ή ότι άλλο θέλεις. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν τέτοια αδιέξοδα.
Το να κάνεις μια επιστημονική δημοσίευση (είτε άρθρο σε επιστημονικό περιοδικό είτε βιβλίο) σαν ιστορικός, στην οποία μετά από κάποια έρευνα που έχεις κάνει καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι δεν υπήρξε ολοκαύτωμα νομίζω ότι εμπίπτει στις διατάξεις του συγκεκριμένου νόμου. Μάλιστα στην Αυστρία αυτός που κατηγορήθηκε με βάση αυτό το νόμο κατηγορήθηκε γιατί ισχυρίζεται με επιστημονική τεκμηρίωση (άσχετα αν από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα τα πορίσματα του δεν γίνονται δεκτά), ότι δεν έγινε ολοκαύτωμα. Δεν είναι δυνατόν η επιστήμη (όποιος τομέας της) να καταδυναστεύεται από τις συλλογικές ενοχές της οποιασδήποτε γερμανικής , τουρκικής, γαλλικής ή όποιας άλλης κοινωνίας.
Ακόμα όμως και να μην είσαι ιστορικός θα έπρεπε να έχεις το δικαίωμα να πεις όποτε θέλεις δημοσίως ή και να ξεκινήσεις μόνος σου μια καμπάνια όπου θα προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν έγινε ολοκαύτωμα ή ότι δεν είσαι ελέφαντας ή ότι άλλο θέλεις. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν τέτοια αδιέξοδα.
Απάντηση: Re: Η Τουρκια και το Internet ...
Δεν χρειάζεται να πει κάτι. Ο νόμος της Τουρκίας σχετικά με την προσβολή του τουρκισμού και του Κεμάλ δεν συνάδει με τη κοινοτική νομοθεσία. Ενδεχομένως να ζητηθεί από την Τουρκία να τον καταργήσει για να ενταχθεί στην Ένωση. Ώσπου να φτάσουμε όμως σε αυτό πρέπει να κάνει πολλά άλματα η Τουρκία. Όλοι όμως ξέρουμε ότι άλλα είναι τα μεγαλύτερα προβλήματα της περίπτωσης της Τουρκίας, όπως σωστά πολλοί έχουν προαναφέρει ο πληθυσμός της είναι το κυριότερο.
Δεν χρειάζεται να πει κάτι. Ο νόμος της Τουρκίας σχετικά με την προσβολή του τουρκισμού και του Κεμάλ δεν συνάδει με τη κοινοτική νομοθεσία. Ενδεχομένως να ζητηθεί από την Τουρκία να τον καταργήσει για να ενταχθεί στην Ένωση. Ώσπου να φτάσουμε όμως σε αυτό πρέπει να κάνει πολλά άλματα η Τουρκία. Όλοι όμως ξέρουμε ότι άλλα είναι τα μεγαλύτερα προβλήματα της περίπτωσης της Τουρκίας, όπως σωστά πολλοί έχουν προαναφέρει ο πληθυσμός της είναι το κυριότερο.
Απάντηση: Re: Η Τουρκια και το Internet ...
Δεν νομίζω βέβαια να δημιουργείται και κανένα σοβαρό προηγούμενο αν ένα site ύστερα από πιέσεις της αγοράς στην ουσία, επιλέγει να μην παρέχει ένα ή και εκατοντάδες βίντεο. Ζήτημα θα υπήρχε κατά τη γνώμη μου αν δεν παρείχε κανείς το δικαίωμα στον δημιουργό του βίντεο να το προβάλει. Μπορεί κάλλιστα να στήσει δική του σελίδα και να το διανείμει.
Η ευρύτερη συζήτηση πάντως για το μπλοκάρισμα ιστοσελίδων από κάποιες κυβερνήσεις δεν νομίζω ότι είναι καλό να γίνεται αυτόνομα χωρίς να τίθενται στο τραπέζι τα γενικότερα προβλήματα ανελευθερίας σε κάποιες χώρες. Γιατί να ξεσηκωθούμε και να βάλουμε χέρι στη Κίνα π.χ. που μπλοκάρει κάποιες σελίδες όταν δεν το κάνουμε στην περίπτωση που δεν παρέχει συχνότητες για ανεξάρτητα ραδιόφωνα μέσα στη Κίνα;
πιστεύω ότι το ίντερνετ είναι ότι πιο πλησιέστερο στην έννοια "χώρος ελευθερίας". Και όσο ακόμα μπορεί και αυτορρυθμίζεται πιστεύω και ότι παραμένει όσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητο.
Δεν νομίζω βέβαια να δημιουργείται και κανένα σοβαρό προηγούμενο αν ένα site ύστερα από πιέσεις της αγοράς στην ουσία, επιλέγει να μην παρέχει ένα ή και εκατοντάδες βίντεο. Ζήτημα θα υπήρχε κατά τη γνώμη μου αν δεν παρείχε κανείς το δικαίωμα στον δημιουργό του βίντεο να το προβάλει. Μπορεί κάλλιστα να στήσει δική του σελίδα και να το διανείμει.
Η ευρύτερη συζήτηση πάντως για το μπλοκάρισμα ιστοσελίδων από κάποιες κυβερνήσεις δεν νομίζω ότι είναι καλό να γίνεται αυτόνομα χωρίς να τίθενται στο τραπέζι τα γενικότερα προβλήματα ανελευθερίας σε κάποιες χώρες. Γιατί να ξεσηκωθούμε και να βάλουμε χέρι στη Κίνα π.χ. που μπλοκάρει κάποιες σελίδες όταν δεν το κάνουμε στην περίπτωση που δεν παρέχει συχνότητες για ανεξάρτητα ραδιόφωνα μέσα στη Κίνα;
πιστεύω ότι το ίντερνετ είναι ότι πιο πλησιέστερο στην έννοια "χώρος ελευθερίας". Και όσο ακόμα μπορεί και αυτορρυθμίζεται πιστεύω και ότι παραμένει όσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητο.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Η αναφορά αφορά στον Irwing,συγγραφέα που αρνείται το Ολοκαύτωμα και καταδικάστηκε στην Αυστρία με τον προαναφερθέντα νόμο σε φυλάκιση.
Προσωπικά ,για λόγους αρχής είμαι εναντίον φυλακίσεων για οποιαδήποτε ιδέα.Ειτε αφορά στο Ολοκαύτωμα είτε στην Γενοκτονία τών Αρμενίων που και για τα δύο φυσικά δεν έχω καμιά αμφιβολία.Για την βιομηχανία που στήθηκε γύρο απο το Ολοκαύτωμα και είναι μιά άλλη ιστορία ,περισσότερο ενδιαφέρον έχουν Εβραίοι συγγραφείς,με συγγενείς θύματα στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως τών Ναζί, όπως ο Norman Finkelstein,καθηγητής πολιτικής θεωρίας στο Πανεπιστήμιο τής Νεας Υόρκης,που έχει γράψει το βιβλίο 'The Holocaust Industry',που κυκλοφορεί και στα Ελληνικά απο τίς εκδόσεις τού Εικοστού Πρώτου,και το προλογίζει ο Καθηγητής Μαργαρίτης.
Ομως αυτό που συμβαίνει στην Τουρκία δεν έχει σχέση με τις άλλες χώρες.
Η αναφορά τού BIOS περί ´παραμιλητού´ στην Τουρκία ήταν πολύ εύστοχη.
Προσωπικά ,για λόγους αρχής είμαι εναντίον φυλακίσεων για οποιαδήποτε ιδέα.Ειτε αφορά στο Ολοκαύτωμα είτε στην Γενοκτονία τών Αρμενίων που και για τα δύο φυσικά δεν έχω καμιά αμφιβολία.Για την βιομηχανία που στήθηκε γύρο απο το Ολοκαύτωμα και είναι μιά άλλη ιστορία ,περισσότερο ενδιαφέρον έχουν Εβραίοι συγγραφείς,με συγγενείς θύματα στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως τών Ναζί, όπως ο Norman Finkelstein,καθηγητής πολιτικής θεωρίας στο Πανεπιστήμιο τής Νεας Υόρκης,που έχει γράψει το βιβλίο 'The Holocaust Industry',που κυκλοφορεί και στα Ελληνικά απο τίς εκδόσεις τού Εικοστού Πρώτου,και το προλογίζει ο Καθηγητής Μαργαρίτης.
Ομως αυτό που συμβαίνει στην Τουρκία δεν έχει σχέση με τις άλλες χώρες.
Η αναφορά τού BIOS περί ´παραμιλητού´ στην Τουρκία ήταν πολύ εύστοχη.
Ομως αυτό που συμβαίνει στην Τουρκία δεν έχει σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. γιατί αν πάμε και πιο ανατολικά (ακόμα και μέσα στη Τουρκία) τα πράγματα γίνονται χειρότερα.
Η αναφορά τού BIOS περί ´παραμιλητού´ στην Τουρκία ήταν πολύ εύστοχη. ++++++++
Απλώς θεωρώ ότι δεν είναι και για να μας πιάνει ταράκουλο "τι κάνει η Ε.Ε. και δεν το καταδικάζει" "ποιους πάνε να βάλουνε στην Ένωση" και τέτοια. Όλοι ξέρουμε τι είναι η Τουρκία, ποιοι κυβερνάνε και ποιοι κυβερνάνε αυτούς που κυβερνάνε. Με αφορμή το νόμο της Τουρκίας ήθελα να θυμίσω ότι και οι ανέκαθεν εταίροι μας έχουν τα κωλύματα τους. Στην Ε.Ε. ο μόνος που θέλει την Τουρκία και το δηλώνει ξεκάθαρα είναι ο κάθε επίτροπος υπεύθυνος για τη διεύρυνση και ο εκάστοτε Έλληνας πρωθυπουργός. Γιατί ο επίτροπος ξέρεις ότι σε 27 μέλη ..ε.. όλο και κάποιος θα προβάλει βέτο ενώ ο Έλληνας πρωθυπουργός γιατί ξέρει ότι τώρα με την Κύπρο στην Ε.Ε. οι εταίροι μπορούν πια να κρύβονται πίσω της.