Να σε πω....

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,609
Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ
"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."
 
Σωστά με είπες... :D

Και πέραν της αιτιατικής, πολύ σωστά λέτε μπουγάτσα με κρέμα, τυρί, κιμά (μπουγάτσα είναι η το είδος της ζύμης και όχι το περιεχόμενο), Σουβλάκι με πίτα (γιατί το σουβλάκι απαιτεί σούβλα) και άλλα...

Αυτό που δεν διαπιστώθηκε ακόμα είναι το θέμα γκαζόζα, λεμονάδα, λεμονίτα... το τρίγωνο της απελπισίας... :smash: όπως έλεγα στις παλαιότερες επισκέψεις μου στη Σαλονίκη...
 
Re: Απάντηση: Να σε πω....

Σωστά με είπες... :D

Και πέραν της αιτιατικής, πολύ σωστά λέτε μπουγάτσα με κρέμα, τυρί, κιμά (μπουγάτσα είναι η το είδος της ζύμης και όχι το περιεχόμενο), Σουβλάκι με πίτα (γιατί το σουβλάκι απαιτεί σούβλα) και άλλα...

Αυτό που δεν διαπιστώθηκε ακόμα είναι το θέμα γκαζόζα, λεμονάδα, λεμονίτα... το τρίγωνο της απελπισίας... :smash: όπως έλεγα στις παλαιότερες επισκέψεις μου στη Σαλονίκη...

Σωστα, εξου και το επικο:

"Μπουγατσα με φανταρο"
(Sleeping bag)
 
Δηλαδή με λίγα λόγια οι νοτιοελλαδίτες που τόσα χρόνια μας την έλεγαν για την αιτιατική δεν αποδεικνύονται τίποτ' άλλο από μαντάμ σουσούδες του κερατά! :flipout:
 
Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ
"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."

Και πώς είναι ο σωστός πληθυντικός για τους Νοτίους, κατά τον Πάνσοφο Μπαμπινιώτη?

Σημ: Λατρεύω την Σαλονίκη και το ιδίωμα της γλώσσας της.
6χρόνια και μάλιστα γόνιμα και νεανικά έζησα εκεί και είναι δεύτερη "μάνα" πόλη..:firstprize:
 
Απάντηση: Re: Να σε πω....

Δηλαδή με λίγα λόγια οι νοτιοελλαδίτες που τόσα χρόνια μας την έλεγαν για την αιτιατική δεν αποδεικνύονται τίποτ' άλλο από μαντάμ σουσούδες του κερατά! :flipout:

Δεν σας την έλεγε κανείς.
Ισα ίσα που όλοι χαριτωλογόντας χρησιμοποιούμε το ιδιώμα.

Ασε που το έλεγαν και οι Πολίτες.

Εσύ τωρα γιατί το χοντραίνεις?

Σουσού άλλωστε, είσαι και φαίνεσαι και στην Πόλη φτιασιδώνεσαι !!!:Banane0:
 
Re: Απάντηση: Να σε πω....

Και πώς είναι ο σωστός πληθυντικός για τους Νοτίους, κατά τον Πάνσοφο Μπαμπινιώτη?

Σημ: Λατρεύω την Σαλονίκη και το ιδίωμα της γλώσσας της.
6χρόνια και μάλιστα γόνιμα και νεανικά έζησα εκεί και είναι δεύτερη "μάνα" πόλη..:firstprize:

μα το λέει ξεκάθαρα.
αιτιατική παντού.
Αλλιώς πρέπει να λέτε

να σων πω όπως λέτε να σου πω....

άντε καλά κρασά....:worshippy:
 
Re: Απάντηση: Να σε πω....

Σωστά με είπες... :D

Και πέραν της αιτιατικής, πολύ σωστά λέτε μπουγάτσα με κρέμα, τυρί, κιμά (μπουγάτσα είναι η το είδος της ζύμης και όχι το περιεχόμενο), Σουβλάκι με πίτα (γιατί το σουβλάκι απαιτεί σούβλα) και άλλα...

Αυτό που δεν διαπιστώθηκε ακόμα είναι το θέμα γκαζόζα, λεμονάδα, λεμονίτα... το τρίγωνο της απελπισίας... :smash: όπως έλεγα στις παλαιότερες επισκέψεις μου στη Σαλονίκη...

το καλαμάκι το ξέχασες....

(λεμονάδα είναι πάντως....)
 
Re: Απάντηση: Re: Να σε πω....

Δεν σας την έλεγε κανείς.
Ισα ίσα που όλοι χαριτωλογόντας χρησιμοποιούμε το ιδιώμα.

Ασε που το έλεγαν και οι Πολίτες.

Εσύ τωρα γιατί το χοντραίνεις?

Σουσού άλλωστε, είσαι και φαίνεσαι και στην Πόλη φτιασιδώνεσαι !!!:Banane0:

Μα και μόνο που το χαρακτηρίζεις "ιδίωμα" τι είναι;
Η ντοπιολαλιά ενέχει εξ ορισμού μία κάποια απόκλιση από την καθομιλουμένη, άρα ασυναίσθητα εμπεριέχει μια διόρθωση, μια υπόδειξη προς το ορθό, ο λόγος σου.

Ε όχι και "το χοντραίνω" πια, ούτε χιούμορ δεν μπορούμε να κάνουμε δίχως να το δηλώσουμε ρητώς και κατηγορηματικώς;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Να σε πω....

το καλαμάκι το ξέχασες....

(λεμονάδα είναι πάντως....)

Ναι ναι το καλαμάκι... :2thumb22sup:

Τι είναι η σπραιτ και η σεβεν απ... γκαζόζα ή λεμονάδα???
 
βασικά είναι
η κοκα κόλα
το σπράιτ
το σεβεναπ

Τα δυό τελευταία είναι ουδέτερα και ΔΕΝ είναι λεμονάδες.
 
επίσης η λεμονάδα
δεν είναι άχρους.

έχει υπογαλακτώδες χρώμα
 
Re: Απάντηση: Να σε πω....

Δεν θα το καταλάβω ποτέ... :flipout::flipout:

Πως θα ζητήσω μια λεμονάδα (από λεμόνι... :D )

-bye-

Λεμοναδα.

Ειπαμε, αλλο πραμα η γκαζοζα
 
Αυτή η ιστορία με τις διαλέκτους μπορεί να βγάλει γενικά τρελό γέλιο. Αυτό που εγώ άκουσα σήμερα και εχω ξεραθεί στα γέλια είναι για τα Κυπριακά, ότι είναι δύσκολη γλώσσα!!!
 
έχετε πει ποτέ σε Κύπριο: θα κάτσω όρθιος?

μπορεί και να πεθάνει από το γέλιο....
 
έχετε πει ποτέ σε Κύπριο: θα κάτσω όρθιος?

μπορεί και να πεθάνει από το γέλιο....

Αν θέλεις να κάνεις Κύπριο να πεθάνει από τα γέλια πες του:
"Πω πω μια βίλα! Τι μεγάλη και ωραία είναι!"

Θα τα κακαρώσει από τα γέλια λέμε!
Είναι μια από τις κλασικές "γκάφες" των Ελλαδιτών όταν επισκέπτονται την Κύπρο ....
Την πάτησα και εγώ και είχε γίνει τις κακομοίρας από τα γέλια, όταν ησυχάσανε οι άνθρωποι τους ρώτησα "μα τι έγινε?!??!?"
Η απάντηση είναι φοβερή! Βίλα στα Κυπριακά είναι το ανδρικό μόριο!!!!! :flipout::flipout::flipout: