Νταβούτογλου:To Kαστελλόριζο ανήκει στην...Μεσόγειο...

[DIPIE]

Μετά τα Ιμια,το Αγαθονήσι και μια σειρά άλλα νησάκια και βραχονησίδες, τώρα τίθεται ευθέως υπο αμφισβήτηση η εθνική κυριαρχία στο Καστελλόριζο...

Τους έβαλε στην θέση τους κι αυτούς ο Γιωργάκης με την τελευταία του εππίσκεψη...

Τα ίδια πάνω-κάτω περί...Μεσογείου,έιπε και σχετικά και με τις...εναέριες τούρκικες παραβιάσεις.



Άναψε «φωτιές» ο Νταβούτογλου

06/03 - ΠΟΛΙΤΙΚΗ http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/135435/anapse-foties-o-davoutoglou/

(Απο συνέντευξή του στην Κυριακάτικη ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ).


Κυριακή, 06 Μαρτίου 2011, 12:27
Αντιδράσεις για τη δήλωση περί Καστελλόριζου



«Φωτιές» άναψε ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αχμέτ Νταβούτογλου με τη δήλωση που έκανε για το Καστελλόριζο.
Ο τούρκος διπλωμάτης, ο οποίος θεωρείται γενικά μετριοπαθής, είπε σε συνέντευξή του στην «Καθημερινή της Κυριακής»:
«Το Καστελόριζο βρίσκεται στη Μεσόγειο. Σ´ ότι αφορά το νησί του Καστελόριζου, η Τουρκία έχει βάσιμες νομικές και πολιτικές θέσεις, σε συμφωνία με το Διεθνές Δίκαιο και τη νομολογία των διεθνών δικαστηρίων, συμπεριλαμβανομένης και της Χάγης. Και γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα και η Τουρκία διαφωνούν σχετικά με τις θαλάσσιες ζώνες στην Ανατολική Μεσόγειο».

Η δήλωση προκάλεσε την αντίδραση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών. Απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις δημοσιογράφων ο εκπρόσωπος του υπουργείου, Γρ. Δελαβέκουρας δήλωσε: «Στη συνέντευξη περιγράφονται θέσεις της Τουρκίας. Θέσεις που είναι γνωστές. Όπως γνωστές είναι και οι θέσεις της Ελλάδας. Για την Ελλάδα, στόχος των διερευνητικών επαφών είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας μεταξύ των δύο χωρών σε όλο το εύρος της, από τη Θράκη μέχρι το Καστελόριζο. Αυτό είναι αυτονόητο».

 

[dionisis]

Από που προκύπτει ότι αμφισβήτησε την ελληνική κυριαρχία στο Καστελλόριζο (στη συνέντευξη που παρέθεσες);

Γεωγραφικά πάντως το Καστελλόριζο σίγουρα δεν ανήκει στο Αιγαίο πέλαγος.

 

[Messenger]

Μετά τα Ιμια,το Αγαθονήσι και μια σειρά άλλα νησάκια και βραχονησίδες, τώρα τίθεται ευθέως υπο αμφισβήτηση η εθνική κυριαρχία στο Καστελλόριζο...

Τους έβαλε στην θέση τους κι αυτούς ο Γιωργάκης με την τελευταία του εππίσκεψη...

Τα ίδια πάνω-κάτω περί...Μεσογείου,έιπε και σχετικά και με τις...εναέριες τούρκικες παραβιάσεις.



Άναψε «φωτιές» ο Νταβούτογλου

06/03 - ΠΟΛΙΤΙΚΗ http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/135435/anapse-foties-o-davoutoglou/

(Απο συνέντευξή του στην Κυριακάτικη ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ).


Κυριακή, 06 Μαρτίου 2011, 12:27
Αντιδράσεις για τη δήλωση περί Καστελλόριζου



«Φωτιές» άναψε ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αχμέτ Νταβούτογλου με τη δήλωση που έκανε για το Καστελλόριζο.
Ο τούρκος διπλωμάτης, ο οποίος θεωρείται γενικά μετριοπαθής, είπε σε συνέντευξή του στην «Καθημερινή της Κυριακής»:
«Το Καστελόριζο βρίσκεται στη Μεσόγειο. Σ´ ότι αφορά το νησί του Καστελόριζου, η Τουρκία έχει βάσιμες νομικές και πολιτικές θέσεις, σε συμφωνία με το Διεθνές Δίκαιο και τη νομολογία των διεθνών δικαστηρίων, συμπεριλαμβανομένης και της Χάγης. Και γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα και η Τουρκία διαφωνούν σχετικά με τις θαλάσσιες ζώνες στην Ανατολική Μεσόγειο».

Η δήλωση προκάλεσε την αντίδραση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών. Απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις δημοσιογράφων ο εκπρόσωπος του υπουργείου, Γρ. Δελαβέκουρας δήλωσε: «Στη συνέντευξη περιγράφονται θέσεις της Τουρκίας. Θέσεις που είναι γνωστές. Όπως γνωστές είναι και οι θέσεις της Ελλάδας. Για την Ελλάδα, στόχος των διερευνητικών επαφών είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας μεταξύ των δύο χωρών σε όλο το εύρος της, από τη Θράκη μέχρι το Καστελόριζο. Αυτό είναι αυτονόητο».

@dionissis: Αν και γενικά συμφωνώ να μην υπερακοντίζουμε, νομίζω ότι, ως ένα βαθμό, προκύπτει από τις φράσεις που υπογράμμισα...

 

[DIPIE]

Εσύ τι καταλαβαίνεις ότι λέει ο Τούρκος;

Η αντίδραση του εκπρόσωπου του ΥΠΕΞ τι καταλαβαίνεις επίσης ότι λέει;Γιατί αντέδρασε λές;

Σαφώς αμφισβητεί την εθνική κυριαρχία και το σημερινό καθεστώς κυριαρχίας,μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο και τις σχετικές συνθήκες.Σαφώς δεν τις αναγνωρίζει.Αναφέρει γενικά κι αόριστα κάποιες άλλες συνθήκες. Υπάρχουν άλλες τέτοιες;

Η εθνική κυριαρχία δεν αφορά μόνο το έδαφος.Αφορά και την υφαλοκρηπίδα και τον εναέριο χώρο.

Δεδομένης της σαφούς και διακηρυγμένης αντιθεσης της Τουρκίας για την κήρυξη ΑΟΖ(λές και δεν είναι δικάιωμα της Ελλάδας),που θα περιλαμβάνει την περιοχή του Καστελλόριζου-όπου λέγεται ότι έχουν εντοπιστεί κοιτάσματα-εσύ τι λές τελικά ότι λέει;

 

[send]

Re: Απάντηση: Νταβούτογλου:To Kαστελλόριζο ανήκει στην...Μεσόγειο...

Γεωγραφικά πάντως το Καστελλόριζο σίγουρα δεν ανήκει στο Αιγαίο πέλαγος.

Τώρα αυτό τι σημαίνει;
Και η Γαύδος και το Γαιδουρονήσι είναι στο Λυβικό, να τα δώσουμε στον Καντάφι.

 

[dionisis]

Διαφωνώ. Αυτό που προκύπτει κατά τη γνώμη μου είναι ότι η Τουρκία αμφισβητεί το γεγονός ότι ένα νησί σαν το Καστελλόριζο μπορεί να δίνει δικαιώματα αποκλειστικής εκμετάλλευσης σε μία θαλάσσια ζώνη. Μία τέτοια στάση της Τουρκίας είναι περιοριστική για την άσκηση των δικαιωμάτων εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας στο Καστελλόριζο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητεί ότι το Καστελλόριζο ανήκει στην Ελλάδα, σε αντίθεση με τα Ίμια και το Αγαθονήσι τα οποία η Τουρκία σαφώς αμφισβητεί ότι ανήκουν στην Ελλάδα. Άρα δεν έχουμε μία ίδια κατάσταση όπως στις διεκδικήσεις των Ιμίων και του Αγαθονησιού.

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νταβούτογλου:To Kαστελλόριζο ανήκει στην...Μεσόγειο...

Τώρα αυτό τι σημαίνει;
Και η Γαύδος και το Γαιδουρονήσι είναι στο Λυβικό, να τα δώσουμε στον Καντάφι.

Ως σχόλιο ότι όντως το Κστελλόριζο είναι νησί της Μεσογείου.

 

[DIPIE]

Διαφωνώ. Αυτό που προκύπτει κατά τη γνώμη μου είναι ότι η Τουρκία αμφισβητεί το γεγονός ότι ένα νησί σαν το Καστελλόριζο μπορεί να δίνει δικαιώματα αποκλειστικής εκμετάλλευσης σε μία θαλάσσια ζώνη. Μία τέτοια στάση της Τουρκίας είναι περιοριστική για την άσκηση των δικαιωμάτων εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας στο Καστελλόριζο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητεί ότι το Καστελλόριζο ανήκει στην Ελλάδα, σε αντίθεση με τα Ίμια και το Αγαθονήσι τα οποία η Τουρκία σαφώς αμφισβητεί ότι ανήκουν στην Ελλάδα. Άρα δεν έχουμε μία ίδια κατάσταση όπως στις διεκδικήσεις των Ιμίων και του Αγαθονησιού.

Μα τι λες τώρα;:BXVZCBXZ6:

 

[send]

Και η Τένεδος είναι. Γεωγραφία όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουμε, δεν το νομίζαμε για νησί της Ερυθράς Θάλασσας. Εσύ τι περαιτέρω ήθελες να πεις με το σχόλιο πέραν της επιβεβαίωσης μιας πασίγνωστης γεωγραφικής πληροφορίας, εννοώ.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νταβούτογλου:To Kαστελλόριζο ανήκει στην...Μεσόγειο...

Ως σχόλιο ότι όντως το Κστελλόριζο είναι νησί της Μεσογείου.

...κι η Μεσόγειος ως γνωστόν ανήκει στα ψάρια της...:music-smiley-005:

 

[Δημήτρης Θ.]

Και τα ψάρια μιλάνε Ελληνικά, άρα η Μεσόγειος είναι Ελληνική

 

[DIPIE]

Μην λές κι εσύ ανακρίβειες...

Δεν έχεις ακούσει που λένε:"αυτός τηρεί σιγή ιχθύος";

Αρα δεν μπορούμε να ξέρουμε με βεβαιότητα:music-smiley-005:

 

[dionisis]

Επειδή βλέπω ότι μάλλον τίνετε να θεωρήσετε πως αμφισβητώ ότι το Καστελλόριζο είναι ελληνικό νησί, ας ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Δεν αμφισβητώ ότι το Καστελλόριζο ανήκει στην Ελλάδα.
Δεν ξέρω ακριβώς ποιες είναι οι προϋποθέσεις για τον ορισμό ΑΟΖ, αλλά αν κρίνω από τις θέσεις του Ισραήλ και της Αιγύπτου όταν είχε θέσει στην Ελλάδα το ζήτημα της οριοθέτησης ΑΟΖ, τότε καταλαβαίνω ότι ένα νησί σαν το Καστελλόριζο μπορεί να είναι χώρος εξάρτησης ΑΟΖ. (Μπορεί να είναι ριγμένη η Τουρκία που έχει χιλιόμετρα ακτογραμμής και το Καστελλόριζο να της περιορίζει τη ζώνη αλλά δεν φταίει κανείς γι' αυτό). Το να έχει αντίθετη γνώμη η Τουρκία περί της ΑΟΖ δεν σημαίνει αυτόματα ότι θεωρεί το Καστελλόριζο αμφισβητούμενο έδαφος. Υποθέτω ότι μιλάμε πάντα με βάση την στάση της χώρας σε κάθε ζήτημα. Είμαι σίγουρος οτι η Τουρκία θα ήθελε πολύ να της ανήκει το Καστελλόριζο αλλά δεν έχει διατυπώση ποτέ μία τέτοια διεκδίκηση. Έχει διατυπώση όμως για άλλα νησιά.

Η Τουρκία μετα τον Β'ΠΠ έχει σε κάποια ζητήματα μία συγκεκριμένη στάση που την στηρίζει στις πρακτικές εφαρμογής του Διεθνούς Δικαίου και στο γεγονός ότι τελικά στο Διεθνές Δίκαιο ο ύψιστος βαθμός κρίσης για μία κατάσταση είναι ο πόλεμος. Δεν έχει υπογράψει τη σύμβαση του διεθνούς δικαίου των θαλλασών εκφράζοντας αντιρρήσεις για την εφαρμογή του στο Αιγαίο, στο οποίο η Τουρκία θεωρεί ότι πρέπει να εφαρμόζονται άλλα όρια (δεν εξετάζω αν το αίτημα της είναι δίκαιο ή όχι). Ότι και να κάνει η Ελλάδα δεν υπάρχει κάποιο νομικό όπλο που μπορεί να χρησιμοποιήσει κατά της Τουρκίας για να την αναγκάσει να σταματήσει τις διεκδικήσεις της ούτε μπορεί να της επιβληθεί νομικά από κάπου μία τιμωρία αν επιμένει στις θέσεις της. Οπότε είναι καθαρά ζήτημα ισχύος.

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Νταβούτογλου:To Kαστελλόριζο ανήκει στην...Μεσόγειο...

Και η Τένεδος είναι. Γεωγραφία όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουμε, δεν το νομίζαμε για νησί της Ερυθράς Θάλασσας. Εσύ τι περαιτέρω ήθελες να πεις με το σχόλιο πέραν της επιβεβαίωσης μιας πασίγνωστης γεωγραφικής πληροφορίας, εννοώ.

Δεν ήθελα να πω τίποτα περαιτέρω, αφορμή ήταν ο τίτλος του νήματος. Και πόσο εύκολα προέκυψε η ερμηνεία ότι ο Νταβούτογλου αμφισβήτησε την ελληνικότητα του Καστελλορίζου.

 

[DIPIE]

Δύσκολο να σε παρακολουθήσει κανείς...

Αρχικά είπες απο που προκύπτει ότι αμφισβητεί,μετά ότι αμφισβητεί...μερικώς,τώρα ότι είναι θέμα ισχύος το καθεστώς στο Καστελλόριζο και γενικότερα...

:BDGBGDB55:

 

[dionisis]

Εσύ τι καταλαβαίνεις ότι λέει ο Τούρκος;

Η αντίδραση του εκπρόσωπου του ΥΠΕΞ τι καταλαβαίνεις επίσης ότι λέει;Γιατί αντέδρασε λές;

Ο Τούρκος λέει ότι δεν θα συζητήσουν για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας στο Καστελλόριζο, στη διάρκεια των επαφών, γιατί το Καστελλόριζο δεν ανήκει στο Αιγαίο, και η Τουρκία θα συζητήσει μόνο ότι αφορά το Αιγαίο.

Και η αντίδραση του ΥΠΕΞ λέει ότι στις επαφές σκοπός είναι να συζητηθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας γενικά, από τη Θράκη ως το Καστελλόριζο και αυτό θέλει να πράξει η ελληνική κυβέρνηση.

Αυτά κατάλαβα εγώ από το κείμενο που παρέθεσες.

 

[dionisis]

Δύσκολο να σε παρακολουθήσει κανείς...

Αρχικά είπες απο που προκύπτει ότι αμφισβητεί,μετά ότι αμφισβητεί...μερικώς,τώρα ότι είναι θέμα ισχύος το καθεστώς στο Καστελλόριζο και γενικότερα...

:BDGBGDB55:

Με παρερμήνευσες. Θα προσπαθήσω να το διατυπώσω καλύτερα.

Στο κείμενο που παρέθεσες δεν διάβασα ότι το Καστελλόριζο δεν είναι Ελληνικό.
Ούτε επίσης για κάποια τουρκική διεκδίκηση επί του νησιού εξαιτίας του γεγονότος ότι το Καστελλόριζο βρίσκεται στη Μεσόγειο.

Αν όντως ένα νησί σαν το Καστελλόριζο μπορεί να αποτελεί έδαφος εξάρτησης ΑΟΖ τότε η Τουρκία θέλει να περιορίσει τα ελληνικά δικαιώματα από την κυριαρχία στο νησί.

Όσον αφορά το καθεστώς και τα σχετικά με την ισχύ, ναι δεν ήμουν σαφής. Αυτό το κομμάτι αφορούσε την άποψη της Τουρκίας ότι στο δίκαιο των θαλασσών πρέπει να υπάρξει διαφορετική πρόβλεψη για το Αιγαίο, σχετικά με χωρικά ύδατα, υφαλοκρηπίδα κ.α. Αυτές οι αντιρρήσεις της Τουρκίας είναι διατυπωμένες επίσημα και είναι και ο λόγος που η Τουρκία δεν έχει υπογράψει το δίκαιο των θαλασσών.
Το καθεστώς στο Καστελλόριζο αλλά και σε όλα τα υπόλοιπα νησιά δεν είναι θέμα ισχύος, είναι θέμα συνθηκών.

Το δικαίωμα της Ελλάδας σε χωρικά ύδατα 12ν.μ. βασίζεται στο δίκαιο των Θαλασσών το οποίο όμως η Τουρκία δεν έχει υπογράψει. Κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει να υπογράψει. Αφού δεν έχει υπογράψει ποιο είναι αυτό το όργανο που μπορεί να την αναγκάσει να δεχθεί μία συνθήκη την οποία δεν έχει υπογράψει; Ο Ο.Η.Ε. με ψηφίσματα; Εδώ έχει σχέση η ισχύ. Και όσο δεν υπάρχει μεγάλη ψαλίδα μεταξύ των δύο χωρών, τόσο το θέμα θα παραμένει ως έχει.

Νόμιζα επίσης ότι άνοιξες το θέμα για συζήτηση. Αν στο πρώτο ποστ φάνηκα ειρωνικός λάθος μου, αλλά στα υπόλοιπα νομίζω ότι δεν ειρωνεύτικα κανέναν, πιστεύω οτι δικαιούμαι μία ίδια αντιμετώπιση.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Νταβούτογλου:To Kαστελλόριζο ανήκει στην...Μεσόγειο...

Η Τουρκία μετα τον Β'ΠΠ έχει σε κάποια ζητήματα μία συγκεκριμένη στάση που την στηρίζει στις πρακτικές εφαρμογής του Διεθνούς Δικαίου και στο γεγονός ότι τελικά στο Διεθνές Δίκαιο ο ύψιστος βαθμός κρίσης για μία κατάσταση είναι ο πόλεμος. Δεν έχει υπογράψει τη σύμβαση του διεθνούς δικαίου των θαλλασών εκφράζοντας αντιρρήσεις για την εφαρμογή του στο Αιγαίο, στο οποίο η Τουρκία θεωρεί ότι πρέπει να εφαρμόζονται άλλα όρια (δεν εξετάζω αν το αίτημα της είναι δίκαιο ή όχι). Ότι και να κάνει η Ελλάδα δεν υπάρχει κάποιο νομικό όπλο που μπορεί να χρησιμοποιήσει κατά της Τουρκίας για να την αναγκάσει να σταματήσει τις διεκδικήσεις της ούτε μπορεί να της επιβληθεί νομικά από κάπου μία τιμωρία αν επιμένει στις θέσεις της. Οπότε είναι καθαρά ζήτημα ισχύος.

Δεν είναι ακριβώς έτσι φίλε μου. Η Διεθνής Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας έχει εδώ και καιρό υπογραφεί από τουλάχιστον 120 χώρες. Κατά το Διεθνές Δίκαιο, συνθήκες που έχουν υπογραφεί από άνω των 100 χωρών έχουν θέση νόμου και δεσμεύουν και τις χώρες που δεν τις έχουν υπογράψει (όπως για παράδειγμα η Συνθήκη της Γενεύης σχετικά με το Δίκαιο του Πολέμου). Εν πάση περιπτώσει, η Τουρκία εφαρμόζει επιλεκτικά ακόμα και τις συνθήκες που έχει ήδη υπογράψει, όπως τη Συμφωνία επανεισδοχής μεταναστών, τις Συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου για την Κύπρο, και πολλές άλλες.

 

[Λάκης]

Η Τουρκια αμφισβητει την ελληνικη κυριοτητα του Καστελοριζου,ισχυριζομενη οτι κακως η Ελλαδα εχει εποικησει το νησι,στην ουσια αυτο επαναλαμβανει ο Νταβουτογλου.

 

[suzakias]

Νταβουτογλου ποσες κορες εχει?