Πανεπιστημιακό άσυλο?

[Κακαλιός Στέργιος]

Ποια είναι η άποψή σας?

Θα πρέπει να εφαρμόζεται ή όχι?

Ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος του πανεπιστημιακού ασύλου?
Μήπως θα πρέπει να αναθεωρήσουμε μερικά πράγματα? :chinscratch:


Εγώ συμφωνώ με την κατάργηση του.

Δεν είναι δυνατόν τα πανεπιστήμια να παίζουν το ρόλο της κρυψώνας για κάθε λογής εγκληματίες.

IMHO.

 

[Φιλιππος]

Να μην καταργηθει αλλα να αιρεται αυτοματως σε περιπτωσεις που αφορουν το κοινο ποινικο δικαιο.
Να λειτουργει το παν/μιο σαν χωρος οπου διακινουνται ελευθερα οι ιδεες οχι τα λαθραια cd-dvd και ασπρες μαυρες σκονες.
Να μην αποτελει το ορμητηριο του καθε ηλιθιου που στο ονομα της δημοκρατιας(!!!) καταστρεφει σπαει καει οτι βρει μπροστα του.
Να τελειωνει καποια στιγμη αυτη η φαρσοκωμωδία. Δεν ειναι απαραιτητο να επεμβαινει η αστυνομια αλλα μπορει να σχηματιστει ειδικο σωμα υπο την επιβλεψη του ιδιου του παν/μιου που θα επιβαλει τον νομο και θα αποκαθιστα ταξη οταν χρειαζεται.

 

[Δημήτρης Πανούσης]

μπορει να σχηματιστει ειδικο σωμα υπο την επιβλεψη του ιδιου του παν/μιου που θα επιβαλει τον νομο και θα αποκαθιστα ταξη οταν χρειαζεται.

συμφέρει;;;
ΥΓ: δεν εννοώ οικονομικά βεβαίως

 

[send]

Προφανώς αναφέρεσαι στο έγγραφο του Φλωρίδη που βγήκε στη δημοσιότητα. Άκουγα το πρωί στις ειδήσεις τις παρατηρήσεις του Πρύτανη του ΑΠΘ Α. Μάνθου. Πρότεινε λέει, ως μόνη λύση για να αποφεύγονται τα έκτροπα "τον διάλογο".
Τι ωραία που τα λέει! Αχ, τι ωραίες λέξεις! Διάλογος! Όλα ωραία και μεγάλα καμωμένα.

 

[Costas Coyias]

Και να αρθεί, και τις ζημιές να τις πληρώνουν από την τσέπη τους, απεριόριστα και εις ολόκληρον, τα μέλη της Συγκλήτου και τα εκλεγμένα προεδρεία κάθε σχολής, από κοινού.

 

[Φιλιππος]

συμφέρει;;;
ΥΓ: δεν εννοώ οικονομικά βεβαίως

Σαφως και δεν τους συμφερει.
Λυσεις υπαρχουν απλα δεν θελουν να τις δουν καποιοι...

 

[Δημήτρης Ν.]

Το έγγραφο Φλωρίδη , στο οποίο αναφέρεται και ο συνάδελφος πιό πάνω διακηρύσσει το αυτονόητο , και ως τέτοιο εκλαμβάνεται η εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας . Πράγματι σήμερον ο 1268/82 προβλέπει την επέμβαση της δημόσιας δύναμης δίχως την προηγούμενη άδεια του αρμοδίου οργάνου ( το γωνστό τριμελές που απαρτίζεται από τον Πρύτανη και από ένα εκπρόσωπο του Δ.Ε.Π και των φοιτητών) όταν διαπράτετται αυτόφωρο κακούργημα ή έγκλημα κατά της ζωής . Ο νόμος αυτός ουδέποτε , απ'όσο μπορώ να γνωρίζω , έχει εφαρμοσθεί μέχρι σήμερα.
Περαιτέρω ως δικαιολογητικός λόγος της καθιερώσεως του πανεπιστημιακού ασύλου αναφέρεται η κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθερίας, της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών. Επειδή όμως σε μιά σύγχρονη δημοκρατία , όπως είναι και η χώρα μας , οι ιδέες διακινούνται ελευθέρως σε όλη την επικράτεια της , ουδείς λόγος , κατ' εμέ , υφίσταται για την διατήρηση του θεσμού , ο οποίος έχει καταντήσει να υποθάλπει και να περιθάλπει εγκληματιές του κοινού ποινικού δικαίου , παρανόμους καταληψίες , εμπόρους και διακινητές ναρκωτικών καθώς και τους γνωστούς -αγνώστους που δημιουργούν τα "επετειακά" επεισόδια .

 

[konnos]

Τι εννοεις παρανομοι καταληψιες; Δηλαδη η καταληψη δημοσιου και ιδωτικου χωρου δεν ειναι παρανομη απο μονη της;
Αυτο που ηθελα να πω ειναι πως αν και ειμαι κατα της καταληψης κτιριων και ιδως αυτων του πανεπιστημιου στην επετειο του Πολυτεχνειου θεωρω πως το ασυλο δεν ειναι αναγκη να καταργηθει αλλα απλως να τροποποιηθει ωστε να επιτελει την δουλεια για την οποια σχεδιαστηκε: να επιτρεπει την ελευθερη εκφραση ιδεων μεσω της γνωσης που προσφερει το πανεπιστημιο και οχι να επιτρεπει την ελευθερη εκφραση ιδεων γενικοτερα. Διοτι αν γινουμε politically correct τοτε και οι καταληψιες εκφραζουν μια ιδεολογια και δια ταυτα δεν πρεπει να πειραχτουν. Οπως ειπωθηκε και πιο πανω, καποιες προβλεψεις υπαρχουν ωστε να αναιρεθει. Αλλα πρεπει να γινει πιο αμεσα κατανοητος ο διαχωρισμος των καταστασεων που θα προκαλεσουν ή οχι την αναιρεση του ασυλου. Τα πραγματα αυτην την στιγμη ειναι "στον αερα" οπως λενε, και χωρανε πολλες εκδοχες.
Για καταργηση παντως δεν υπαρχει σοβαρος λογος να γινει και ιδιως οταν υπαρχει επετειος για μια μερα οπως η 17Νοεμβρη. Δημοκρατια δεν υπηρχε παντα και μπορει να σταματησει να υπαρχει καποια στιγμη.

 

[send]

Θεωρώ πως υπάρχει λόγος διατήρησης του ασύλου. Όταν διδάσκει καθηγητής από την έδρα δεν πρέπει να ελέγχεται. Τελεία. Εάν μπορεί να τον ελέγχει ο κάθε ηλίθιος στο τι λέει και στο τι απόψεις εκφράζει (και δεν μιλώ για τα ερωτηματολόγια αξιολόγησης) τότε δεν υπάρχει άσυλο. Όλα τα άλλα είναι εντελώς εκτός της έννοιας του ασύλου. Τι είναι δηλαδή το πανεπιστήμιο, το "ελεύθερη στάθμευση" της Μονόπολης?

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Re: Πανεπιστημιακό άσυλο?

Καλά. Και εμείς υπήρξαμε φοιτητές,αμα μεγαλώσεις λίγο και μάθεις όλη την ιστορία θα δείς πως σχεδόν πάντα υπήρχε η Δημοκρατία (τώρα σε τί μορφές θα σε γελάσω..),πως δεν θα καταργηθεί και πως υπάρχουν και άλλες επέτειοι που πρέπει να δείχνουμε τέτοιο ζήλο όπως στην 17 Νοέμβρη (αμάν αυτός ο "τίτλος".Μου θυμίζει Κουφοντίνα.Δεν μπορούμε να την λέμε διαφορετικά??).Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.

Οσο για το Ασυλο έχει καταντήσει γλαφυρό και φαιδρό σαν θεσμός.Μάτια έχουμε και βλέπουμε ΠΩΣ χρησιμοποιήται πλέον..
Δόξα τω θεώ ελεύθερη διακίνηση ιδεών (και όχι μόνο) γίνεται και με το παραπάνω.Οχι να τους παραδώσουμε και τα κλειδιά του ΑΠΘ ή του Μετσοβείου.Μήπως να μπούν και στο σπίτι μας λέω ?

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Πανεπιστημιακό άσυλο?

Τι εννοεις παρανομοι καταληψιες; Δηλαδη η καταληψη δημοσιου και ιδωτικου χωρου δεν ειναι παρανομη απο μονη της;
.

Ο πλεονασμός κρίθηκε απαραίτητος για να τονισθεί το παράνομο της καταλήψεως

 

[Simos.I]

Να μην καταργηθει αλλα να αιρεται αυτοματως σε περιπτωσεις που αφορουν το κοινο ποινικο δικαιο.
Να λειτουργει το παν/μιο σαν χωρος οπου διακινουνται ελευθερα οι ιδεες οχι τα λαθραια cd-dvd και ασπρες μαυρες σκονες.
Να μην αποτελει το ορμητηριο του καθε ηλιθιου που στο ονομα της δημοκρατιας(!!!) καταστρεφει σπαει καει οτι βρει μπροστα του.
Να τελειωνει καποια στιγμη αυτη η φαρσοκωμωδία. Δεν ειναι απαραιτητο να επεμβαινει η αστυνομια αλλα μπορει να σχηματιστει ειδικο σωμα υπο την επιβλεψη του ιδιου του παν/μιου που θα επιβαλει τον νομο και θα αποκαθιστα ταξη οταν χρειαζεται.

Eπιτέλους μια σαφή τοποθέτηση:music-smiley-005: στο thread του Στέργιου!!

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Πανεπιστημιακό άσυλο?

Δόξα τω θεώ ελεύθερη διακίνηση ιδεών (και όχι μόνο) γίνεται και με το παραπάνω.Οχι να τους παραδώσουμε και τα κλειδιά του ΑΠΘ ή του Μετσοβείου.Μήπως να μπούν και στο σπίτι μας λέω ?

Δεν είναι αυτονόητο αυτό που λες. Στον πατέρα μου (καθηγητής ΤΕΙ) έγινε ανώνυμη καταγγελία για απόψεις που εξέφρασε κατά τη διάρκεια του μαθήματος (είναι οικονομολόγος και "τόλμησε" ο δύσμοιρος να θίξει τα ισχύοντα στο πρώην ανατολικό μπλοκ μοντέλα). Αλοίμονο εάν ο τελευταίος φοιτητής αλλά και οποιοσδήποτε ελέγχει έναν καθηγητή για απόψεις που εκφράζει.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ντόκ η κατάληψη τού Πανεπιστημίου απο φοιτητές ή και απο καθηγητές και μόνον και όχι απο εξωθεσμικά στοιχεία,είναι νόμιμη ή όχι σύμφωνα με τον νόμο??
Δεν το γνωρίζω γι´αυτό ρωτάω.
Προσωπικά τάσσομαι με το σκεπτικό τού Φίλιππου.Να τροποποιηθεί και να προβλεφθούν σαφώς οι περιπτώσεις άρσεώς του χωρίς τριμελείς και τα συναφή.Ομως προσωπικά θεωρώ τεράστιο ερωτηματικό τόν τρόπο επεμβάσεως εντός του Πανεπιστημίου στίς περιπτώσεις άρσεως του ασύλου.Ουδεμία εμπιστοσύνη έχω στούς πραιτωριανούς αστυνομικούς .

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πανεπιστημιακό άσυλο?

Δεν είναι αυτονόητο αυτό που λες. Στον πατέρα μου (καθηγητής ΤΕΙ) έγινε ανώνυμη καταγγελία για απόψεις που εξέφρασε κατά τη διάρκεια του μαθήματος (είναι οικονομολόγος και "τόλμησε" ο δύσμοιρος να θίξει τα ισχύοντα στο πρώην ανατολικό μπλοκ μοντέλα). Αλοίμονο εάν ο τελευταίος φοιτητής αλλά και οποιοσδήποτε ελέγχει έναν καθηγητή για απόψεις που εκφράζει.

Υποθέτω ότι θά ισχύει και το αντίθετο.Να μήν κρίνει ο καθηγητής τον φοιτητή βάσει τών απόψεών του .Πάντως αυτό πού συνέβη στον πατέρα σου είναι απαράδεκτο.
Υ.Γ
Μούχει τύχει να κοπώ στην παιδιατρική το 1983,όχι γιατί δέν απάντησα σωστά στίς προφορικές εξετάσεις ,αλλά γιατί ο τότε καθηγητής είχε μπροστά του ένα ´φύλλο προόδου τού φοιτητή´στο οποίο αναγραφόταν η εφημερίδα πού διάβαζα,και μού το είπε κατάμουτρα και θρασύτατα.Και μιλάμε για 1983.Και ήταν η πρώτη φορά πού έχασα εξεταστική για τέτοιο λόγο.

 

[send]

Αυτό λέγεται φακέλωμα. Υπήρχαν ακόμη τέτοια πράγματα το 1983, εννοώ, είχαν πρόσβαση σε τέτοια στοιχεία οι καθηγητές; Και επί Πασόκ μάλιστα; Γιατί εννοείται ότι πηγή των στοιχείων θα ήταν η Ασφάλεια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Πανεπιστημιακό άσυλο?

Αυτό λέγεται φακέλωμα. Υπήρχαν ακόμη τέτοια πράγματα το 1983, εννοώ, είχαν πρόσβαση σε τέτοια στοιχεία οι καθηγητές; Και επί Πασόκ μάλιστα; Γιατί εννοείται ότι πηγή των στοιχείων θα ήταν η Ασφάλεια.

Υπήρχαν καλοθελητές ´βοηθοί´.Ειχε τύχει μερικές φορές να μπώ με εφημερίδα στο γραφείο τών γιατρών(καναμε τα γνωστά τρίμηνα σε εξειδικευμένα μαθήματα)και χωρίς προκλητικό τρόπο,και το πράγμα προωθήθηκε δεόντως.
Για να μην παρεξηγηθώ ο εξεταστής μου δεν ήταν ο τακτικός καθηγητής τής έδρας γιατί ο άνθρωπος είναι πασίγνωστος αλλά ένας απο τούς αναπληρωτές του.
Το αστείο είναι ότι την δευτερη φορά πού πήγα να δώσω και ήμουν λιγότερο προετοιμασμένος απο την πρώτη πήρα 8.!!!!!Ηταν κανονικό ´γυμνάσιο´ η πρώτη φορά.

 

[konnos]

Τετοιες κλικες υπαρχουν ακομη και δε σε περνα ο καθηγητης διοτι φοραει τη σκουφια οτυ στραβα και δε γινεται εσυ ο Ν.Δ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ να περασεις το μαθημα σου με την πρωτη. "λυπαμαι πολυ αλλα κοπηκατε. Ε και του χρονου υπαρχει καιρος... Εξαλλου 4,9 πηρατε δεν ειναι και ασχημα..." Τι να πεις...

Εγω ειμαι ιδεολογικα υπερ της καταργησης του ασυλου διοτι εχει παραγινει η δουλεια... ομως δεν μπορω να παραβλεψω και τους πιθανους κινδυνους που ενεχει η καταργηση του και γι'αυτο εγραψα και το παραπανω post. Οπως, αλλωστε, εγινε και στην προκειμενη περιπτωση. Που να φανταζονταν οι θεσπιστες του Πανεπιστημιακου Ασυλου τον τροπο με τον οποιον εκμεταλλευονται οι ανθρωποι αυτο το παραθυρακι... Τους δυσμοιρους... που να ξερουν τον Ελληνα...

 

[konnos]

Η μητερα μου (επι Πολυτεχνειου εποχη, μαλιστα ηταν και μεσα οταν εγινε το "ντου" απο τον στρατο...) ειχε κοπει στην ιστορια αρχιτεκτονικης με βαθμο 4,95 παρακαλω... "Λυπαμαι..."

 

[send]

κοίταξε, το 4.95 το κατανοώ, όταν βγαίνει από το βαθμό που έχουν οι επιμέρους ερωτήσεις στο τελικό άθροισμα και δεν γίνεται επί σκοπώ, λογικό είναι να υπάρχει και το 4.95 και το 5.00 και το 5.05. Είναι το ότι κάπου πρέπει να μπαίνει ένα αυστηρό όριο για το ποιός βαθμός θεωρείται επιτυχία και ποιος όχι.
Να πω την αμαρτία μου, και ο πατέρας μου μέχρι πρότινος τηρούσε τέτοιο σύστημα βαθμολογίας, με "ανάλυση" flipout: ) 0.05 το βαθμού. Τι να τον κάνω, σκέτος Αριστείδης ο Δίκαιος. Τον έκραξα βεβαίως, και εδώ και λίγα χρόνια περνούν και όσοι γράφουν και ...4.90.