Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

nkourouk

Senior Member
20 June 2006
450
0
XANIA-ΚΡΗΤΗ
Καλημερίζω το forum.

Θα ήθελα να ανοίξω μία συζήτηση σχετικά με τα καλώδια και adaptors για HDMI, DVI. Πριν μερικούς μήνες απέκτησα τον πρώτο μου προβολέα Panasonic AX-100 από τον οποίο είμαι πολύ ευχαριστημένος. Αντιμετώπισα ένα πολύ σοβαρό θέμα με την τοποθέτηση του HDMI καλωδίου. Στο σπίτι μου είχα κάνει μία προεγκατάσταση παλαιότερα μέσα στον τοίχο για να περάσω καλώδια για προβολέα αλλά για Component. Το φυσάκι του HDMI ήταν πολύ χοντρό για να περάσει. Απόσταση καλωδίου 12 μέτρα. Αρχικά σκέφτηκα να κατασκευάσω καλώδιο αλλά είδα ότι δεν πωλούνται HDMI αρσενικά στο εμπόριο. Επίσης άκουσα άπειρες απόψεις για καλώδια που δεν κλειδώνουν κ.λ.π. Τελικά πήρα την μεγάλη απόφαση να πάρω ένα καλής ποιότητα καλώδιο (Supra) και να το κόψω στο ένα άκρο, να το περάσω μέσα από τον σωλήνα στον τοίχο και να το επανασυνδέσω στο άλλο άκρο. Η εγχείρηση πέτυχε. Το συμπέρασμα είναι το εξής. Το HDMI δεν είναι τίποτα άλλο από ένα πολύ καλά θωρακισμένο CAT5ή6 καλώδιο με άλλα 4 απλά ζευγάρια γύρω από αυτό.
Επίσης θέλησα να συνδέσω το PC με τον προβολέα. Βρήκα adaptors σε καταστήματα HI-FI με 35 + Ευρώ. Τελικά πήρα ένα TAIWAN από την στουρνάρη με 8 Ευρώ. Έπαιξε μιά χαρά. Το συμπέρασμα μου είναι ότι για ψηφιακό σήμα και μικρή απόσταση πάρτε ένα μεσαίας ποιότητας καλώδιο και θα κάνεται την δουλεία σας. Μην πληρώνεται πολλά λεφτά για adaptors. To ψηφιακό σήμα ή θα δουλεύει ή όχι. Στο αναλογικό σήμα η ποιότα καλωδίων ,και βυσμάτων έχει σημασία και πάλι με μέτρο. Δεν συμφωνώ με τις ακρότητες που ακούω γενικώς. Το ψηφιακό σήμα είναι 0,1 δεν έχει ποιότητα ήχου ή εικόνας. Εφόσον το σήμα φτάσει αξιόπιστα και σύμφωνα με τις προδιαγραφές της κάθε συσκευής το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Για αυτό πολύ σημαντικό είναι τα κυκλώματα τά ίδια. Υποθέτω ότι τα ολοκληρωμένα υποστήριξης του HDMI δεν θα είναι όλα τα ίδια (ποιότητα συσκευών). Άλλα θα είναι πιο ευαίσθητα σε πλάτος παλμού, jitter και άλλα όχι. Περιμένω τα σχόλια σας.

(Η συσκευή playback πού έχω προς τον προβολέα έιναι το Panasonic DMR-EX85 DVD recorder)
 
Last edited:
Νικο γεια σου !

Διαφωνω στο οτι το ψηφιακο σημα ειναι 0 και 1 και ως εκ τουτου η "παιζουν" η δεν "παιζουν" τα καλωδια . Υπαρχει διαφορα εικονας αναμεσα στα HDMI . Σε μερικες περιπτωσεις η διαφορα στην εικονα ειναι ιδιαιτερα ορατη και δια γυμνου οφθαλμου .
 
Καλημερίζω το forum.

Το συμπέρασμα μου είναι ότι για ψηφιακό σήμα και μικρή απόσταση πάρτε ένα μεσαίας ποιότητας καλώδιο και θα κάνεται την δουλεία σας. Μην πληρώνεται πολλά λεφτά για adaptors. To ψηφιακό σήμα ή θα δουλεύει ή όχι. Στο αναλογικό σήμα η ποιότα καλωδίων ,και βυσμάτων έχει σημασία και πάλι με μέτρο. Δεν συμφωνώ με τις ακρότητες που ακούω γενικώς. Το ψηφιακό σήμα είναι 0,1 δεν έχει ποιότητα ήχου ή εικόνας. Εφόσον το σήμα φτάσει αξιόπιστα και σύμφωνα με τις προδιαγραφές της κάθε συσκευής το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Για αυτό πολύ σημαντικό είναι τα κυκλώματα τά ίδια. Υποθέτω ότι τα ολοκληρωμένα υποστήριξης του HDMI δεν θα είναι όλα τα ίδια (ποιότητα συσκευών). Άλλα θα είναι πιο ευαίσθητα σε πλάτος παλμού, jitter και άλλα όχι. Περιμένω τα σχόλια σας.

(Η συσκευή playback πού έχω προς τον προβολέα έιναι το Panasonic DMR-EX85 DVD recorder)

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
 
Τελικά πήρα την μεγάλη απόφαση να πάρω ένα καλής ποιότητα καλώδιο (Supra) και να το κόψω στο ένα άκρο, να το περάσω μέσα από τον σωλήνα στον τοίχο και να το επανασυνδέσω στο άλλο άκρο. Η εγχείρηση πέτυχε.

Το πιό ενδιαφέρον σημείο για μένα από το παραπάνω post είναι αυτή η πρόταση και αυτό γιατί έχω κι εγώ ακριβώς το ίδιο πρόβλημα.
Το άλλο πρόβλημα που βγαίνει είναι ότι αν δεσμεύσω την μία εντοιχισμένη σωλήνα για το hdmi δεν μένει χώρος για να περάσω άλλα σήματα π.χ. svideo-component.
 
Re: Απάντηση: Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

Νικο γεια σου !

Διαφωνω στο οτι το ψηφιακο σημα ειναι 0 και 1 και ως εκ τουτου η "παιζουν" η δεν "παιζουν" τα καλωδια . Υπαρχει διαφορα εικονας αναμεσα στα HDMI . Σε μερικες περιπτωσεις η διαφορα στην εικονα ειναι ιδιαιτερα ορατη και δια γυμνου οφθαλμου .

Μιας που μιλαμε για εικονα σε αυτη την υπο-κατηγορια, να πω οτι εχω αντιθετες εμπειριες απο τον φιλο Luxman και θεωρω οτι δεν υφισταται διαφορα στην ποιοτητα εικονας απο καλωδιο hdmi σε hdmi ή dvi εκτος του οτι τα ακριβοτερα καλωδια ειναι συνηθως καλυτερα θωρακισμενα και μπορουν να "αντεξουν" μεγαλυτερα μηκη χωρις την εμφανιση ενοχλητικων sparkles ή /και προβληματων σε κλειδωμα αναλυσεων. Αν μιλαμε για ποιοτητα εικονας λοιπον, αυτη ΔΕΝ βελτιωνεται με την χρηση ενος "καλου" ψηφιακου καλωδιου, εφοσον η εικονα που εχουμε ηδη με το φτηνο καλωδιο δεν εχει καποιο ορατο προβλημα σαν αυτα που προανεφερα. Αν λοιπον δεν εχετε μεγαλα μηκη, δοκιμαστε πρωτα ενα φτηνο καλωδιακι και αν δεν δειτε "αστρακια", παρασιτα ή προβληματα σε κλειδωμα, μην το ψαχνετε παραπανω (παντα IMHO)..
 
Να συμφωνήσω κι εγώ με τον Τάκη με βάση την εμπειρία μου...
Δεν έχω καταφέρει να δω διαφορά μεταξύ Oelbach και ανώνυμων πάμφθηνων που χρησιμοποιώ... (μιλάμε για εικόνα και με την προϋπόθεση ότι θα επιτευχθει "κλείδωμα")
Η διαφορά είναι στη θωράκιση η οποία καθορίζει σε μεγάλο βαθμό το μέγιστο μήκος και την αντοχή σε παρεμβολές...
 
Καλημερίζω το forum.

Τελικά πήρα την μεγάλη απόφαση να πάρω ένα καλής ποιότητα καλώδιο (Supra) και να το κόψω στο ένα άκρο, να το περάσω μέσα από τον σωλήνα στον τοίχο και να το επανασυνδέσω στο άλλο άκρο. Η εγχείρηση πέτυχε.

Για να καταλάβω έκοπψες το καλώδιο, το πέρασες και έβαλες νέο βύσμα ή κόλησες ένα ένα τα καλωδιάκια από το κομμάτι που έκοψες? Στην περιοχή όπου υπάρχουν κολήσεις με το χέρι τί έκανες από θωράκιση? Μπορείς να βάλεις καμια φώτο από το όλο εγχείρημα?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

Μιας που μιλαμε για εικονα σε αυτη την υπο-κατηγορια, να πω οτι εχω αντιθετες εμπειριες απο τον φιλο Luxman και θεωρω οτι δεν υφισταται διαφορα στην ποιοτητα εικονας απο καλωδιο hdmi σε hdmi ή dvi εκτος του οτι τα ακριβοτερα καλωδια ειναι συνηθως καλυτερα θωρακισμενα και μπορουν να "αντεξουν" μεγαλυτερα μηκη χωρις την εμφανιση ενοχλητικων sparkles ή /και προβληματων σε κλειδωμα αναλυσεων. Αν μιλαμε για ποιοτητα εικονας λοιπον, αυτη ΔΕΝ βελτιωνεται με την χρηση ενος "καλου" ψηφιακου καλωδιου, εφοσον η εικονα που εχουμε ηδη με το φτηνο καλωδιο δεν εχει καποιο ορατο προβλημα σαν αυτα που προανεφερα. Αν λοιπον δεν εχετε μεγαλα μηκη, δοκιμαστε πρωτα ενα φτηνο καλωδιακι και αν δεν δειτε "αστρακια", παρασιτα ή προβληματα σε κλειδωμα, μην το ψαχνετε παραπανω (παντα IMHO)..

Καλημερα Τακη .

Θα προτεινα καπως να ειδοποιηθει και να διαβασει αυτο το θεμα ο Μανωλης Καστρουνης και να μας πει και αυτος την γνωμη του . Το γραφω αυτο γιατι γνωριζω πως εχει τυχει να συγκρινει αρκετα καλωδια τα οποια ευστοχουσαν βεβαια οσον αφορα την εικονα χωρις να παρουσιαζουν τα ανεπιθυμητα φαινομενα που προανεφερες .

Οσο για αυτο που εκανε ο Νικος , του αξιζει ενα μεγαλο μπραβο για την ..."νευροχειρουργικη" επεμβαση που ειχε αισιο τελος !!
 
Μαρινο καλημερα,

ειδοποιησα τον Μανωλη και ελπιζω να εχουμε νεα του οταν χαλαρωσει...
 
Οι διαφορες η η ποιοτητα του σηματος ,οπως αναφερετε, ειναι ορατες η μετρισημες ?
 
Re: Απάντηση: Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

Οι διαφορες η η ποιοτητα του σηματος ,οπως αναφερετε, ειναι ορατες η μετρισημες ?

Πιστεύω ότι κατά περίπτωση, και όχι πάντα, είναι και ορατές και μετρήσιμες.

Βέβαια στην κατηγορία μέχρι 150 - 200 ευρώ δεν τίθεται θέμα συζήτησης.

Από προσωπική εμπειρία όμως και από τα καλώδια που έχω στην κατοχή μου, Real Cable 150 euro, Monster 400 500 euro, Key Digital 800 euro & Analysis 420 euro, σε συνδυασμό με το Teac DV-60 και τον HD1 υπήρχαν ορατές διαφορές.
Όλα τα καλώδια είναι στα 12m μήκος.

Μία φορά μάλιστα κάναμε μια δοκιμή με τον Μανώλη και αλλάξαμε μετά τη ρύθμιση καλώδιο και μετρώντας πάλι πήραμε διαφορετικά αποτελέσματα.
 
Καταρχήν απωλειες στην μεταφορά σήματος υπάρχουν πάντα.
Μπορεί να μεταφέρουμε 0 και 1 άλλα όπως και στα CD (οπου πάλι 0 και 1 διαβάζουμε) υπάρχουν λάθη. Αν δεν υπάρχει μηχανισμός που να διορθώνει τα λάθη αυτά θα υπάρχουν. Νομίζω οτι δεν υπάρχει τέτοιος μηχανισμός.

Τώρα αν τα λάθη αυτά θα είναι ορατά? Δεν έχω ιδέα. Φαντάζομαι πως όχι. Μετρήσιμα σίγουρα ναι.
 
Μαλλον πρεπει να κανονίσουμε κατι για το θεμα των καλωδιων. Θελει δοκιμες και μετρησεις.
 
Λοιπόν κατά καιρούς έχω δει διαφορές από καλώδιο σε καλώδιο(μικρές), αλλά μόνο μια φορά η διαφορά αυτή ήταν πάρα πολύ μεγάλη. Δεν θα αναφέρω εταιρείες μια και θα φανεί σαν έμμεση ή άμεση διαφήμιση-δυσφήμηση.
Η μια και μοναδική φορά για την οποία έκανα λόγο ποιο πάνω η διαφορά ήταν πλέον μετρήσιμη μια και είχα διαφορά στην χρωματική παλέτα με τον ίδιο προβολέα φυσικά και το ίδιο player. Επίσης το ένα καλώδιο φαινόταν να είχε πρόβλημα bandwidth.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνουμε μια ανάλογη δοκιμή.
 
Re: Απάντηση: Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

Για να καταλάβω έκοπψες το καλώδιο, το πέρασες και έβαλες νέο βύσμα ή κόλησες ένα ένα τα καλωδιάκια από το κομμάτι που έκοψες? Στην περιοχή όπου υπάρχουν κολήσεις με το χέρι τί έκανες από θωράκιση? Μπορείς να βάλεις καμια φώτο από το όλο εγχείρημα?

Καλησπέρα και συγνώμη για την μεγάλη καθυστέρηση στην απάντηση αλλά το post δεν είχε ανταπόκριση όταν το έβαλα και το είχα ξεχάσει. Το καλώδιο είναι ένα Supra 12μ. Μου έκανε εντύπωση η πολύ καλλή ποιότητα κατασκευής (μηχανική και θωράκιση). Το καλώδιο το έκοψα 1 περίπου μέτρο πριν το ένα του άκρο και το ξανασυγκόλλησα. Είναι αρκετά δύσκολο εγχείρημα λόγο των πολλών ζευγαριών. Για μόνωση χρησιμοποίηση θερμοσυστελόμενα (μονωτική ούτε για αστείο είναι πολλά τα ζευγάρια) και για θωράκιση αλουμινόχαρο. Φωτογραφίες δυστυχώς δεν σκεύτηκα να βγάλω κατά το εγχείρημα. Το να βγάλω φωτό ένα καλώδιο με μονωτική δεν έχει αξία. Σχετικά με την ποιότητα εικόνας. Στην ψηφιακή μετάδοση και ειδικά στην εικόνα αν υπάρχουν σημαντικά λάθη θα είναι κατευθείαν ορατά. Στον ήχο δεν ισχύει το ίδιο. Δεν γνωρίζω στο HDMI τι αλγόριθμος υπάρχει για error correction( ένα link σχετικά με αυτό το θέμα http://episteme.arstechnica.com/eve/forums/a/tpc/f/67909965/m/450005880831?r=363006290831. )
Αυτό που θεωρώ πιο λογικό και το οποίο σίγουρα θα δημιουργεί διαφορές σε μετρήσεις είναι το jitter. Κανένα καλώδιο δεν είναι το ίδιο. Η συστορφή σε ένα ζευγάρι έαν έχει πρόβλημα και η απόσταση δημιουργούν θέματα bandwidth. Το
HDMI καλώδιο έχει 4 συνεστραμένα ζευγάρια για το οπτικό σήμα, όπως τα UTP καλώδια για τα τοπικά δίκτυα. Σε περίπτωση που ένα από αυτά έχει σημαντική απόκλιση μπορεί να δούμε διαφορές στην εικόνα. Αυτά για μεγάλες αποστάσεις
για τα 2 και 4 μέτρα δεν δέχομαι ότι υπάρχουν διαφορές άξιες συζήτησης.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

....για τα 2 και 4 μέτρα δεν δέχομαι ότι υπάρχουν διαφορές άξιες συζήτησης.

Δυστυχως και σ αυτα τα μετρα υπαρχουν διαφορες και μαλιστα εντονα αντιληπτες ακομα και σε καλωδια παρομοιας υψηλης τιμης .
 
Επειδή και εγώ είμαι κάπως δύσπιστος, υπάρχει πουθενά κάποιο συγκριτικό test με μετρήσεις που να το αποδεικνύει αυτό;

Γιατί αν δεν υπάρχει, ίσως έφτασε ο καιρός να κάνουμε εμείς ένα..

Δημητρη εμεις εχουμε κανει στο παρελθον ενα τεστακι σε καλωδια VGA με αναλογια τιμης 20:1 και το αποτελεσμα θυμασαι οτι ηταν απογοητευτικο για το ακριβο καλωδιο.

Καμια απολυτως διαφορα........


ποιες θα ηταν οι συνθηκες συγκρισης λοιπον?
 
Καλό θα ήταν με την ευκαιρία αυτή να μας πουν αυτοί που έχουν δει διαφορές, που ακριβώς τις εντόπισαν, και μετά να συζητήσουμε ποιες παράμετροι του HDMI καλωδίου είναι υπεύθυνες για αυτές.

Εννοείτε φυσικά ότι δεν θα τεστάρουμε απλά ποια καλώδια κλειδώνουν στα 1080p.. Μας ενδιαφέρει να εντοπίσουμε διαφορές στην ποιότητα εικόνας.
 
Απάντηση: Re: Ποιότητα καλωδίων στο ψηφιακό σήμα!

Δημητρη εμεις εχουμε κανει στο παρελθον ενα τεστακι σε καλωδια VGA με αναλογια τιμης 20:1 και το αποτελεσμα θυμασαι οτι ηταν απογοητευτικο για το ακριβο καλωδιο.

Καμια απολυτως διαφορα........


ποιες θα ηταν οι συνθηκες συγκρισης λοιπον?

Μην μπερδεύεις την VGA. Εκεί το σήμα είναι αναλογικό και μπορεί να δεις κάποιες διαφορές.
Στην περίπτωση του HDMI το σήμα είναι ψηφιακό και δεν θα δεις καμμία διαφορά από καλώδιο σε καλώδιο. Ολα τα υπόλοιπα είναι μπαρμπούτσαλα για να μπορούν να πουλάνε πανάκριβα HDMI καλώδια. Φύκια για μεταξωτές κορδέλες.