Πολυκάναλος ήχος για μουσική

ln()

Supreme Member
1 February 2007
6,211
Βόλος
Ανοίγω αυτό το θέμα γιατί ενδιαφέρομαι για τον πολυκάναλο ήχο για μουσική. Ο περιφερειακός ήχος από τις ανακλάσεις του χώρου δίνει πολύ αληθοφάνεια στο γεγονός.

Αντιγράφω από πόστ μου σε άλλο thread και επεκτείνω.

Τα περισσότερα SACD πλέον είναι στερεοφωνικά. Ψάχνω λοιπόν για ένα universal player με πολύ καλό ήχο, να ευχαριστιέμαι και τα βίντεο από συναυλίες και όπερες. Αυτό θέλω να το συνδυάσω με έναν πολυκάναλο αναλογικό προενισχυτή.

Η πρώτη μου σκέψη για πηγή ήταν το Esoteric DV-60 που είναι και στο ανώτατο όριο που θα ήθελα να κινηθώ οικονομικά. Όμως έμαθα ότι δεν παίζει πολυκάναλο SACD, μόνο DVD.

Από το ίντερνετ έμαθα ότι υπήρχε ένα bug στο Arcam DV139 που για να το διορθώσουν ακύρωσαν το πολυκάναλο SACD. Ξέρει κανένας αν το Arcam παίζει τώρα πολυκάναλο SACD ή όχι;

Το Parasound Halo D3 το άκουσα και μου άρεσε. Εϊχε και αξιοπρεπή ήχο στο red book. Όμως έχει άλλο bug που αφήνει στιγμιαίο κενό ανάμεσα στα SACD tracks. Στην κλασική είναι ανεπίτρεπτο. Περιμένω απάντηση από την αντιπροσωπία (και αυτοί από το εργοστάσιο) για τη διόρθωσή του. Από το ίντερνετ έμαθα ότι αυτό είναι bug που εμφανίζεται σε πολλά player!

Θα ήθελα πολύ ένα Meridian, καθώς το DVD της έπαιζε εξαιρετικά ήχο, αλλά δυστυχώς η Meridian είναι από τους εφευρέτες του DVD-A και αρνείται να βάλει δυνατότητα SACD στα μηχανήματά της.

Επόμενο στη λίστα για ακρόαση το Linn Unidisc SC. Ακριβό, αλλά γλυτώνεις και τον προενισχυτή...

Αλλιώς γυρνάω σε Marantz και Denon, αλλά -χωρίς να τα έχω ακόυσει- με έχω αρνητική προδιάθεση από την απόδοσή τους ως cd player. Επιπλέον απ' όσο ξέρω το Denon 5930 καταργήθηκε, οπότε ή μένω στο 3940 ή τα σκάω χοντρά για το "τέρας" της. Το Marantz DV9600 το έχει ακούσει κανείς; Μια σύντομη εμπειρία ως DVD πριν από 3 χρόνια μου άφησε θετικές εντυπώσεις, αλλά δεν το άκουσα εμπεριστατωμένα.

Από προενισχυτές αναλογικούς πολυκάναλους δεν έχουν ακούσει ακόμα τίποτα. Λέω να βρω πηγή πρώτα. Στη λίστα είναι:

Ο Audio Refinement (καταργημένο, αλλά ελπίζω να βρίσκεται ακόμα). Σχεδίαση YBA, αλλά δυστυχώς μόνο μια πολυκάναλη είσοδος. Καλή για τώρα, αλλά ποιος ξέρει τι γίνεται στο μέλλον;

Ο Copland. Μου αρέσει πολύ ο ήχος της εταιρίας. Εϊναι και λαμπάτος με μία ECC88 στο κανάλι. Θα είναι η πρώτη μου επιλογή. Ο Ορφέας όμως δεν το έχει για επίδειξη.

Ο Parasound. Είναι μάλιστα 7.1, balanced, κι έχει phono και ραδιόφωνο. Ή τουλάχιστον έτσι έγραφε στα νέα προϊόντα στο site της εταιρίας, μέχρι που εξαφανίστηκε από τη λίστα.

Εναλλακτικές λύσεις:

Το Linn Unidisc SC που είναι και προενισχυτής.

Οι ολοκληρωμένοι της Densen (άκουσα τον B-150 στο σύστημά μου και μου ταίριαξε καλά) που παίρνουν πρόσθετη πλακέτα για εξακάναλη προενίσχυση με έξοδο για ξεχωριστό τελικό. Το αστείο είναι ότι έτσι έχεις τον ολοκληρωμένο να οδηγεί τα εμπρός κανάλια και τον -θεωρητικά καλύτερο- τελικό τα υπόλοιπα!

Τέλος, η αντιστροφή των παραπάνω: ένα φτηνό Oppo που δίνει ασυμπίεστο εξακάναλο PCM από την μετατροπή του DSD, μέσω HDMI. Βρείτε μου προενισχυτή που να καταλαβαίνει και να μην καταστρέψει αυτό το σήμα και το ξανασυζητάμε. Ο μόνος που έχω δει στο ίντερνετ είναι ο νέος Integra ή ο αντίστοιχος Onkyo Professional. Αλλά ξέρετε την τιμολογιακή πολιτική της εδώ αντιπροσωπίας, και αυτό με φοβίζει.

Ελπίζω να ενδιαφέρονται και άλλοι για αυτό το θέμα. Και, παρακαλώ, δεν θέλω σχόλια του τύπου "το στέρεο είναι καλύτερο", ας είναι.
 
Για τα ενισχυτικά σε τι κόστος σκοπεύεις να κινηθείς ?
Γιατί και οι προ της densen γίνονται πολυκάναλοι. Και μετά πας για 5κάναλο τελικό ή 2-3 στερεοφωνικούς.
 
Φίλε παραμελείς ένα πάμφθηνο μηχανάκι που κατ' εμέ παίζει στο 95% κάποιων κορυφαίων που ανέφερες, και σαν cd και σαν sacd.

Το Philips 963 που συνεχώς υπάρχει στις αγγελίες από διαφόρους φίλους σε κάτι εξευτιλιστικές τιμές (του τύπου των 80 - 100 ευρώ) Βέβαια στην εποχή του έκανε 600 ακατέβατα. Δώστου μία ευκαιρία και πιθανώς θα βρεθείς με πολλά περισσότερα χρήματα για τα ενισχυτικά (όπου εάν μπορείς να βρεις τα audio refinement είναι imho μία πολύ καλή λύση. Εναλλακτικά, εάν βρεις μεταχειρισμένα τα κορυφαία -κατά καιρούς - μηχανάκια της Υamaha (πχ. Α-1, AX-1 κλπ.) θα μείνεις πολύ ικανοποιημένος από το προενισχυτικό τους τμήμα).
 
Σαν τελικούς μπορείς να χρησιμοποιήσεις τους μπεστ - μπαι ισχυρότατους (νομίζω 1090 -1095 ή κάπως έτσι) της Rotel. Νομίζω ότι κάποιο μέλος τους δίνει μεταχειρισμένους αυτή την στιγμή.
 
Ανοίγω αυτό το θέμα γιατί ενδιαφέρομαι για τον πολυκάναλο ήχο για μουσική. Ο περιφερειακός ήχος από τις ανακλάσεις του χώρου δίνει πολύ αληθοφάνεια στο γεγονός.

Αντιγράφω από πόστ μου σε άλλο thread και επεκτείνω.

Τα περισσότερα SACD πλέον είναι στερεοφωνικά. Ψάχνω λοιπόν για ένα universal player με πολύ καλό ήχο, να ευχαριστιέμαι και τα βίντεο από συναυλίες και όπερες. Αυτό θέλω να το συνδυάσω με έναν πολυκάναλο αναλογικό προενισχυτή.

Η πρώτη μου σκέψη για πηγή ήταν το Esoteric DV-60 που είναι και στο ανώτατο όριο που θα ήθελα να κινηθώ οικονομικά. Όμως έμαθα ότι δεν παίζει πολυκάναλο SACD, μόνο DVD.

Από το ίντερνετ έμαθα ότι υπήρχε ένα bug στο Arcam DV139 που για να το διορθώσουν ακύρωσαν το πολυκάναλο SACD. Ξέρει κανένας αν το Arcam παίζει τώρα πολυκάναλο SACD ή όχι;

Το Parasound Halo D3 το άκουσα και μου άρεσε. Εϊχε και αξιοπρεπή ήχο στο red book. Όμως έχει άλλο bug που αφήνει στιγμιαίο κενό ανάμεσα στα SACD tracks. Στην κλασική είναι ανεπίτρεπτο. Περιμένω απάντηση από την αντιπροσωπία (και αυτοί από το εργοστάσιο) για τη διόρθωσή του. Από το ίντερνετ έμαθα ότι αυτό είναι bug που εμφανίζεται σε πολλά player!

Θα ήθελα πολύ ένα Meridian, καθώς το DVD της έπαιζε εξαιρετικά ήχο, αλλά δυστυχώς η Meridian είναι από τους εφευρέτες του DVD-A και αρνείται να βάλει δυνατότητα SACD στα μηχανήματά της.

Επόμενο στη λίστα για ακρόαση το Linn Unidisc SC. Ακριβό, αλλά γλυτώνεις και τον προενισχυτή...

Αλλιώς γυρνάω σε Marantz και Denon, αλλά -χωρίς να τα έχω ακόυσει- με έχω αρνητική προδιάθεση από την απόδοσή τους ως cd player. Επιπλέον απ' όσο ξέρω το Denon 5930 καταργήθηκε, οπότε ή μένω στο 3940 ή τα σκάω χοντρά για το "τέρας" της. Το Marantz DV9600 το έχει ακούσει κανείς; Μια σύντομη εμπειρία ως DVD πριν από 3 χρόνια μου άφησε θετικές εντυπώσεις, αλλά δεν το άκουσα εμπεριστατωμένα.

Από προενισχυτές αναλογικούς πολυκάναλους δεν έχουν ακούσει ακόμα τίποτα. Λέω να βρω πηγή πρώτα. Στη λίστα είναι:

Ο Audio Refinement (καταργημένο, αλλά ελπίζω να βρίσκεται ακόμα). Σχεδίαση YBA, αλλά δυστυχώς μόνο μια πολυκάναλη είσοδος. Καλή για τώρα, αλλά ποιος ξέρει τι γίνεται στο μέλλον;

Ο Copland. Μου αρέσει πολύ ο ήχος της εταιρίας. Εϊναι και λαμπάτος με μία ECC88 στο κανάλι. Θα είναι η πρώτη μου επιλογή. Ο Ορφέας όμως δεν το έχει για επίδειξη.

Ο Parasound. Είναι μάλιστα 7.1, balanced, κι έχει phono και ραδιόφωνο. Ή τουλάχιστον έτσι έγραφε στα νέα προϊόντα στο site της εταιρίας, μέχρι που εξαφανίστηκε από τη λίστα.

Εναλλακτικές λύσεις:

Το Linn Unidisc SC που είναι και προενισχυτής.

Οι ολοκληρωμένοι της Densen (άκουσα τον B-150 στο σύστημά μου και μου ταίριαξε καλά) που παίρνουν πρόσθετη πλακέτα για εξακάναλη προενίσχυση με έξοδο για ξεχωριστό τελικό. Το αστείο είναι ότι έτσι έχεις τον ολοκληρωμένο να οδηγεί τα εμπρός κανάλια και τον -θεωρητικά καλύτερο- τελικό τα υπόλοιπα!

Τέλος, η αντιστροφή των παραπάνω: ένα φτηνό Oppo που δίνει ασυμπίεστο εξακάναλο PCM από την μετατροπή του DSD, μέσω HDMI. Βρείτε μου προενισχυτή που να καταλαβαίνει και να μην καταστρέψει αυτό το σήμα και το ξανασυζητάμε. Ο μόνος που έχω δει στο ίντερνετ είναι ο νέος Integra ή ο αντίστοιχος Onkyo Professional. Αλλά ξέρετε την τιμολογιακή πολιτική της εδώ αντιπροσωπίας, και αυτό με φοβίζει.

Ελπίζω να ενδιαφέρονται και άλλοι για αυτό το θέμα. Και, παρακαλώ, δεν θέλω σχόλια του τύπου "το στέρεο είναι καλύτερο", ας είναι.
Γνώμη μου το Esoteric dv-60 είναι κορυφαίο και παίζει τα πάντα αφού είναι universal player
 
NAD.
Αν μπορείς να κινηθείς σ' αυτά τα χρήματα θα σου πρότεινα απο την Master series τα :M55 universal,M15 AV pre amp,M25 επτακάναλος.
View attachment 23027View attachment 23028View attachment 23029

Προσωπικά μου αρέσει αυτή η σειρά κι οι τιμές τους είναι προσγειωμένες...

Σε λιγότερα χρήματα τα PRIMARE είναι καλόηχα κι αξιόπιστα μηχανήματα.
 
Last edited:
Εάν υποθέσουμε ότι το κόστος του συστήματος θα πρέπει να είναι ανάλογο της δισκοθήκης, πραγματικά είναι πολύ δύσκολο να αποκτήσεις τη δισκοθήκη που δικαιολογεί μια τέτοια επένδυση.
Αλλά, έχοντας ακούσει μόνον δύο δισκάκια σε πολυκάναλο, (pink floyd & orbital) έχω να πω ότι και τα δύο ήταν καταπληκτικά μουσικά έργα.

Καi h sony έχει ένα φθηνό πολυκάναλο γύρω στα 200 ε (δεν φαντάζομαι να έχει σταματήσει την παραγωγή του). Εάν σκέπτεσαι να κάνεις μια τόσο μεγάλη επένδυση όσο το esoteric κ.ο.κ τότε πιθανά θα ήταν καλό να ακούσεις πρώτα το φθηνό sony (h Philips μεταχειρισμένο).
Δηλαδή, με ελάχιστα λεφτά κάνε πρώτα ένα test drive!
Άλλωστε εάν το σκεφτείς δεν θα σου κοστίσει τόσο πολύ – στην χειρότερη ξανακυλάς το φθηνό πολυκάναλο και έχεις χάσει το πολύ 100 ε.
 
To Esoteric σαφώς είναι το ανώτερο και με διαφορά από όσα αναφέρθηκαν.
Και παίζει και πολυκάναλο ήχο σε SACD & DVD-Audio

Για διάβασε παλι καλύτερα εδώ:

http://www.teac.com/esoteric/DV-60.html


"...a high-precision 24-bit digital to analog converter, unique up-conversion technology and multi-channel analog audio outputs (to support surround sound DVD video, multi-channel SACD and DVD-A)."
 
Απάντηση: Re: Πολυκάναλος ήχος για μουσική

Φίλε παραμελείς ένα πάμφθηνο μηχανάκι που κατ' εμέ παίζει στο 95% κάποιων κορυφαίων που ανέφερες, και σαν cd και σαν sacd.

Το Philips 963 που συνεχώς υπάρχει στις αγγελίες από διαφόρους φίλους σε κάτι εξευτιλιστικές τιμές (του τύπου των 80 - 100 ευρώ) Βέβαια στην εποχή του έκανε 600 ακατέβατα. Δώστου μία ευκαιρία και πιθανώς θα βρεθείς με πολλά περισσότερα χρήματα για τα ενισχυτικά (όπου εάν μπορείς να βρεις τα audio refinement είναι imho μία πολύ καλή λύση. Εναλλακτικά, εάν βρεις μεταχειρισμένα τα κορυφαία -κατά καιρούς - μηχανάκια της Υamaha (πχ. Α-1, AX-1 κλπ.) θα μείνεις πολύ ικανοποιημένος από το προενισχυτικό τους τμήμα).

λογω προσωπικης εμπειριας,θα συμφωνησω για το 963 με την εξης διαφοροποιηση:
1)η τιμη του ηταν 400Ε
2)το συγκεκριμενο μοντελο παρουσιαζε πολλα προβληματα γι αυτο και το απεσυρε γρηγορα,το δικο μου αφου το επισκευασαν 3 φορες,στο τελος αναγκαστηκαν να μου επιστρεψουν τα χρηματα μου πισω.
Αυτο που θελω να πω ειναι,οτι σιγουρα ολα τα κομματια δεν ειναι ελλατωματικα,αλλα κυκλοφορουν πολλα τετοια,γι αυτο προσοχη.
Κατα τ αλλα ειναι εξαιρετικο σε επιδοσεις
 
Είναι γνωστό στο ίντερνετ ότι το τράνσπορτ της Philips για SACD έβγαλε πάρα πολλά προβλήματα. Έτσι την πάτησε και η Krell και η Musical Fidelity. Εκτός από αυτό τράνσπορτ φτιάχνουν οι Sony, Pioneer, Denon, Teac και Linn. Από αυτά μόνο τα δύο πρώτα πωλούνται σε άλλους κατασκευαστές.

Παιδιά, έχω ήδη ένα Audio Analogue Maestro για CD. Έχω και φθηνό universal Pioneer. Αυτό που ψάχνω είναι ένα μηχάνημα που νμα τα αντικατστήσει και τα δύο.

Για το Esoteric δεν το είχα προσέξει αυτό στο σάιτ. Ένας κάτοχος μου είπε ότι είναι μόνο στερεοφωνικό στο SACD, αλλά αυτός δεν έχει πολυκάναλο σύστημα οπότε μπορεί και να έκανε λάθος. Πρέπει να το διερευνήσω περισσότερο. Πάντως το Esoteric είναι ακριβό, και γι' αυτό κοιτάω και για φθηνότερη λύση.
 
Απάντηση: Re: Πολυκάναλος ήχος για μουσική

Είναι γνωστό στο ίντερνετ ότι το τράνσπορτ της Philips για SACD έβγαλε πάρα πολλά προβλήματα. Έτσι την πάτησε και η Krell και η Musical Fidelity. Εκτός από αυτό τράνσπορτ φτιάχνουν οι Sony, Pioneer, Denon, Teac και Linn. Από αυτά μόνο τα δύο πρώτα πωλούνται σε άλλους κατασκευαστές.

Παιδιά, έχω ήδη ένα Audio Analogue Maestro για CD. Έχω και φθηνό universal Pioneer. Αυτό που ψάχνω είναι ένα μηχάνημα που νμα τα αντικατστήσει και τα δύο.

Για το Esoteric δεν το είχα προσέξει αυτό στο σάιτ. Ένας κάτοχος μου είπε ότι είναι μόνο στερεοφωνικό στο SACD, αλλά αυτός δεν έχει πολυκάναλο σύστημα οπότε μπορεί και να έκανε λάθος. Πρέπει να το διερευνήσω περισσότερο. Πάντως το Esoteric είναι ακριβό, και γι' αυτό κοιτάω και για φθηνότερη λύση.

Το esoteric είναι πολυκάναλο SACD.Μην έχεις αμφιβολία για αυτό.
 
Απάντηση: Re: Πολυκάναλος ήχος για μουσική

Το esoteric είναι πολυκάναλο SACD.Μην έχεις αμφιβολία για αυτό.

Ακριβώς! Το λέει και στο .pdf manual που κατέβασα από περιέργεια ύστερα από αυτό που είπε ο φίλος.
Αρα όσον αφορά τον πολυκάναλο ήχο σε SACD και DVD-Audio δεν υπάρχει θέμα τα παίζει και βγάζει όλα τα κανάλια από τις αναλογικές εξόδους του.

Βέβαια το "πρόβλημα" με το Esoteric είναι ότι δεν παίζει DivX και MP3 αλλά δεν νομίζω να έχει περάσει ποτέ από το μυαλό κανενός κατόχου Esoteric να παίξει τέτοια ποταπά formats σε τέτοιο player... ;)

Από την άλλη διαθέτει μακράν τον καλύτερο οδηγό που υπάρχει. Ετη φωτός μπροστά από οτιδήποτε άλλο. Εχει αξεπέραστη ποιότητα κατασκευής, άριστα υλικά, με προσοχή στην λεπτομέρεια σε σημείο που να καταντάει μανία, και το σημαντικότερο: Γράφει πίσω Made in Japan και όχι made in an approved factory under the strict specifications and the supervising of... τραλαλά τραλαλά και άλλες τέτοιες μαλακίες που γράφουν άλλες εταιρίες όταν θέλουν να αποκρύψουν το ότι έχουν δώσει την κατασκευή των μηχανημάτων τους υπεργολαβία σε κάποιον μαϊμουδιάρη φασονατζή κινέζο...

Οπότε αν σού βγαίνουν τα λεφτά μην το σκέφτεσαι...