Πρόβλημα;

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Σε ενισχυτή που παλεύω αυτόν τον καιρό παρουσιάζεται αυτό που φαίνεται στις φωτογραφίες λίγο πριν τον ψαλιδισμό με ανάδραση περίπου -8 db και σε συχνότητες από 20Hz έως 700 Ηz περίπου.(Χωρίς ανάδραση δεν το κάνει).
Αποτελείται από μια ECC83 σε γειωμένης καθόδου και από μια ECLL800 στην έξοδο.
Υπενθυμίζω ότι η ECLL800 από μόνη της είναι P P.
Δοκίμασα διάφορα μαντζούνια με αλλαγές πυκνωτών κατόπιν συμβουλής του Προέδρου αλλά τίποτα.
Υπάρχει περίπτωση να διορθωθεί με κάποιο τρόπο, η ματαιοπονώ για τον λόγο άλλωστε ότι ποτέ δεν θα οδηγηθεί σε αυτό το σημείο (λίγο πριν τον ψαλιδισμό) ο ενισχυτής από σώφρονα άνθρωπο;

 

[gfle]

Ταλαντωση σε υψηλη συχνοτητα ειναι αυτο.
Λογω μεγαλης διαφορας φασης, η αναδραση γινεται θετικη.
Θα φυγει με ενα πυκνωτακι παραλληλα με την αντισταση αναδρασης (μετασχηματιστης εξοδου-καθοδος λυχνιας εισοδου) αλλα αυτο δεν λυνει το προβλημα. Ειναι απλα ενα μπαλωμα.

Αλλες αποψεις?

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Με τετράγωνα το δοκίμασες καθόλου να δεις τι κάνει;

 

[Morfeas]

Μια εικόνα χίλες λέξεις.

Απ το τηλέφωνο άλλα κατάλαβα.

Εχει δίκιο ο Γιώργος παραπάνω. Γυρνάει η ανάδραση σε θετική.

Αλλο ένα μπάλωμα είναι περιορισμός του κέρδους σε υψηλές συχνότητες με φίλτρο παράλληλα στο φορτίο που πρώτου σταδίου.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Γιώργο υπάρχει πυκνωτής εκεί που λες τέτοιος ώστε να κόψει την μύτη που δημιουργείται σε τετραγωνικό παλμό.
Νίκο το τετράγωνο το τρίγωνο και το ημίτονο σε κανονικές συνθήκες λειτουργίας είναι πολύ καλά.
Αυτή η μορφή παρουσιάζεται για λίγες μοίρες διαδρομής του ποτενσιόμετρου πολύ λίγο πριν αρχίσει ο ψαλιδισμός και σε συχνότητες από 20-700 Hz με σήμα ημίτονο και πολύ λιγότερο με τρίγωνο.
Από 700 Hz και πάνω δεν παρουσιάζεται .
Μανώλη θα το δοκιμάσω το φίλτρο που λες . Σε παλαιότερο ενισχυτή EL84 PP είχε κάνει δουλειά αν
θυμάσαι.
Θα γίνει και η σχετική ενημέρωση.
Πάντως σε ηχητικές δοκιμές αν εξαιρέσεις τα χαμηλά που είναι λίγο ασθενικά η απόδοση είναι πολύ καλή, ειδικά στα μεσαία και λιγότερο στα χαμηλά.. Ακόμα υπάρχει πολύ λεπτομέρεια και στερεοφωνική εικόνα.

 

[Morfeas]

Το θέμα είναι να κοιτάξει στα ίσια τον Δανό για αρχή.

Καλή συνέχεια.

 

[jan41]

Σε ενισχυτή που παλεύω αυτόν τον καιρό παρουσιάζεται αυτό που φαίνεται στις φωτογραφίες λίγο πριν τον ψαλιδισμό με ανάδραση περίπου -8 db και σε συχνότητες από 20Hz έως 700 Ηz περίπου.(Χωρίς ανάδραση δεν το κάνει).
Αποτελείται από μια ECC83 σε γειωμένης καθόδου και από μια ECLL800 στην έξοδο.
Υπενθυμίζω ότι η ECLL800 από μόνη της είναι P P.
Δοκίμασα διάφορα μαντζούνια με αλλαγές πυκνωτών κατόπιν συμβουλής του Προέδρου αλλά τίποτα.
Υπάρχει περίπτωση να διορθωθεί με κάποιο τρόπο, η ματαιοπονώ για τον λόγο άλλωστε ότι ποτέ δεν θα οδηγηθεί σε αυτό το σημείο (λίγο πριν τον ψαλιδισμό) ο ενισχυτής από σώφρονα άνθρωπο;

Οφειλεται σε ταλαντωση υψηλης συχνοτητας που εμφανιζεται σε ορισμενες σταθμες τασης και συνηθως σε χαμηλες συχνοτητες διεγερσης του ενισχυτη.
Η η αναδραση ειναι μεγαλη , η ο μετασχ/στης εξοδου εχει μικρη αποκριση , και δημιουργειται στροφη φασης και παει να ταλαντωση.Μειωσε την αναδραση, η ριξε το κερδος καποιας βαθμιδας, η δοκιμασε παραλληλα με το πρωτευον ενα δικτυωμα R και C σε σειρα, με R απο 1,5 ΚΩ εως 2,2ΚΩ, και C απο 1000 pf εως 2200pf . :HTEHETH63:

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Πρόεδρε και Jan41 αυτό ήταν .Παράλληλα με την Ra της ECC83 αντίσταση 3,9ΚΩ σε σειρά με 330pf πυκνωτή.
Θα δοκιμάσω και τα αλλά που αναφέρει ο Jan41 να δω συμπεριφορά και τα λέμε.
Ευχαριστώ για την βοήθεια.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Αυτό το πρόβλημα ΔΕΝ είναι μόνο απο λάθος πόλο ή ανάδραση κλπ , δυστυχώς χρησιμοποιεί για carrier συχνότητα ενίσχυσης και μέσα του διαμορφώνεται ο υψίσυχνος παλμός
Αν βάλεις σε ανάλυση τήν διαμόρφωση στήν ανοδο του ημιτόνου , ισως να μπορέσω να δώ τι είναι ....

Προφανώς θέλει και κάποια βελτίωση , αλλαγή το layout τής κατασκευής που μάλλον θα είναι hardwired , πέρα απο φίλτρα C και RC

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Ως προενισχύτρια είναι η ECC83 που με την παρούσα συνδεσμολογία έχει ενίσχυση Χ50 χωρίς ανάδραση. Με την ανάδραση είναι περίπου Χ17. Το ερώτημα είναι αν είναι φρόνιμο να πέσει και άλλο το κέρδος της.
Η ανάδραση είναι -8 db . Το βλέπω λογικό αυτό το νούμερο . Αν πέσει και άλλο η ανάδραση, δεν ακούγεται τόσο καλά.
Μετασχηματιστής εξόδου είναι ο Hammond 125E που πολλοί θα γνωρίζεται την μέτρια συμπεριφορά του.
Η αλήθεια είναι ότι με το φιλτράκι RC που μπήκε στην άνοδο η μορφή έφτιαξε εντελώς.

Μανώλη Τζωρτζάκη κατ αρχήν χρόνια πολλά και σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.
Η κατασκευή στην μορφή που είναι τώρα είναι πράγματι πρόχειρη αλλά μόλις καταλήξω με τις τιμές των υλικών πρόκειται να κατασκευασθεί πρώτα σε διάτρητη και αργότερα σε κανονική πλακέτα με όσο το δυνατόν καλύτερο τρόπο.
Όταν λες(Αν βάλεις σε ανάλυση τήν διαμόρφωση στήν ανοδο του ημιτόνου)εννοείς το τμήμα της κυματομορφής που παρουσιάζεται το πρόβλημα σε μεγαλύτερη κλίμακα;

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Πρόεδρε τον Δανό δεν τον πατάει αλλά έναν Τechnics SU-V2 που έχω του ρίχνει στα αφτιά και με διαφορά. Αυτό έλειπε άλλωστε.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Ενώ η πρώτη δοκιμή με είχε ενθουσιάσει η δεύτερη με ψιλό απογοήτευσε.
Ίδωμεν.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Καλημέρα.Στέλιο γιατί χρησιμοποιείς πλακέτες τουλάχιστον για τις λυχνίες νομίζω δεν χρειάζεται.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Καλημέρα Νίκο. Αυτή η πλακέτα που βλέπεις είναι κατασκευασμένη πριν δυο χρόνια και είναι είναι βασισμένη πάνω στο αρχικό σχέδιο του ενισχυτή που είχα υλοποιήσει τότε. Πάνω σε αυτήν λοιπόν αφού ξήλωσα τα περιττά εξαρτήματα κάνω τώρα τις δοκιμές μου.
Παρόλα αυτά χρησιμοποιώ γενικά πλακέτες και κανονικές (που τις φτιάχνει εργαστήριο από διαφάνεια που σχεδιάζω)αλλά και διάτρητες. Είναι στον τύπο μου αν θες να τα έχω νοικοκυρεμένα αν και αυτή η εμμονή μου πολλές φορές με δυσκολεύει αφάνταστα. Στην φωτογραφία που επισυνάπτω είναι ο ενισχυτής στην αρχική μορφή του και σε μια άλλη μορφή που τον είχα πριν τον ξηλώσω.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Πρόβλημα;

Ως προενισχύτρια είναι η ECC83 που με την παρούσα συνδεσμολογία έχει ενίσχυση Χ50 χωρίς ανάδραση. Με την ανάδραση είναι περίπου Χ17. Το ερώτημα είναι αν είναι φρόνιμο να πέσει και άλλο το κέρδος της.
Η ανάδραση είναι -8 db . Το βλέπω λογικό αυτό το νούμερο . Αν πέσει και άλλο η ανάδραση, δεν ακούγεται τόσο καλά.
Μετασχηματιστής εξόδου είναι ο Hammond 125E που πολλοί θα γνωρίζεται την μέτρια συμπεριφορά του.
Η αλήθεια είναι ότι με το φιλτράκι RC που μπήκε στην άνοδο η μορφή έφτιαξε εντελώς.

Μανώλη Τζωρτζάκη κατ αρχήν χρόνια πολλά και σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.
Η κατασκευή στην μορφή που είναι τώρα είναι πράγματι πρόχειρη αλλά μόλις καταλήξω με τις τιμές των υλικών πρόκειται να κατασκευασθεί πρώτα σε διάτρητη και αργότερα σε κανονική πλακέτα με όσο το δυνατόν καλύτερο τρόπο.
Όταν λες(Αν βάλεις σε ανάλυση τήν διαμόρφωση στήν ανοδο του ημιτόνου)εννοείς το τμήμα της κυματομορφής που παρουσιάζεται το πρόβλημα σε μεγαλύτερη κλίμακα;

Κατ αρχήν ευχαριστώ πολύ για τίς ευχές

Και σχετικά με τήν ερώτηση (bold) , Ναι αυτό εννοώ

Καλημέρα

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

@ Στέλιος Π.

Βλέποντας τίς φωτο να σου πω δυο πράγματα

1) Απο κάθε μέταλλο του κελυφους τών Μ/Τ εξόδου πάρε ένα καλωδιάκι να το συνδέσεις στήν ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΓΗ (αστερι )

2) Τσέκαρε αν η πλακέτα σου (θα το ξέρεις φαντάζομαι ) οτι δέν έχει κάποια λούπα στήν Γή (στο αστέρι) δηλαδή ΠΟΥΘΕΝΑ δεν σχηματίζει μιά κλειστή σπείρα

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Καλημέρα Μανωλη. Το πρώτο που προσέχω στον σχεδιασμό μιας πλακέτας είναι να μην έχω κλειστούς
βρόγχους γείωσης και το δεύτερο μικρές διαδρομές σήματος.
Πράγματι στον συγκεκριμένο δεν έχω κανένα πρόβλημα βόμβου ούτε στο αφτί αλλά ούτε και στο μάτι.(παλμογράφος). Φωτογραφία το βράδυ αν και δεν φαίνονται και πολλά πράγματα.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Πρόβλημα;

Καλημέρα Μανωλη. Το πρώτο που προσέχω στον σχεδιασμό μιας πλακέτας είναι να μην έχω κλειστούς
βρόγχους γείωσης και το δεύτερο μικρές διαδρομές σήματος.
Πράγματι στον συγκεκριμένο δεν έχω κανένα πρόβλημα βόμβου ούτε στο αφτί αλλά ούτε και στο μάτι.(παλμογράφος). Φωτογραφία το βράδυ αν και δεν φαίνονται και πολλά πράγματα.

ΟΚ Στέλιο ,
αλλά για το καλώδιο απο το κέλυφος τώνΜ/Τ πρός το αστέρι δέν στο έγραψα για τούς βομβους (50-100Hz ) , αλλά κυρίως για το συμμάζεμα κάποιας μη ελεγχόμενης χωρητικότητας που απο οσο έχω δεί και συναντήσει , δημιουργεί ενίοτε προβλήματα στήν απόκριση κανοντάς τη μη ομαλή η και σχηματίζοντας κάποια φίλτρα στενής ζώνης , που φυσικά με τήν σειρά τους μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα σαν και αυτό που έχεις

Το ιδιο (πέραν του θορύβου ) καμμιά φορά συμβαίνει και με τίς πλακέτες , ειδικά αν τα πάχη , οι αποστάσεις και οι γωνίες είναι στήν τύχη

Καλημέρα

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Ήδη το κατασκευάζω σε νέα πλακέτα διάτρητη με εντελώς άλλη διάταξη
και κάποιες αλλαγές στο σημείο πόλωσης της ECC83.
Επ ευκαιρία 0,8 mA είναι καλά; Πρώτα το είχα στα 0,53 mA αλλά κάτι δεν μου αρέσει στον ήχο.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Λοιπόν η αιτία του προβλήματος βρέθηκε με την κατασκευή της νέας πλακέτας που φιλοξενεί τώρα τον ενισχυτή και εξηγώ.
Ολοκληρώνοντας την νέα πλακέτα το Σάββατο την συνδεσμολόγησα ώστε να γίνουν οι πρώτες δοκιμές. Αλλά δεν τοποθέτησα τον πυκνωτή που πάει παράλληλα με την αντίσταση στην ανάδραση ώστε αργότερα να βρω την σωστή τιμή του με τον γνωστό τρόπο. Επίσης δεν τοποθέτησα το φίλτρο αντισταση+πυκνωτη παράλληλα με την αντίσταση ανόδου της ECC83 που ως γνωστόν εξαφάνιζε το πρόβλημα. Στις δοκιμές που έγιναν ενώ εμφανιζόταν η γνωστή μύτη στον τετραγωνικό παλμό (1ΚΖ) δεν εμφανιζόταν η μικρή ταλάντωση στις χαμηλές συχνότητες λίγο πριν τον ψαλιδισμό όπως έχω προαναφέρει. Προς στιγμή θεώρησα ότι το η λύση οφειλόταν στη νέα τοποθέτηση των υλικών αλλά τοποθετώντας τον πυκνωτή που είχα παλιά νασου πάλι η ταλάντωση. Άρχισα λοιπόν να μικραίνω την τιμή του πυκνωτή και μαζί μίκραινε και η συχνότητα που σταμάταγε το πρόβλημα έως που βρήκα ότι στην μίση χωρητικότητα από αυτήν που είχα στην αρχή δηλ από 1,2nf σε 680pf η ταλάντωση εξαφανιζόταν. Υπάρχει όμως μια μικρή μυτούλα στο τετράγωνο του 1ΚΖ που πιστεύω δεν αποτελεί πρόβλημα.
Άρα η λύση είναι στην σωστή επιλογή του συγκεκριμένου πυκνωτή . Ως εκ τούτου δεν τοποθέτησα το φίλτρο στην άνοδο.
Σήμερα παίζει από το πρωί και χωρίς να έχω κάνει απαιτητική ακρόαση γιατί περιμένω να στρώσει λίγο, ο ήχος έχει βελτιωθεί, πράγμα που πιστεύω οφείλεται στην πιο ψηλή πόλωση της ECC83 που τώρα είναι στα 0,8 mA.