SD και HD προβολεις

[DimA]

για το θεμα υποκατηγοριας κι εγω ειμαι σκεπτικος γιατι οπως ειπε κι ο Μπαμπης δεν μπορει να λειτουργησει με δυο τρεις ανθρωπους.....οσο ενθουσιωδης κι αν ειναι ο φιλος μας Ηλιας....


η επισκεψη του Ηλία φυσικα ειχε το νοημα να συγκρινουμε τις εγκαταστασεις μας οχι να ανοιξουμε θεμα CRT,αρκετη κουβεντα εχει γινει στο παρελθον,οποιου του αρεσει του αρεσει.,αυτη ειναι η δικη μου γνωμη την οποια ειπα και στον Ηλια,η τεχνολογια εχει εγκαταλειφθει απο την κυρια εμπορικη αγορα,οποτε ειναι πολυ συγκεκριμενο το θεμα.

Η κουβεντα που ειχε ομως ιδιαιτερο ενδιαφερον που εκανα με τον Ηλια κατα τη γνωμη μου ,δεν ηταν σχετικα με τους CRT αλλα σχετικα με το DVD,δηλαδη κατι το οποιο πιστευω κι εγω,οτι η αποδοση ενος HD προβολεα σε DVD δεν ειναι αυτονοητη ουτε μια ασημαντη παραμετρος και θα επρεπε να εχει δοθει περισσοτερο βαρος οχι μονο απο αυτο το φορουμ αλλα γενικως βεβαια.
Κατα καιρους δiαφοροι εχουν αναφερθει σ'αυτο το θεμα κι εδω μεσα για να λαβουν την χαρακτηριστικη απαντηση "δεν αγοραζεις HD προβολεα για να βλεπεις DVD",το οποιο ειναι και λαθος και καθολου ακριβες διοτι αφενος οι HD υπερχουν σε πολλα κρισιμα στοιχεια και αφετερου dεν αποκλειεται καθολου καποιος να θελει να βλεπει ΚΑΙ DVD.
Εχω να πω μερικα πραγματακια γιαυτο το θεμα και ισως αξιζει να ανοιξω ενα θεματακι στην home cinema.Θα το σκεφτω.

 

[takisot]

Απάντηση: CRT Προβολείς

Δημητρη, εφοσον αναφερεσαι σε υλικο DVD, γνωριζεις οτι το βαρος της καλης ή κακης απόδοσης του υλικου αυτου, πεφτει καταρχην και κατα κυριο λογο στην πηγη, η οποια θα αναλαβει να κανει σωστα scaling και deinterlacing της εικονας, ωστε να το "σερβιρει" ετοιμο στον προβολεα στα 1080p 24/25/50/60 fps αναλογως του υλικου.. Επομενως, σε πρωτη φαση δεν μας ενδιαφερει ιδιαιτερως η ποιοτητα του scaler και του deinterlacer του HD προβολεα (αφου θα του σερβιρεται ετοιμο φαγητο) οσο η ποιοτητα της πηγης..Εκει, ενα καλοστημενο HTPC εχει το προβαδισμα, μιας που μπορει να χρησιμοποιησει ποιοτικους φωτογραφικους αλγορίθμους (πχ Lanczos) για καλυτερη ποιοτητα scaling ενω το deinterlacing ειναι πλεον σχετικα ευκολη δουλεια για ενα καλο HTPC..
Ομως, οταν μιλαμε για fullHD κινηματογραφικο υλικο, τα πραγματα αλλαζουν προς το καλυτερο, οχι μονο διοτι η εικονα ειναι μακραν ανωτερας ποιοτητας , αλλα επειδη ειναι αποθηκευμενη στα Bluray σε native format 1080p 24fps. Αυτο σημαινει οτι δεν χρειαζεται να γινει ουτε deinterlacing, ουτε scaling απο εναν προβολεα που λειτουργει σε 1:1 Pixel mapping σε 1080p24! Επομενως, η ποιοτητα του scaler/deinterlacer της πηγης και του προβολεα περνα σε δευτερη μοιρα... Σε αυτο το επιπεδο παιζουν πλεον αλλα ηλεκτρονικα κυκλωματα του προβολεα ρολο στην βελτιωση της εικονας. Πχ χρονος αντιδρασης του πανελ, εξελιγμενο sharpening και Noise reduction κλπ..

 

[DimA]

Re: CRT Προβολείς

Τακη το ενδιαφερον στοιχειο στη συζητηση με τον Ηλια εστιαζεται στο γεγονος οτι ο Ηλιας αντιπροσωπευει κατα τη γνωμη μου μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων που δεν αντιπροσωπευονται ικανοποιητικα απο την σημερικη μορφη των φορουμ(α) που απευθυνονται περισσοτερο σε χομπιστες.
Η υποθεση HTPC (με το οποιο παιζω κι εγω)ειναι αγνωστη για αυτη τη μεριδα κοσμου.Ο κλασσικος τετοιος καταναλωτης στην ελληνικη πραγματικοτητα θα αγορασει πιθανοτατα μια τηλεοραση η και προβολεα HDκυριως χαρη σ'εναν εξυπνο πωλητη που θα του πει "ειναι το καλυτερο" και μετα θα του πουλησει κι ενα upscaling πλεηερ για να παιζει τα DVD αποτο μαγαζι της γειτονιας του.
Ο συνδιασμος αυτος ομως δεν καλυπτεται απο τη σημερινη πραγματικοτητα των τεστ που γινονται και αφορουν κυριως δισκακια HD η κατεβασμενα.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Απλά θα πρέπει κάθε φορά να μιλάμε για συγκεκριμένα πράγματα. άλλο τηλεοπτικό (κακό) σήμα κι άλλο HD σήμα.
Έτσι κι εδώ... Άλλο απλό DVD κι άλλο HD υλικό.

Αυτο ειναι το θεμα.Συζηταμε για μηχανηματα Hd οταν το υλικο που υπαρχει για τον μεσο ανθρωπο και μη χρηστη Pc ειναι ελαχιστο.
Ελεγα στον Ηλια οτι πηγαινοντας τοσο καιρο σε τεστ προβολεων εχω την εντυπωση οτι το μοναδικο δισκακι που βλεπει ο κοσμος ειναι το τελευταιο Τζαιημς Μποντ.
Οσον αφορα την απλη αναλογικη μας τηλεοραση,δεν μπορει να αρνηθει κανεις στον Ηλια (η τον καθε Ηλια) να θελει να βλεπει στον προβολεα του.
Προσωπικα δεν βλεπω ελληνικα καναλια στον προβολεα μου αλλα θεωρω απολυτα λογικη την απαιτηση του Ηλια.
Η θεωρια οτι το SD εξαντλειται σε προβολεις 720π ειναι αναξια λογου και αρνουμαι να τη συζητησω.
Πιστευω οτι τα φορουμ(α) εχουν γινει καπως ελιτιστικα και αφορουν πλεον μια μικρη μεριδα ανθρωπων που κατεχουν το αθλημα,ενω εχουν αφησει απεξω μια μεγαλη μεριδα πιο απλων χρηστων με αλλες αναγκες.
Εγω παρολο που ασχολουμαι με τα θεματα αυτα παρα πολλα χρονια,αν ηθελα σημερα να αγορασω εναν προβολεα,εκτος καποιων χαρακτηριστικων που ειναι κοινα στα δυο φορμα,υπαρχουν πολλα στοιχεια οπως τα πρωτοκολα χρωματος SD που δεν γνωριζω πως τα αποδιδουν στην πραξη παμπολλοι προβολεις που εχω δει σε HD και δεν υπαρχει περιπτωση να ειχα αγοαρσει κατι χωρις να το δω να παιζει και SD.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: CRT Προβολείς

Όσο αφορά το χρώμα, οι περισσότεροι προβολείς out of the box τα κάνουν σαλάτα και στο REC709 και στο REC601, οπότε τι να συζητάμε..

Οι προβολείς που έχουν καλό CMS μπορούν να ρυθμιστούν ώστε να αποδίδουν σωστά είτε το 709 είτε το 601, ανάλογα τις ορέξεις του ιδιοκτήτη.

Οπότε θέμα χρωματικό δεν τίθεται.

Αυτό που παίζει πιο σημαντικό ρόλο στο σήμα SD είναι η ποιότητα του scaler του προβολέα, καθώς και τα συστήματα denoising που περιλαμβάνει. Αλλά οι "ψαγμένοι" ούτως ή άλλως θα τον "ταΐσουν" με έτοιμο σήμα 1080p50 ή 60.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Αυτο ειναι το θεμα.Συζηταμε για μηχανηματα Hd οταν το υλικο που υπαρχει για τον μεσο ανθρωπο και μη χρηστη Pc ειναι ελαχιστο.
Ελεγα στον Ηλια οτι πηγαινοντας τοσο καιρο σε τεστ προβολεων εχω την εντυπωση οτι το μοναδικο δισκακι που βλεπει ο κοσμος ειναι το τελευταιο Τζαιημς Μποντ.
Οσον αφορα την απλη αναλογικη μας τηλεοραση,δεν μπορει να αρνηθει κανεις στον Ηλια (η τον καθε Ηλια) να θελει να βλεπει στον προβολεα του.
Προσωπικα δεν βλεπω ελληνικα καναλια στον προβολεα μου αλλα θεωρω απολυτα λογικη την απαιτηση του Ηλια.
Η θεωρια οτι το SD εξαντλειται σε προβολεις 720π ειναι αναξια λογου και αρνουμαι να τη συζητησω.
Πιστευω οτι τα φορουμ(α) εχουν γινει καπως ελιτιστικα και αφορουν πλεον μια μικρη μεριδα ανθρωπων που κατεχουν το αθλημα,ενω εχουν αφησει απεξω μια μεγαλη μεριδα πιο απλων χρηστων με αλλες αναγκες.
Εγω παρολο που ασχολουμαι με τα θεματα αυτα παρα πολλα χρονια,αν ηθελα σημερα να αγορασω εναν προβολεα,εκτος καποιων χαρακτηριστικων που ειναι κοινα στα δυο φορμα,υπαρχουν πολλα στοιχεια οπως τα πρωτοκολα χρωματος SD που δεν γνωριζω πως τα αποδιδουν στην πραξη παμπολλοι προβολεις που εχω δει σε HD και δεν υπαρχει περιπτωση να ειχα αγοαρσει κατι χωρις να το δω να παιζει και SD.

Δημητρη, το αθλημα της βιντεοπροβολης ειναι εξ ορισμου ελιτιστικο, υπο την έννοια οτι ελαχιστοι ενδιαφερονται πραγματικα για την ποιοτητα της εικονας.
Αν λοιπον απευθυνεσαι στον Joe Six Pack που λενε οι Αμερικανοι, δηλ. τον μεσο ψιλοασχετο χρηστη, αυτος θα ειναι ευτυχης με ενα προβολακι των 1000 ευρω και ενα dvd του 100ρικου με hdmi! Θα τα αφησει να παιζουν αρυθμιστα και θα ειναι ευτυχης μεσα στην αγνοια του!
Στο αλλο ακρο ειμαστε εμεις, οι "υποχονδριοι" με την εικονα, που δεν συμβιβαζομαστε με τιποτα λιγοτερο απο το καλυτερο..
Ομως ξεχνας και μια σημαντικη μεριδα ανθρωπων που εχουν μεν περιορισμενο budget αλλα την ψαχνουν με την ποιοτητα της εικονας και συχναζουν πολυ εδω μεσα:Αυτοι, θα αγορασουν ενα προβολακι fullHD, θα το σεταρουν τουλαχιστον brightness/contrast, αλλα θα ειναι και αρκετα εξυπνοι ωστε να το "ταισουν" με καλο φαι οπως HD ταινιες σε matroska που ναι μεν δεν ειναι Bluray, αλλα ξεπερνουν με μεγαλη ευκολια οποιοδηποτε dvd των 576 γραμμων! Και το καλυτερο; Δεν χρειαζονται HTPC (που απαιτει ειδικες γνωσεις) αλλα ενα απλο media box οπως πχ το Egreat. Καλως ή κακως, HD υλικο λοιπον υπαρχει απλετο σημερα,ασχετως του αν ειναι νομιμα αποκτημενο ή παρανομα...
Το γεγονος ειναι οτι ολο και περισσοτεροι βλεπουν και θα βλεπουν σε High Definition... και φυσικα οχι μονο το Casino Royal!

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Δημητρη, το αθλημα της βιντεοπροβολης ειναι εξ ορισμου ελιτιστικο, υπο την έννοια οτι ελαχιστοι ενδιαφερονται πραγματικα για την ποιοτητα της εικονας.
Αν λοιπον απευθυνεσαι στον Joe Six Pack που λενε οι Αμερικανοι, δηλ. τον μεσο ψιλοασχετο χρηστη, αυτος θα ειναι ευτυχης με ενα προβολακι των 1000 ευρω και ενα dvd του 100ρικου με hdmi! Θα τα αφησει να παιζουν αρυθμιστα και θα ειναι ευτυχης μεσα στην αγνοια του!
Στο αλλο ακρο ειμαστε εμεις, οι "υποχονδριοι" με την εικονα, που δεν συμβιβαζομαστε με τιποτα λιγοτερο απο το καλυτερο..
Ομως ξεχνας και μια σημαντικη μεριδα ανθρωπων που εχουν μεν περιορισμενο budget αλλα την ψαχνουν με την ποιοτητα της εικονας και συχναζουν πολυ εδω μεσα:Αυτοι, θα αγορασουν ενα προβολακι fullHD, θα το σεταρουν τουλαχιστον brightness/contrast, αλλα θα ειναι και αρκετα εξυπνοι ωστε να το "ταισουν" με καλο φαι οπως HD ταινιες σε matroska που ναι μεν δεν ειναι Bluray, αλλα ξεπερνουν με μεγαλη ευκολια οποιοδηποτε dvd των 576 γραμμων! Και το καλυτερο; Δεν χρειαζονται HTPC (που απαιτει ειδικες γνωσεις) αλλα ενα απλο media box οπως πχ το Egreat. Καλως ή κακως, HD υλικο λοιπον υπαρχει απλετο σημερα,ασχετως του αν ειναι νομιμα αποκτημενο ή παρανομα...
Το γεγονος ειναι οτι ολο και περισσοτεροι βλεπουν και θα βλεπουν σε High Definition... και φυσικα οχι μονο το Casino Royal!

Τακη απλα θα σου πω οτι δεν εχω ιδεα τι ειναι το Egreat mediabox, ποσον μπορει να το ξερει ενας απλος ανθρωπος αμφιβαλλω.

Επιμενω να πιστευω οτι η μονη απλη προσβαση που εχει ο απλος καταναλωτης ειναι (κακως) το DVDαδικο της γειτονιας του.
Ειναι εμφανες απο την αντιμετωπιση και τη δικη σου και του Δημητρη πιο πανω οτι το DVD ειναι πια κοκκινο πανι.Δεν ειμαι οπαδος ενος φορμα με ελατωμματα,αλλα με ενοχλει το γεγονος οτι τα φορουμ εχουν φτασει στο σημειο να μην θελουν καν να ακουσουν τη λεξη DVD.
Το να αρνειται κανεις να δει πλεον DVD ειναι στα ορια της μανιας κα μ'αυτο εχουμε να κανουμε εδω πλεον.
Οποιος -ακομη-βλεπει DVD στην ουσια δεν εχει θεση εδω μεσα και το θεωρω
κωμικοτραγικο.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Τακη απλα θα σου πω οτι δεν εχω ιδεα τι ειναι το Egreat mediabox, ποσον μπορει να το ξερει ενας απλος ανθρωπος αμφιβαλλω.

Επιμενω να πιστευω οτι η μονη απλη προσβαση που εχει ο απλος καταναλωτης ειναι (κακως) το DVDαδικο της γειτονιας του.
Ειναι εμφανες απο την αντιμετωπιση και τη δικη σου και του Δημητρη πιο πανω οτι το DVD ειναι πια κοκκινο πανι.Δεν ειμαι οπαδος ενος φορμα με ελατωμματα,αλλα με ενοχλει το γεγονος οτι τα φορουμ εχουν φτασει στο σημειο να μην θελουν καν να ακουσουν τη λεξη DVD.
Το να αρνειται κανεις να δει πλεον DVD ειναι στα ορια της μανιας κα μ'αυτο εχουμε να κανουμε εδω πλεον.
Οποιος -ακομη-βλεπει DVD στην ουσια δεν εχει θεση εδω μεσα και το θεωρω
κωμικοτραγικο.

Βρε Δημητρη, πολυ σκληρες λεξεις επελεξες για να διατυπωσεις την δυσαρεσκεια σου που υπαρχουν πολλοι ανθρωποι σημερα που δεν "ανεχονται" πλεον να τροφοδοτησουν το προβολικο τους συστημα με software παλαιας γενιας..
Δεν υφισταται κανενα κοκκινο πανι, μανια ή κατι κωμικοτραγικο εδω μεσα, απλα εφοσον μπορουμε να εχουμε το καλυτερο δυνατο υλικο, για ποιο λογο να ασχολουμαστε με software γραμμενο σε 576i??
Γιατι σου κανει τοση εντυπωση; Οι εξελιξεις πολλες φορες μας ξεπερνουν..Εσυ επιλεγεις να βλεπεις ακομα σε CRT και με πηγη DVD? Δικαιωμα σου! Δικαιωμα μας ομως και να επιλεγουμε να βλεπουμε ΜΟΝΟ σε High Definition!

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Βρε Δημητρη, πολυ σκληρες λεξεις επελεξες για να διατυπωσεις την δυσαρεσκεια σου που υπαρχουν πολλοι ανθρωποι σημερα που δεν "ανεχονται" πλεον να τροφοδοτησουν το προβολικο τους συστημα με software παλαιας γενιας..
Δεν υφισταται κανενα κοκκινο πανι, μανια ή κατι κωμικοτραγικο εδω μεσα, απλα εφοσον μπορουμε να εχουμε το καλυτερο δυνατο υλικο, για ποιο λογο να ασχολουμαστε με software γραμμενο σε 576i??
Γιατι σου κανει τοση εντυπωση; Οι εξελιξεις πολλες φορες μας ξεπερνουν..Εσυ επιλεγεις να βλεπεις ακομα σε CRT και με πηγη DVD? Δικαιωμα σου! Δικαιωμα μας ομως και να επιλεγουμε να βλεπουμε ΜΟΝΟ σε High Definition!

Τακη σου ειπα την ουσια του θεματος.Ξεκινησαμε απο μια κουβεντα που ειχα με τον φιλο μας Ηλια.Μου ειπε ο ανθρωπος ενα παραπονο οτι οποτε ζητησε να δει DVD η τηλεοπτικο αναλογικο σημα με ΨΗΦΙΑΚΟ συγχρονο προβολεα του αρνηθηκαν.
Δεν εχει να κανει με τι βλεπει ο καθενας μεγεια σου μεχαρα σου να βλεπεις ματροσκες η οτι αλλο.Αλλα υπαρχουν και αλλοι με αλλες αναγκες.Αυτο λεω.
Και αυτους τους εχουν βαλει στην μπαντα.
Σε ενα φορουμ οπως το εννοω εγω υπαρχει χωρος για ολους.Συνεπως οταν ζηταει ο αλλος να δει upscaled DVD επειδη αυτο θα βλεπει σπιτι του δεν τον σνομπαρουμε και τον ειρωνευομαστε.

Αν οι εκφρασεις μου σε ενοχλησαν δεν ηταν ηθελημενο βεβαια.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Τακη απλα θα σου πω οτι δεν εχω ιδεα τι ειναι το Egreat mediabox, ποσον μπορει να το ξερει ενας απλος ανθρωπος αμφιβαλλω.

Επιμενω να πιστευω οτι η μονη απλη προσβαση που εχει ο απλος καταναλωτης ειναι (κακως) το DVDαδικο της γειτονιας του.
Ειναι εμφανες απο την αντιμετωπιση και τη δικη σου και του Δημητρη πιο πανω οτι το DVD ειναι πια κοκκινο πανι.Δεν ειμαι οπαδος ενος φορμα με ελατωμματα,αλλα με ενοχλει το γεγονος οτι τα φορουμ εχουν φτασει στο σημειο να μην θελουν καν να ακουσουν τη λεξη DVD.
Το να αρνειται κανεις να δει πλεον DVD ειναι στα ορια της μανιας κα μ'αυτο εχουμε να κανουμε εδω πλεον.
Οποιος -ακομη-βλεπει DVD στην ουσια δεν εχει θεση εδω μεσα και το θεωρω
κωμικοτραγικο.

Δημήτρη, ίσως παρερμήνευσες τα γραπτά μου. Όταν έγραψα "Αλλά οι "ψαγμένοι" ούτως ή άλλως θα τον "ταΐσουν" με έτοιμο σήμα 1080p50 ή 60." αναφερόμουν σε upscaled σήμα SD, όπως άλλωστε "προδίδουν" και τα 50 ή 60Hz.

Δεν κατηγορώ τον κόσμο που θέλει να βλέπει τα DVD του στον προβολέα του. Συμφωνώ όμως με τον Τάκη που μιλάει για HTPC ως το καλύτερο / πιο ποιοτικό μέσο αναπαραγωγής τους.

Δεν είμαι της άποψης "κορυφαίος scaler στον προβολέα", διότι κάτι τέτοιο θα αύξανε το κόστος του προϊόντος προσδίδοντάς του ιδιότητες τις οποίες η μεγαλύτερη μερίδα των αγοραστών δεν απαιτεί. Ή τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω.

Επειδή μάλιστα είμαι περίεργος, θα ανεβάσω και σχετικό poll!

Συνεχίζοντας, το υλικό HD αυξάνεται μέρα με την μέρα, και μάλιστα γίνονται σιγά σιγά transfer και παλιότερες ταινίες σε HD.

Προσωπικά, δεν είμαι προκατειλημμένος κατά του DVD. Έχω και εγώ πάρα πολλά DVD, αλλά για καλή μου τύχη τα περισσότερα έχουν κυκλοφορήσει και σε HD, οπότε τα DVD μαζεύουν πλέον σκόνη. Αλλά το HTPC μου είναι πάντα στημένο και για DVD. Και αν δεν βρίσκω αυτό που θέλω σε HD, δεν θα διστάσω να το δω σε "ταπεινό" DVD.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Δημήτρη, ίσως παρερμήνευσες τα γραπτά μου. Όταν έγραψα "Αλλά οι "ψαγμένοι" ούτως ή άλλως θα τον "ταΐσουν" με έτοιμο σήμα 1080p50 ή 60." αναφερόμουν σε upscaled σήμα SD, όπως άλλωστε "προδίδουν" και τα 50 ή 60Hz.

Δεν κατηγορώ τον κόσμο που θέλει να βλέπει τα DVD του στον προβολέα του. Συμφωνώ όμως με τον Τάκη που μιλάει για HTPC ως το καλύτερο / πιο ποιοτικό μέσο αναπαραγωγής τους.

Δεν είμαι της άποψης "κορυφαίος scaler στον προβολέα", διότι κάτι τέτοιο θα αύξανε το κόστος του προϊόντος προσδίδοντάς του ιδιότητες τις οποίες η μεγαλύτερη μερίδα των αγοραστών δεν απαιτεί. Ή τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω.

Επειδή μάλιστα είμαι περίεργος, θα ανεβάσω και σχετικό poll!

Συνεχίζοντας, το υλικό HD αυξάνεται μέρα με την μέρα, και μάλιστα γίνονται σιγά σιγά transfer και παλιότερες ταινίες σε HD.

Προσωπικά, δεν είμαι προκατειλημμένος κατά του DVD. Έχω και εγώ πάρα πολλά DVD, αλλά για καλή μου τύχη τα περισσότερα έχουν κυκλοφορήσει και σε HD, οπότε τα DVD μαζεύουν πλέον σκόνη. Αλλά το HTPC μου είναι πάντα στημένο και για DVD. Και αν δεν βρίσκω αυτό που θέλω σε HD, δεν θα διστάσω να το δω σε "ταπεινό" DVD.

ναι Δημητρη δεν καταλαβα οπως τα εγραψες πιο πανω.
Η αποδοση του DVD δεν πιστευω οτι εχει να κανει μονο με τον σκεηλερ αλλα απο πολλα κυκλωματα εικονας που ειναι ολα φτιαγμενα και ρυθμισμενα για
HD.Ισως ο Μανωλης μπορει να μας διαφωτισει καλυτερα στο θεμα αυτο.
Παντως προσωπικα αν δεν δω με τα ματια μου να παιζει SD ενας προβολεας
δεν προκειται να αρκεστω στη θεωρια.Για παραδειγμα εσυ εχεις τον 5000 τον οποιο εχω δει τουλαχιστον τρεις φορες να παιζει σε παρουσιασεις αλλα ποτε με upscaled DVD και αμφιβαλλω αν τον εχει δει και κανεις αλλος να παιζει DVD.

 

[geodengr]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

ναι Δημητρη δεν καταλαβα οπως τα εγραψες πιο πανω.
Η αποδοση του DVD δεν πιστευω οτι εχει να κανει μονο με τον σκεηλερ αλλα απο πολλα κυκλωματα εικονας που ειναι ολα φτιαγμενα και ρυθμισμενα για
HD.Ισως ο Μανωλης μπορει να μας διαφωτισει καλυτερα στο θεμα αυτο.
Παντως προσωπικα αν δεν δω με τα ματια μου να παιζει SD ενας προβολεας
δεν προκειται να αρκεστω στη θεωρια.Για παραδειγμα εσυ εχεις τον 5000 τον οποιο εχω δει τουλαχιστον τρεις φορες να παιζει σε παρουσιασεις αλλα ποτε με upscaled DVD και αμφιβαλλω αν τον εχει δει και κανεις αλλος να παιζει DVD.

Μάλλον είναι φυσικό αυτό, διότι όταν παρουσιάζεται κάποιο μηχάνημα πρέπει να το κάνουμε να μας δείξει ότι καλύτερο μπορεί και βεβαίως κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό με αναπαραγωγή SD.
Όμως στο σπίτι μας όλοι μας έχουμε δει (upscaled) DVD στον 1080ρ προβολέα μας, και επειδή ξέρουμε πλέον πόσο υστερεί απέναντι στο HD υλικό, προσπαθούμε να μή το κάνουμε συχνά (έως καθόλου...), και κατόπιν τούτου ψάχνουμε με κάθε τρόπο να βλέπουμε HD!
Εγώ για παράδειγμα βλέποντας στον προηγούμενο προβολέα μου (Epson TW700-720p) και πηγή το ορρο 981 το βραβευμένο DVD Microcosmos, ήμουν πολύ ευχαριστημένος και είχα απολαύσει την ταινία τουλάχιστον 2 φορές απ' την αρχή μέχρι το τέλος. Όταν δοκίμασα να την ξαναδώ στον 5000, με πηγή το Samsung PD-P1400 που περεμπιπτόντως κάνει αρκετά καλό Upscaling σε DVD, τάχασα!!! :BDGBDGB53: Ο 1080ρ μεγένθυνε ασύστολα τα λάθη του φουκαριάρικου DVD, γράφοντας στο πανί ένα απερίγραπτο χάλι, που με ανάγκασε φυσικά να σταματήσω την αναπαραγωγή γιατί το αποτέλεσμα δεν βλεπόταν. Και μετά άρχισα να ψάχνω να βρώ την ταινία σε HD (έστω και "ματρόσκα").


Φιλικά
Γιώργος Δενδρόπουλος.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Μάλλον είναι φυσικό αυτό, διότι όταν παρουσιάζεται κάποιο μηχάνημα πρέπει να το κάνουμε να μας δείξει ότι καλύτερο μπορεί και βεβαίως κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό με αναπαραγωγή SD.
Όμως στο σπίτι μας όλοι μας έχουμε δει (upscaled) DVD στον 1080ρ προβολέα μας, και επειδή ξέρουμε πλέον πόσο υστερεί απέναντι στο HD υλικό, προσπαθούμε να μή το κάνουμε συχνά (έως καθόλου...), και κατόπιν τούτου ψάχνουμε με κάθε τρόπο να βλέπουμε HD!
Εγώ για παράδειγμα βλέποντας στον προηγούμενο προβολέα μου (Epson TW700-720p) και πηγή το ορρο 981 το βραβευμένο DVD Microcosmos, ήμουν πολύ ευχαριστημένος και είχα απολαύσει την ταινία τουλάχιστον 2 φορές απ' την αρχή μέχρι το τέλος. Όταν δοκίμασα να την ξαναδώ στον 5000, με πηγή το Samsung PD-P1400 που περεμπιπτόντως κάνει αρκετά καλό Upscaling σε DVD, τάχασα!!! :BDGBDGB53: Ο 1080ρ μεγένθυνε ασύστολα τα λάθη του φουκαριάρικου DVD, γράφοντας στο πανί ένα απερίγραπτο χάλι, που με ανάγκασε φυσικά να σταματήσω την αναπαραγωγή γιατί το αποτέλεσμα δεν βλεπόταν. Και μετά άρχισα να ψάχνω να βρώ την ταινία σε HD (έστω και "ματρόσκα").


Φιλικά
Γιώργος Δενδρόπουλος.

Γιωργο μαλλον εγραψες το μηνυμα για να υποστηριξεις την αναγκαιοτητα του HD,αλλα μαλλον το αναποδο πετυχες.Η διαφορα απο 720p σε 1080p
του ιδιου υλικου δεν εχει τεραστια διαφορα οπως εχει ειπωθει παρα πολλες φορες και ουτε η μεγαλυτερη αναλυση του προβολεα φταιει γι'αυτο που επαθες.Αυτο που φταει ειναι ακριβως αυτο που ειναι το θεμα της συζητησης,οτι ο "καλυτερος" συνδιασμος προβολεας-σκεηλερ δεν θα δειξει αναγκαστικα καλυτερα αλλα στην περιπτωση σου μαλιστα ταδειξε πολυ χειροτερα.
Δεν ξερω πως εβλεπες πριν αλλα η ουσια ειναι οτι σου δημιουργησε προβλημα η αλλαγη.
Υποθετω υπονοεις οτι εβλεπες μια μετρια εκονα πριν αλλα δεν το καταλαβαινες.Ομως αυτο δεν ισχυει για τους περισσοτερους απο μας που εχουμε πολυ ξεκαθαρη εικονα απο δεκαδες παρουσιασεις HD προβολεων που εχουμε δει και μπορουμε ανετα να κανουμε την συγκριση με καθετι που βλεπουμε.
Αρα το απλο συμπερασμα ειναι προσοχη διοτι οταν θα ζητησεις κατι διαφορετικο απ'αυτο που ξερεις και εχεις δει οτι προσφερει το μηχανημα δεν ξερεις τι θα σου βγαλει.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: CRT Προβολείς

Πάντως Δημήτρη εν έτη 2008-2009 δεν είναι κριτήριο για έναν προβολέα το πως παίζει τα dvd. Τα dvd με την μαζική διάθεση από εφημερίδες, περιοδικά κλπ έχει καταλήξει να απευθύνεται σ' αυτούς που με ένα Player και με μια τηλεορασούλα θέλουν να βάλουν κάτι να δουν να περάσει η ώρα π.χ. ιδανική φάση στο αυτοκίνητο!

Μου είναι αδιανόητο κάποιος χομπίστας σαν εσένα που έχει επενδύσει σε ακριβά μηχανήματα, ειδικές κατασκευές, scalers, HTPC κλπ να κρίνεις τα μηχάνηματα από το πως παίζουν τα dvd. Οσο και να το ξεζουμίσεις 576 γραμμούλες είναι. Σαν να έχεις ένα σύγχρονο αυτοκίνητο που να θέλει super αμόλυβδη και εσύ να έχεις την απαίτηση και να προσπαθείς να το κάνεις να πάει το ίδιο με την παλιά super. Ε δεν γίνεται, απλά δεν γίνεται να πάει το ίδιο.

Παρομοίως κάποιος που παίρνει μηχάνημα σήμερα 1080p και δει 2-3 φορές dvd και μετά δει HD έστω και από mkv δεν θα θέλει να ξαναγυρίσει στο dvd και αυτό διότι την μεγάλη διαφορά την κάνει το software και όχι το hardware. Τέτοιες περιπτώσεις έχουν αναφερθεί ένα σωρό εδώ μέσα. Η διαφορά δεν είναι απλώς μεγάλη, είναι ΤΡΑΓΙΚΗ.
Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει και στους CRT (ή όχι; ) έχεις δει ποτέ το ίδιο έργο σε HD και σε DVD; αν ναι , μην μου πεις ότι προτιμάς το dvd γιατί σηκώνω τα χέρια ψηλά...

Και στην σημερινή εποχή με τις γρήγορες ADSL γραμμές η πρόσβαση σε HD υλικό (αν δεν καλύπτουν τα bluray) είναι κάτι παραπάνω από εύκολη.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: CRT Προβολείς

Πάντως Δημήτρη εν έτη 2008-2009 δεν είναι κριτήριο για έναν προβολέα το πως παίζει τα dvd. Τα dvd με την μαζική διάθεση από εφημερίδες, περιοδικά κλπ έχει καταλήξει να απευθύνεται σ' αυτούς που με ένα Player και με μια τηλεορασούλα θέλουν να βάλουν κάτι να δουν να περάσει η ώρα π.χ. ιδανική φάση στο αυτοκίνητο!

Μου είναι αδιανόητο κάποιος χομπίστας σαν εσένα που έχει επενδύσει σε ακριβά μηχανήματα, ειδικές κατασκευές, scalers, HTPC κλπ να κρίνεις τα μηχάνηματα από το πως παίζουν τα dvd. Οσο και να το ξεζουμίσεις 576 γραμμούλες είναι. Σαν να έχεις ένα σύγχρονο αυτοκίνητο που να θέλει super αμόλυβδη και εσύ να έχεις την απαίτηση και να προσπαθείς να το κάνεις να πάει το ίδιο με την παλιά super. Ε δεν γίνεται, απλά δεν γίνεται να πάει το ίδιο.

Παρομοίως κάποιος που παίρνει μηχάνημα σήμερα 1080p και δει 2-3 φορές dvd και μετά δει HD έστω και από mkv δεν θα θέλει να ξαναγυρίσει στο dvd και αυτό διότι την μεγάλη διαφορά την κάνει το software και όχι το hardware. Τέτοιες περιπτώσεις έχουν αναφερθεί ένα σωρό εδώ μέσα. Η διαφορά δεν είναι απλώς μεγάλη, είναι ΤΡΑΓΙΚΗ.
Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει και στους CRT (ή όχι; ) έχεις δει ποτέ το ίδιο έργο σε HD και σε DVD; αν ναι , μην μου πεις ότι προτιμάς το dvd γιατί σηκώνω τα χέρια ψηλά...

Και στην σημερινή εποχή με τις γρήγορες ADSL γραμμές η πρόσβαση σε HD υλικό (αν δεν καλύπτουν τα bluray) είναι κάτι παραπάνω από εύκολη.

Τασο αν διαβασεις πιο πανω θα δεις οτι η συζητηση ξεκινησε απο τον φιλο Ηλια και κυριως αφορα αυτα που μου ειπε αυτος,δεν το ξεκινησα εγω το θεμα.Δεν αμφισβητω την υπεροχη του HD.Ουδεις το ειπε αυτο.
Αυτο που λεμε ειναι οτι υπαρχει περιεχομενο που δεν μπορει να βρεθει σε HD.
Οσον αφορα εμενα προσωπικα εχω πολλα τετοια θεματα κυριως κλασσικες ταινιες και παλια αμερικανικα τηλεοπτικα σηριαλ.Ο Ηλιας θελει να βλεπει ελληνικη τηξλέοραση στον προβολεα του.Γιατι να θεωρουνται εξωπραγματικα αυτα τα πραγματα?
Η θεωρια που συμφωνω με τον Ηλια ειναι περιεχοεμνο πρωτα και εικονα μετα.
Εκει νομιζω οτι εστιαζεται ολη η διαφωνια με καποια παιδια εδω μεσα.


Περαν τουτου θα παρακαλουσα τον διαχειριστη αν ειναι δυνατον να μεταφερει την συζητηση σε να θεμα με τιτλο "SD και HD προβολεις" εκτος των μηνυματων του φιλου Ηλια που αφορουν τους CRT, διοτι κανιβαλλισα το θεμα του και ζητω συγγνωμη.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μετέφερα εδώ τα posts από το νήμα CRT Προβολείς που έχουν να κάνουν με το θέμα του παρόντος νήματος.

 

[hvoul]

Απάντηση: CRT Προβολείς

Τάσο μην ξανακούσω για συγνώμες και τέτοια! αυτό κάνουν στα forum ανταλλάσσουν απόψεις και ιδέες, αυτά που λες ισχύουν πράγματι και δεν τα αμφισβητεί κανένας, όμως, ξεχνάς μια λεπτομέρεια, τους υπότιτλους, οι οποίοι σε πολλούς είναι απαραίτητο συμπλήρωμα μιας ταινίας! και ξέρεις ότι δεν είναι και ότι εύκολο να βάλεις υπότιτλους σε μια ταινία! βέβαια ορισμένοι φίλοι αυτά τα παίζουν στα δάχτυλα! οι πιο πολλοί όμως όχι. Πρόσφατα δοκίμασα να βάλω στο STAR TREK NEXT GENERATION (γιατί αλλιώς δεν θα τα δώ ποτέ σε DVD) δηλαδή σε ριπαρισμένο DVD να προσθέσω υπότιτλους, αλλά τα παράτησα, πολύ δύσκολο!!!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ανέβασα και σχετικό poll!

Παρακαλώ ψηφίστε να μας φύγει η περιέργεια..

 

[DimA]

λοιπον οπως φαινεται απο το poll μεχρι τωρα και δεν φανταζομαι ν'αλλαξει πολυ η κατασταση, φαινεται οτι κατα ποσοστο 70% περιπου βλεπουμε ΚΑΙ SD
στον προβολεα μας ,αλλοι λιγοτερο κι αλλοι περισσοτερο.Το οποιο σημαινει οτι η αποδοση σε σημα SD ειναι κι αυτη μια παραμετρος που ενδιαφερει, ωστοσο καμμια σημασια δεν δινεται πλεον σε καμμια παρουσιαση η συγκριτικο σ'αυτο το θεμα σαν να εχει παψει να υφισταται.
Ειναι αυτονοητο οτι το κατεξοχην ενδιαφερον για εναν που αγοραζει HD προβολεα ειναι στο σημα HD,αλλα επρεπε να δινεται και μια μικρη σημασια στο σημα SD και οχι η ΜΗΔΕΝΙΚΗ που δινεται σημερα.Μαλιστα για μια σημαντικη μειοψηφια ειναι αρκετης σημασιας.Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις μ'αυτο το συμπερασμα.