8mm DIY telecine (είπα να δοκιμάσω με ότι υπάρχει...)

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,913
Θεσσαλονίκη
Screenshot_0.jpg

Ήθελα να δοκιμάσω real time λήψη με προβολή απευθείας στον αισθητήρα της φωτογραφικής.

Παραλίγο θα γινόταν η δουλειά με τον φακό της μηχανής προβολής, αλλά μου έλειπαν λίγα χιλιοστά για να μην τρακάρει το σώμα της φωτογραφικής στο σασί του προβολέα.

Ένας φακός στα 75mm είναι καλή περίπτωση, αλλά τελικά ξεβίδωσα τον φακό της KW Etui (105mm) από τα τέλη της δεκαετίας του 20 για να δοκιμάσω την τύχη μου… Είναι σε αρκετά καλή, όχι όμως και τέλεια κατάσταση.

Η φυσούνα και τα δαχτυλίδια που είχα δεν έφταναν και έτσι έφτιαξα και ένα χαρτονένιο. Στο προβολέα αφαίρεσα τo φακό και την μάσκα (gate), για να μπορέσω να καταγράψω το δυνατόν περισσότερη επιφάνεια, που στη συνέχεια μπορεί να κροπαριστεί κατά βούληση στην επεξεργασία.

Η λάμπα του προβολέα έδωσε τη θέση της σε μερικά led που μπροστά τους μπήκε ριζόχαρτο για καλύτερη διάχυση.

Αφού στηθεί το «σύστημα» ρυθμίζεις το white balance στο φως χωρίς φιλμ, και μετά προσπαθείς να νετάρεις στον κόκκο και αρχίζεις τη λήψη. Φυσικά το flicker ήταν αναμενόμενο και για να γίνει τουλάχιστον ομαλότερο αναγκάστηκα να θέσω το κλείστρο της φωτογραφικής στο 1/25. Θα προτιμούσα μεγαλύτερη ταχύτητα μια και ο προβολέας έχει μικροδονήσεις.

Με κάποιο κοινό dimmer δεν είναι δυνατόν να ρίξεις ομαλά τις στροφές σε τέτοιο κινητήρα, όμως αν κάποιος θέλει και γνωρίζει μπορεί είτε να τοποθετήσει κάποιο εξωτερικό ρυθμιζόμενο μοτέρ, να δοκιμάσει με προβολέα που έχει ρύθμιση συνεχώς μεταβαλλόμενης ταχύτητας, ή και να κάνει εφαρμογές Arduino και να καταγράψει το φιλμ καρά καρέ αλλά το πράμα πάει μακριά.

Σαν εντελώς πρόχειρη αρχή θεωρώ αποδεκτό το αποτέλεσμα και αν μου τη δώσει κάποτε θα κάνω κάτι καλύτερο ή θα πάρω άλλο προβολέα (λέμε τώρα).

Τέλος πάντων, μετά τη λήψη το μόνο που έκανα ήταν μόνο flip της εικόνας (επάνω κάτω μόνο) και να προσθέσω λίγο sharpen. Tίποτα άλλο.

Το βιντεάκι είναι από το 1941 και έχω και άλλα της ίδια οικογένειας από το Οντάριο στις αρχές του 40, και μέχρι το 1950 περίπου όπου έχουν μετακομίσει στη Αγγλία.

Telecine up.JPG
Προσοχή στη "λεπτομέρεια" :flipout:
-Ο χαρτονένειος κύλινδρος: στήριξη σε δύο πινέλα και ένα κατσαβίδι...
-Δακτύλιος από σκληρό "αφρολέξ" και καπάκι από μπουκαλάκι νερού επί του κανονικού κομβίου ρύθμισης της φυσούνας για ευκολότερο νετάρισμα...

Τι ψάρια πιάσαμε...

Άντε και εις ανώτερα!
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Συγχαρητήρια για το αποτέλεσμα και για τη διαδρομή να φτάσει ως εκεί, δηλαδή για το μεράκι!
Καλύτερο το αποτέλεσμα από όσο θα περίμενα!

Ακλούθησες κάποια διαδικασία καθαρισμού των φιλμ πρώτα? δε ξέρω ακριβώς τα χημικά που χρησιμοποιούνται σε αυτές τις περιπτώσεις αλλά νομίζω σε κάποια στιγμιότυπα έχει και σκόνη.
Σίγουρα φαίνονται διπλά καρέ με ίχνος του προηγούμενου, οπότε σίγουρα μια λήψη καρέ καρέ θα ήταν καλύτερη, όπως λες πάει μακριά η βαλίτσα σίγουρα. Αλλά εάν έχεις πολλά φιλμάκια και υψηλής συναισθηματικής αξίας, πιθανά να αξίζει.
 

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,913
Θεσσαλονίκη
Eυχαριστώ :)

Σκούπισα το φιλμάκι αρχικά απαλά με μαλακό πανάκι. Η σκόνη που φαίνεται τις περισσότερες φορές αν όχι όλες, είναι εκεί ήδη από τη λήψη. Και με το gate να λείπει δεν μαζεύει κιόλας τίποτα καθώς παίζει. Και εγώ δεν ξέρω αν και τι χημικά χρησιμοποιούν.

Στην αρχική λήψη φαίνονται λιγότερα διπλά καρέ. Αν μπορούσα να αποτυπώσω σε μεγαλύτερη ταχύτητα πιστεύω το σύνολο θα ήταν πολύ καθαρότερο.
Αν κάποιος μπορέσει να συγχρονίσει πάντως την προβολή που δεν είναι και τόσο δύσκολο, νομίζω το αποτέλεσμα θα είναι πολύ καλό. Λήψη καρέ καρέ για τους απαιτητικούς φυσικά θα είναι το καλύτερο.

Απλά ήθελα να δείξω πως δεν είναι και τόσο τρομερό και όλα μπορούν να γίνουν αν ασχοληθείς λίγο.
 

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,913
Θεσσαλονίκη
Re: 8mm DIY telecine (είπα να δοκιμάσω με ότι υπάρχει και σε καρέ-καρέ...)

Τελικά από το εργαστήριο των Flintstones βγήκε κάτι που δουλεύει πολύ ικανοποιητικά…
1.JPG

Σκοπός η μεταφορά καρέ-καρέ ταινιών 8mm σε ψηφιακή μορφή.
Το πρώτο πράγμα που έπρεπε να βρεθεί ήταν το πώς θα ενεργοποιείται το κλείστρο της φωτογραφικής όταν θα εμφανιζόταν κάθε ένα νέο καρέ στη μάσκα της μηχανής προβολής. Και δεν μιλάω για τον χρονισμό αρχικά.

Ο β€¦σκανδαλισμός
Διαθέτω μία μόνο φωτογραφική (Lumix GM1) η οποία δυστυχώς δεν διαθέτει ενσύρματο χειρισμό που θα έκανε τα πράγματα πολύ ευκολότερα. Έμενε μόνο η σύνδεση wi-fi αλλά εκτός από πρόγραμμα που μπορείς να φορτώσεις σε smartphone και να την χειριστείς δεν υπάρχει κάτι επίσημο που θα μπορούσες να φορτώσεις σε pc-laptop και από εκεί να κάνεις κάτι με το ποντίκι.

Τελικά όπως έχω αναφέρει και αλλού, βρέθηκε στο ιστό κάτι που όπως φαίνεται δουλεύει με τις Lumix γενικότερα και θα βρείτε στο παρακάτω:
http://www.dpreview.com/forums/post/54695316

ΑΛΛΑ... για την πολύ συγκεκριμένη χρήση που το ήθελα, μετά από κάθε "κλικ" έβγαινε παράθυρο πως η φωτογραφική δεν ανταποκρίνεται (και ας δούλευε μια χαρα). Αυτό καθιστούσε αδύνατη την χρήση για το συγκεκριμένο σκοπό.

Και έτσι πήγα πίσω, εκεί που ξεκινάν όλα, στην βασική εντολή. Που είναι αυτή:
192.168.xxx.1/cam.cgi?mode=camcmd&value=capture
Και μερικές άλλες έχει εδώ:
http://maximeayotte.wix.com/mypage#!...f2db6dcfb38239

Τι κάνουμε λοιπόν:
-ενεργοποιούμε το wifi στη lumix
-συνδεόμαστε στο δίκτυό της
-ανοίγουμε μια σελίδα και στη γραμμή του browser βάζουμε την παραπάνω διεύθυνση IP (αντικαθιστώντας τα χχχ με τις σωστές τιμές)
-πατάμε enter και έγινε το θαύμα!

Για να επαναλάβουμε απλά πατάμε το κουμπί της ανανέωσης. Αν μόνο με την εντολή στο browser κολλάει το σύστημα, ξεκινάμε φορτώνοντας την παραπάνω εφαρμογή, και όταν όλα δουλέψουν ανοίγουμε παράθυρο browser και βάζουμε την εντολή.

Ο φακός και το φως
2.JPG

Και αφού λύθηκε αυτό το θέμα μετά έπρεπε να βρεθεί πως θα αποτυπωθεί το καρέ στη φωτογραφική. Το θέμα είναι μηχανικό (αν χωράει κάποιος φακός κτλ) και δεν ήθελα να καταστρέψω των προβολέα με κόψε ράψε.

Δοκίμασα αρχικά με τον P-Sonnar της μηχανής προβολής. Όλα χωρούσαν και οι αποστάσεις ήταν εντάξει, αλλά με τον φακό να μην έχει την δυνατότητα να κλείσεις το διάφραγμα οι χρωματικές εκτροπές (μπλε και κίτρινο) ήταν εμφανείς στα περιγράμματα. Δοκίμασα και με τον Paillard από τον προβολέα της Bolex. Οι ίδιες ακριβώς χρωματικές εκτροπές, αλλά από οξύτητα ο Sonnar έμενε τόσο πίσω που ούτε την σκόνη του Paillard δεν έβλεπε…

Έπρεπε να βρεθεί μικρός φακός για να χωράει στην όλη κατάσταση και οι φακοί προβολής υστερούσαν. Βλέποντας όμως την τρομερή διαφορά οξύτητας θυμήθηκα τoν Paillard 36mm f2.8 της Bolex B8. Αυτός προσαρμόστηκε στη φωτογραφική αυτή τη φορά, έκλεισα το διάφραγμα στο 5.6 και οριακά χώρεσε να εισέλθει όσο είναι απαραίτητο εκεί που κανονικά είναι ο φακός προβολής.

Όπως φαίνεται όλα αυτά στηρίχθηκαν με «κατασκευές» από ότι ρετάλι βρέθηκε –ξυλάκια, ψύκτρες, βίδες για ρύθμιση κτλ. Η δουλειά όμως ακόμη και έτσι γίνεται, αλλά αν κάποιος έχει σκοπό να ασχοληθεί αρκετά θα πρέπει να κάνει κάτι πιο σοβαρό για την μετακίνηση στους 3 άξονες καθώς και για σταθερότητα και ευκολία χρήσης.

Όσο για το φως χρησιμοποιήθηκε ένα led 12v/2w που προσαρμόστηκε …περίτεχνα με χαρτοταινία σε ένα σωλήνα από βιντεοκάμερα εποχής …vidicon που εμπρός του για διάχυση τοποθετήθηκε διαφάνεια από τότε που κάναμε σχέδια στη σχολή πριν 25 χρόνια και μου είχε μείνει λίγη…

3.JPG

Το όλο «σύστημα» τέλος αναρτήθηκε εξίσου …περίτεχνα με μια βίδα σε μια λάμα από μετασχηματιστή… Πάντως δουλεύει μια χαρά.

Κίνηση και χρονισμός
Για την κίνηση είχα μπει αρχικά σε σκέψεις και δοκιμές βηματικού μοτέρ με Arduino. Άσε που δεν το κατέχω κιόλας, σύντομα όμως έγινε εμφανές πως ήταν το λιγότερο περιττό όταν μπορούσε να γίνει κάτι εντελώς απλό που θα δούλευε το ίδιο καλά.

Arduino, raspberry, blueberry, Ζούμπερι κτλ έμειναν για αυτούς που γνωρίζουν και αρκέστηκα στο ελάχιστο. Ένα μοτέρ 12vDc με ενσωματωμένο μειωτήρα. Γυρίζει στις 50-60 στροφές το λεπτό και χρειάζεται μόνο 200mΑ. Δοκιμές με DIY τροχαλίες (αυτή στο τέλος είναι από κασετόφωνο) έδειξαν πως άνετα μπορούσε να κινήσει τον προβολέα και στις 90 περίπου στροφές το λεπτό ή και περισσότερες, το θέμα ήταν αν έφθανε ο χρόνος για την λήψη και αποθήκευση κάθε νέου καρέ στο ενδιάμεσο.

4.JPG

Το φως είναι αρκετό -ανάλογα φυσικά και με τη κατάσταση της κάθε ταινίας- για χρόνους κλείστρου 1/200-1/400 σε ISO800- και οι χρόνοι είναι τέτοιοι που δεν χρειαζόταν να αφαιρέσω -ή να καταστρέψω στην προκειμένη αφού είναι πρεσαριστός- τον περιστρεφόμενο δίσκο της μηχανής προβολής που «προβάλει» το κάθε καρέ 3 φορές πριν ακολουθήσει το επόμενο.

Η τελική ταχύτητα που θα μπορούσε να δουλέψει το κατασκεύασμα εξαρτιόταν τελικά από το αν η φωτογραφική μπορεί να αποθηκεύσει αρκετά γρήγορα και κατά πόσο μπορεί να καθυστερεί και η εμπλοκή του wi-fi την όλη διαδικασία.

Αν λειτουργείς με το χέρι την φωτογραφική μπορεί να αποτυπώσει πολύ γρηγορότερα από μία φώτο στο δευτερόλεπτο. Δοκίμασα για 20-30 φώτο χειροκίνητα και όλα φαινόταν καλά. Δεν ξέρω όμως τι φταίει, και το σύστημα δουλεύοντας στις 50+ λήψεις ανά λεπτό στην τελική παράγει και κάπου 1% μισο-σωσμένες φώτο, τις όποιες σβήνω ή αντικαθιστώ με το προηγούμενο καρέ αργότερα για να μην κατεβάσω πολύ την ταχύτητα λήψης.
Με αυτά τα δεδομένα, μία μικρή ταινία των 15 μέτρων, με 264 καρέ αν θυμάμαι καλά στο μέτρο χρειάζεται περίπου 75 λεπτά για να «σκαναριστεί».

Για κάθε λεπτό τελικής ταινίας χρειάζονται περίπου 1000 λήψεις ανάλογα και με τα fps στα οποία έχει γυριστεί (16 ή 18 στα 8mm χωρίς ήχο αν και για πολύ παλιότερες ταινίες δεν αποκλείονται τα 12 ή 14).

4a.JPG

Τέλος ο χρονισμός δεν χρειαζόταν κάτι παραπάνω από ένα έκκεντρο στη σωστή θέση του άξονα αφού σε κάθε μία πλήρη περιστροφή ακριβώς έχουμε και ένα νέο καρέ.
Για να παραμείνουμε στη φιλοσοφία –απλό και δεν καταστρέφει- ένα κομματάκι από αυτοκόλλητο τσοχάκι ήταν αρκετό. Αυτό ενεργοποιεί ένα μικροδιακόπτη τη σωστή στιγμή ο οποίος έχει κολληθεί παράλληλα στον μικροδιακόπτη ενός ποντικού και κάνει την δουλειά του αριστερού «κλικ» ανανεώνοντας κάθε φορά την σελίδα στον browser όπως είδαμε και παραπάνω.

Τροφοδοσία
Το led χρειάζεται περίπου 170mA και το μοτεράκι άλλα 200mA. Έτσι ένα οποιοδήποτε τροφοδοτικό 12V/500mA είναι αρκετό για την κίνηση και το φως.

5.JPG

Όσο για τη φωτογραφική που δεν έχω αντάπτορα τροφοδοσίας, μια κινέζικη 1000αρα μπαταρία είναι αρκετή β€“και ίσως περισσότερο από αρκετή- για ένα φιλμάκι των 15 μέτρων.

Επεξεργασία
Και στο τέλος είσαι με χιλιάδες φώτο που πρέπει να βάλεις σε μια σειρά. Παρά την τραγική υστέρηση σε hardware, τελικά με το ζόρι κατάφερα να τις φορτώσω στο After Effects. Στα λινκ παρακάτω θα βρείτε μια ασπρόμαυρη από το 1941 που δεν έχει υποστεί καμία απολύτως επεξεργασία στο πρόγραμμα και έχει εξαχθεί στα 16fps - 30227kbps με συμπίεση XviD MPEG-4 Codec. Η έγχρωμη με τη γερμανίδα κυρία από τα 70s έχει εξαχθεί στα 18fps - 17955kbps και αυτή με συμπίεση XviD MPEG-4 Codec και έχει προστεθεί ελαφρό sharpening και κορεσμός.

Αυτά που ανέβηκαν στο YouTube δείχνουν κάπως χειρότερα από τα β€œoriginal”. Δεν το έψαξα αλλά υποψιάζομαι πως στο YouTube ανεβαίνουν μέχρι κάπου στα 8000kbps. Αν θέλει ας μας διαφωτίσει κάποιος.
https://www.youtube.com/watch?v=EE3V5MbTNQA

https://www.youtube.com/watch?v=-Hsvb8bPfCw

Συμπέρασμα: Νομίζω πως ως γενική ιδέα το όλο σύστημα είναι πολύ αποδοτικό.
Αν κάποιος όμως θέλει να ασχοληθεί αρκετά θα πρέπει να έχει μια σωστή στήριξη και κίνηση του φακού ώστε να μην παλεύει κάθε φορά που αλλάζει ταινία να ξαναεστιάσει και να ρυθμίσει.

Θα μπορούσε όλο αυτό να γίνει σε μία βάση ξαπλώνοντας και στηρίζοντας ίσως τον προβολέα και την θέση για φακό-φωτογραφική. Αν κάποιος θέλει να μείνει στη λογική της προώθησης των καρέ με τον κλασικό τρόπο με τα δοντάκια, τότε κάθε εφαρμογή άλλη από ένα απλό μοτέρ dc μάλλον είναι υπερβολή. Θα μπορούσε όμως ο μειωτήρας να αντικατασταθεί με κάτι σαν την κίνηση ενός πικάπ για να μην σας ζαλίζει το κεφάλι.

Περισσότερο εξελιγμένες εφαρμογές κίνησης, ελέγχου και χρονισμού θα ήταν απαραίτητες αν η κίνηση της ταινίας γινόταν συνεχόμενα ή και διακοπτόμενα με φωτοκύτταρο, δίοδο κτλ. διαβάζοντας ίσως τα κενά μεταξύ οδόντωσης, απόστασης ή ποιος ξέρει τι άλλο.

Καλή διασκέδαση!

 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Tι όμορφα που είναι όλα και η κατασκευή και τα βίντεο.... συγχαρητήρια!
Η αποφυγή ψηφιακών αυτοματισμών συμβάλλει στο ρετρό της κατασκευής.

H bolex κουκλάρα (με το ζόρι κρατήθηκα να μην χρησιμοποιήσω άλλο επίθετο σεξιστικό).

ΠΛάκα πλάκα με πήρε ένας γνωστός μου που ξέθαψε μια παλιά μηχανή προβολής, δυστυχώς δεν είχα τις γνώσεις και τον χρόνο να τον βοηθήσω αρκετά με την... αναγέννησή της, τώρα όμως με έβαλες σε σκέψεις.
 

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,913
Θεσσαλονίκη
Ευχαριστώ.
Μπορείς να δοκιμάσεις να ασχοληθείς με την μηχανή προβολής, συνήθως είναι απλά τα πράγματα και δεν θέλουν κάτι ιδιαίτερο.
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,475
τέλεια όλα! Και η γραμματοσειρά στο βιντεάκι το κερασάκι...
 

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,913
Θεσσαλονίκη
Στην ίδια ακριβώς λογική με τα παραπάνω δουλεύει και αυτό το κατασκεύασμα που μπορεί να καταγράψει super8 ταινίες αλλά και standard 8 μια και η απόσταση των περφορέ είναι όμοια και στα δύο φορμά.

Βρήκα μια ιταλική πλαστικούρα προβολέα super8 μάρκας Mupi -που έφτιαχνε όλο τέτοια παιχνίδια- και μιας και ήταν η ντροπή της κατασκευής δεν δίστασα να την πετσοκόψω στα γρήγορα και να μπει σε ένα ξύλινο κουτί.

P3520623sm.JPG

Παρέκαμψα το δικό του μοτέρ και την κίνηση δίνει ένα κλασσικό μοτέρ κασετόφωνου Mabuchi. Με άρπα κόλλα DIY τροχαλίες έριξα τις στροφές και κατόπιν συνδέοντας ένα ποτενσιόμετρο στους ακροδέκτες ΑΒ του Μabuchi πλέον ο προβολέας μπορεί να λειτουργεί με περίπου 50 έως 200rpm. Σε μία εκ των τροχαλιών προσαρμόστηκε το έκκεντρο που ενεργοποιεί τον διακόπτη όπως και στην προηγούμενη εφαρμογή.

s-l1600.jpg

Το όλο σύστημα με το wifi κτλ στην μέση μπορεί να δουλέψει περίπου στις 80-90 στροφές ανά λεπτό για να προλαβαίνει να σώσει κάθε καρέ.
Επίσης εκτός από γρηγορότερο από το προηγούμενο σύστημα αυτό είναι και σχεδόν αθόρυβο αφού δεν έχουμε πλέον τα γρανάζια να μας ζαλίζουν.

Αν και τόσο τσίπικο το όλο πράγμα δεν προκαλεί φθορές στο φιλμ ειδικά σε τέτοιες χαμηλές ταχύτητες και όταν λίγο έρθει το όλον στα σωστά του μπορεί να είναι πολύ σταθερό. Μικρό jitter είναι φυσικά αναμενόμενο και εξαρτάται αποκλειστικά από την μηχανική κατάσταση του φιλμ, φυσικές διαστάσεις, κολλήματα συρρίκνωση κτλ.

Στις standard 8 ταινίες εμφανίζει μεγαλύτερο jitter αρκετές φορές λόγω μάλλον των μεγαλύτερων περφορέ, αν και αυτό δεν είναι πάντα απαραίτητο αν η ταινία είναι στα καλά της.

Επειδή από την κατασκευή του ο προβολέας δέχεται μέχρι 200ft/60m μπομπίνες, με μια βίδα και ένα ιμάντα μπορούμε να κάνουμε την δουλειά μας με τον μηχανισμό του Zeiss Ikon της προηγούμενης κατασκευής όταν θέλουμε να δουλέψουμε με μπομπίνες ικανότητας 400ft/120m.

P3520625sm.JPG

Έτσι ή αλλιώς αν κάποιος θέλει να κάνει το καλύτερο σε τέτοια εφαρμογή πρέπει μετά να επεξεργαστεί με software για σταθεροποίηση πράγμα όχι δύσκολο μιά και τα περφορέ κάθε καρέ μπορούν εύκολα να αποτελέσουν σημεία αναφοράς.

Super8 Ercolano που δεν πρέπει να παραλείψει να το επισκεφθεί κανείς όταν βρεθεί κατά την Πομπηία.
Ο οπερατέρ είχε κέφια και έκανε και τίτλους.

Standrd8 κάτι Αυστριακοί

και Κρήτη από το 1971