Βοήθεια για αγορά midrange ηχείων + ενισχυτή;

Καλησπέρα στην παρέα. Μετά από ώριμη σκέψη έχω αποφασίσει να προβώ σε αγορά ξεχωριστών components για να στήσω για πρώτη φορά ένα ηχοσύστημα που θα παίζει καλά και δυνατά σε έναν χώρο περίπου 90τμ και θα είναι χαμηλό-μεσαίας κατηγορίας προς αντικατάσταση ενός all-in-one home theater. Η διαρρύθμιση του χώρου που περιλαμβάνει καναπέδες και λοιπά έπιπλα δεν μπορεί να αλλάξει, ενώ τα ηχεία θα πρέπει να είναι καφέ/ξύλινης απόχρωσης ή έστω λευκά λόγω ανωτέρας βίας. Με το budget οριοθετημένο στα 2500-3000 ευρώ, προσανατολίζομαι σε συνδυασμό AVR και επιδαπέδιων ηχείων και αν είναι εφικτό και απαραίτητο να συμπεριληφθεί και ένα δυνατό subwoofer. Η χρήση σε πρώτη φάση και στον κύριο χώρο θα είναι αποκλειστικά για μουσική και στο μέλλον θα επεκταθεί σε 2η-3η ζώνη σε άλλον όροφο για ξεχωριστή εικόνα/ήχο. Επιθυμώ να είναι ικανά να παίξουν καλά και εντυπωσιακά όταν έχει πάρτι μέσα και τις υπόλοιπες φορές θα χρησιμοποιούνται για ακρόαση μουσικής σε μεσαία ένταση, σε είδη grunge rock, post-alternative hardcore, trance, τζαζ, κλασική και ενίοτε ελληνικό έντεχνο. Ενδεικτικά θέλω ηχεία, που να μπορούν να αποδώσουν καλά σε μουσικές όπως τις παρακάτω:

https://youtu.be/H4h3lW8XGUY

https://youtu.be/oHs98TEYecM

https://youtu.be/7aRbQKUJPA8

https://youtu.be/C9LKYavSAXI


Να αναφέρω ότι προς το παρόν, τείνω από θέμα AVR στον Marantz SR7010. Ευχαρίστως βέβαια ακούω και άλλες αντίστοιχες ή καλύτερες προτάσεις, γιατί από ότι παρατηρώ εδώ πέρα έχετε μεγαλύτερη προτίμηση προς Yamaha, Pioneer, αλλά όχι με δυσανάλογη διαφορά τιμής. Μιλώντας αρχικά εκτός του avclub.gr, μου είχε προταθεί ζευγάρι Klipsch RP-280F, κυρίως λόγω ότι έδεναν καλά με τον AVR της Marantz. Ωστόσο, εγώ κοιτάω και προς την μεριά των Dali Opticon 6, Polk Audio LSi15, Focal Aria 926, κυρίως για αισθητικούς λόγους. Πιστεύετε ότι τα ηχεία που αναφέρω μπορούν να λειτουργήσουν σωστά με τον 7010; Χρειάζονται μεγαλύτερη δύναμη; Γενικά, είναι καλά/δυνατά σαν ηχεία; Μπορούν να σταθούν σε αυτού του μεγέθους τον χώρο;


Επίσης, για το θέμα του subwoofer, ουσιαστικά μέσω σκρουτζ και από όσο έχω διαβάσει, το Sunfire SDS-12 ή τα Velodyne θεωρούνται καλά. Έχετε να προτείνετε κάτι άλλο, καλύτερο σε μια τιμή γύρω στα 600 ευρώ;


Επειδή υπάρχει μια σχετικά περιορισμένη δυνατότητα επιτόπιας δοκιμής, τα όποια προϊόντα προτείνεται θα ήθελα να μπορούσα να τα ακούσω στην Αθήνα για να σχηματίσω καλύτερη άποψη. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας!

Δεν υπάρχει κανείς που να γνωρίζει καλύτερα ή που να μπορεί να με κατευθύνει ;

Συμφωνώ με αυτά που λέτε. Εγώ δεν έγραψα όλο το αρχικό κείμενο για να κομπλάρω κανέναν με τη λέξη πάρτι. Όπως ένας άνθρωπος πάει στον γιατρό όπου του ζητείται να περιγράψει όσο καλύτερα μπορεί τα συμπτώματά του, παρομοίως και εγώ προσπάθησα να είμαι όσο περισσότερο περιγραφικός και αναλυτικός γινόταν στη σκιαγράφηση του συστήματος που αποσκοπώ να αγοράσω. Μπορεί να μην ξέρω τα βασικά τεχνικά ή τη θεωρία του Hi-Fi καλά καλά, ωστόσο όταν έγραψα εδώ, το έκανα γνωρίζοντας πως απευθύνομαι σε πολύ πιο καταρτισμένους και έμπειρους από εμένα που θα μπορούσαν να με βοηθήσουν. Οι απαιτήσεις μου μπορεί να είναι άλλα αντί άλλων, ή υπερβολικές δεδομένου του budget που δεν είναι και πολύ υψηλό για το είδος όπως έχω καταλάβει, ωστόσο ευελπιστώ πως εσείς θα μπορέσετε να με κατευθύνετε και νουθετήσετε καλύτερα προκειμένου να κάνω και εγώ την βέλτιστη αγορά.


Για να σας δώσω να καταλάβετε καλύτερα, όταν έγραψα τη λέξη πάρτι, το έκανα έχοντας ως βασική μονάδα μέτρησης ένα 5disc all-in-one home theater των 330w της Pioneer σε διάταξη 2.1 που για σχεδόν 10 χρόνια, τις 5 φορές το χρόνο που έκανα πάρτι, το έβαζα να παίζει στη διαπασών και ακουγόταν σε όλον τον χώρο που στην προκειμένη περίπτωση είναι ένα σαλόνι δύσκολο. Και δεν γνώριζα τίποτα περί γωνιών, απόστασης από τοίχους, κτλ κτλ. Έχοντας πλέον την δυνατότητα να αγοράσω, θέλω να ελπίζω κάτι καλό εντός του συγκεκριμένου budget, ζητάω από εσάς να με συβουλεύσετε βάσει των μοντέλων που ανέφερα προηγουμένως ή όποιο άλλο κρίνεται εσείς καταλληλότερο, που να μπορούν να δουλέψουν αρμονικά και αποτελεσματικά μεταξύ τους, χωρίς να χάνω από κάπου λόγω ζόρικων ηχείων και αδύναμου AVR. Προτιμώ AVR για τις παραπάνω δυνατότητες δικτύωσης, ασύρματων πολυμέσων και multi-zones, αλλά επειδή το σύστημα αυτό προορίζεται σχεδόν αποκλειστικά για μουσική, είμαι ανοικτός και σε πιο εξειδικευμένες δικάναλες προτάσεις. Οι κυριότερες ερωτήσεις μου είναι οι εξής:


Από όσα έχω διαβάσει τα Polk LSi15 είναι ζόρικα ηχεία. Δίνει λοιπόν ο Marantz 7010 αρκετή ισχύ για να ακούγονται δυνατά χωρίς να καεί το οτιδήποτε; Τα klipsch λόγω υψηλής sensitivity στα 8ohm θεωρούνται πολύ εύκολα ηχεία και επειδή είναι 8ιντσα ακούγονται πιο γεμάτα, σωστά; Τα Focal Aria 926 που μου αρέσουν περισσότερο από όλα, μπορούν να δουλέψουν καλά με τον συγκεκριμένο ενισχυτή; Μπορούν να δουλέψουν στη διαπασών για 5 φορές επί 3 ώρες το χρόνο; Θα ακούγονται εντός ενός χώρου 90τμ; Χρειάζεται άλλος ενισχυτής πιο ικανός; Πχ Yamaha, Pioneer, Cambrdge Audio ο CXR200; Και με το μπάσο τι γίνεται; Παρέχουν καλύτερο μπάσο αυτά τα ηχεία από το dedicated subwoofer του προηγούμενου μου home theater ώστε να μην αγοράσω σε 1ο χρόνο και subwoofer επειδή δεν ξέρω που να το βάλω στο χώρο;


Είναι ευπρόσδεκτη οποιαδήποτε παρατήρηση και επισήμανση εκ μέρους σας.

Για ΡΑ λύσεις στον συγκεκριμένο χώρο αδύνατον. Τα Cerwin Vega που λες τα έχω δει και δεν γίνεται να μπουν αυτά εκεί και για λόγους αισθητικούς όσο και γιατί δεν με ικανοποίησαν ηχητικά. Και δεν έχω και μεγάλη ελευθερία στην τοποθέτηση, αλλά αυτό δεν με πειράζει τόσο πολύ.

Προηγουμένως ο χώρος γέμιζε με το 330αρι aiht της Pioneer, οπότε τα Klipsch RP280f, ή τα Polk LSi15, τα Dali Opticon 6, ή τα Focal Aria 926 δεν θα ακούγονται καλύτερα και πιο δυνατά στον ίδιο χώρο;

Δεν ψάχνομαι να πετύχω sweet spot και τέτοια ευγενή όπως intimate acoustic sessions, εγώ θέλω πιο πολύ ένα σύστημα με έναν ενισχυτή που θα μπορεί να οδηγήσει αποτελεσματικά κάποια εκ των παραπάνω ηχείων που ταιριάζουν περισσότερο ή ότι άλλα εσείς προτείνεται. Έτσι ώστε να μην χάνουν και να αποδίδουν τα μέγιστα είτε όταν θέλω να ακούσω κάποια μουσική μόνος μου σε κάποια από τα είδι που ανέφερα στην αρχή ή όταν θα έχω μεγάλη παρέα. Άμα όπως τα γράφω σας δυσκολεύω, ας το πάμε αλλιώς. Για τα Focal Aria 926 τι ενισχυτή θα πρότεινες; Φαντάζομαι πως άμα τα βάλω να παίζουν 5 φορές το χρόνο στο μέγιστο, δεν θα έχουν πρόβλημα, ή κάνω λάθος και θα πάθει όντως ζημιά κανά tweeter;

Αμιγώς ενισχυτής δηλαδή προτείνεις; Τα στοιχεία που δίνουν τα AVR είναι όλα αβέβαια, ή αυτό είναι πιο πιθανό ια κάποιες μάρκες και μετά παίζει εμπειρικά; Πχ, ο Yamaha RX-A2060 που είναι πιο δυνατός από τον Marantz 7010, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για τα νούμερα ανά κανάλι που δίνει; Και αφήνοντας στην άκρη τα Πολκ, τα Κλιπψ που είναι νεότερα και 8ιντσα έχουν κάποιο πλεονέκτημα έναντι των Πολκ; Ποια άλλη καλά ηχεία που να "βγάζουν δύναμη" και να μην είναι τόσο τέλεια ισσοροπημένα έχεις κατά νου από άλλες λιγότερο γνωστές μάρκες ίσως;


Υ.Σ. Τον Vincent που πρότεινες, τον κοιτούσα και εγώ σχεδόν ταυτόχρονα! :grinning-smiley-043

Μου φαίνεται πως θα αφήσω εκτός πλάνου την συμπερίληψη subwoofer σε αυτή τη φάση. Και πως μάλλον θα προσανατολιστώ στην αγορά είτε του Marantz 7010 είτε του Yamaha RX-A2060. Το ζεύγος ηχείων σκέφτομαι είτε τα Dali Ikon 7 MKII είτε τα Klipsch RP-280F επειδή από αυτά που διαβάζω φαίνονται πιο εύκολα και δυνατά ηχεία. Τα συγκεκριμένα Dali αποδίδουν καλύτερο μπάσο, ή έχω αντιληφθεί λάθος από αυτά που έχω διαβάσει; Ο συνδυασμός αυτών των ηχείων με αυτούς τους ενισχυτές πως σας φαίνεται; Θα μπορούν να συνδυαστούν καλά; Θα είναι ικανοποιητικά τα επίπεδα για σαλόνι 90τμ;

Φίλε sokmav, σε ευχαριστώ για την ανάλυση. Και εγώ θεώρησα ότι τα συγκεκριμένα ηχεία ήταν καταλληλότερα από τα προηγούμενα για πιο μεγάλους χώρους. Βάσει του (3χ6'5 το ένα,2χ8 το άλλο ) που έγραψες, τα Dali είναι μεγαλύτερα από τα Klipsch. Αυτό κάνει τη διαφορά ή και πάλι είναι το ίδιο; Για να γεμίσει λοιπόν καλύτερα ο χώρος, εσύ τι θα πρότεινες; Πιο μεγάλα ήχεία; Ξεχωριστό ενισχυτή; Άλλος φίλος παρακάτω προτείνει κάποιες μάρκες ενισχυτών τύπου ΡΑ, οπότε βλέπω κάποια μοντέλα όπως αυτά: Behringer iNuke NU3000DSP και QSC GXD 4. Αυτά κάνουν για την δουλειά που λες στο συνδυασμό ηχείων-AVR που κοιτάω; Επειδή δεν βλέπω να αναφέρουν 6ω είναι μήπως ασύμβατα με τα Dali; Επίσης, φίλε πανοραμίξ με βάζεις σε σκέψεις και ουσιαστικά με σπρώχνεις προς τα Chario Constellation Cygnus που είναι εξίσου πανέμορφα. Ωστόσο, δεν βρήκα πολλά για αυτό το μοντέλο και δεν μου φαίνεται μεγαλύτερο από τα Dali ή τα Klipsch που είδα προηγουμένως. Σε αυτά αναφερόσουν;

Να πω επίσης ότι το θέμα AVR δεν είναι αμετάκλητο. Διότι τα zone2/3 αναδεικνύεται δύσκολο στην εφαρμογή όσο περισσότερο το σκέφτομαι. Καθώς το βασικό είναι το ασύρματο από smartphones/PC/Spotify οπότε αφού το παρέχει και ο Marantz 5011 ή ένας ακόμα φθηνότερος ενισχυτής από Denon, Yamaha, τότε ένας συνδυασμός τύπου Behringer iNuke NU3000DSP και φθηνότερου ενισχυτή με τα ηχεία που αναφέρω μου άφηνε χώρο και για ένα subwoofer όπως το 12ιντσο της Sunfire και είχε καλύτερο συνολικό αποτέλεσμα, εννοείτε πως θα το προτιμούσα. Και φυσικά για να μειώσω το όποιο ρίσκο, αν και θυμάμαι φίλε sokmav ότι μου είχες γράψει ότι ο Marantz 7010 είναι τυπικά δυνατός ενώ και ο Yamaha A2060 δεν νομίζω ότι πάει πίσω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Γνωρίζετε επίσης κάποιο μαγαζί στην Αθήνα που να έχει ντέμο τα ηχεία που ζητάω, ή να μπορεί να τα φέρει για δοκιμή ή έστω να έχει μεγάλη ποικιλία από διαφορετικά ηχεία; 3 μαγαζιά που κάλεσα από σκρουτζ, κανένα δεν είχε σε φυσικό χώρο τα ηχεία που θέλω να ακούσω...

Κοιτάξτε ο χώρος δεν είναι ακριβώς άδειος και ενιαίος οπότε παρά τα 90τμ δεν φτάνει τα καθαρά 810κμ (χοντρικά). Έχει μια ιδιαίτερη διαρρύθμιση και είναι αρκετά γεμάτος γιατί όπως έγραψα είναι σαλόνι και δεν είναι ιδιαίτερα ψηλοτάβανο. Οι απαιτήσεις μου δεν θέλω να πιστεύω ότι είναι ιδιαίτερες, βασικά πράγματα δεν ζητάω; Το πάρτι ίσως να είναι υπερβολική έννοια, δεδομένου το τι σκοπεύω να κάνω. Όπως έγραψα και προηγουμένως, το πάρτι για μένα ουσιαστικά σημαίνει πως 5 φορές το χρόνο θα βάλω τα όποια ηχεία πάρω να παίζουν δυνατά κάποια από τα είδη μουσικής που ανέφερα νωρίτερα, είτε στη διαπασών είτε λίγο κάτω από τη διαπασών. Φαντάζομαι λοιπόν ότι θα παίζουν καλύτερα και δυνατότερα από το προηγούμενο aiht των 330w που 10 χρόνια τώρα δεν έσκασαν, ή κάνω λάθος και τα Dalio Ikon 7 MK2 είναι πιο ευαίσθητα/ευάλωτα; Αυτό πάντως με τη μείωση της δυναμικής των ηχείων δεν ξέρω εάν θα καταφέρω να το αντιληφθώ εγώ ή κάποιος άλλος, σε μεγάλες εντάσεις και υπό την επήρεια αλκοόλ (σικ).

Αυτό που γράφεις φίλε click ότι "τα ηχεία που σκέφτεσαι μπορεί μεν να μην ενδείκνυνται για χρήση "πάρτι", αλλά για "ακρόαση μουσικής σε μεσαία ένταση" από μια σχετικά κοντινή απόσταση μπορεί να είναι μέχρι και υπερβολικά" μου δίνει ένα μέγεθος σύγκρισης με το προηγούμενο σύστημα που είχα, και το οποίο ακόμα και σε μέγιστη ένταση δεν σε εμπόδιζε να καθίσεις δίπλα του (βέβαια τα ηχεία του home theater ήταν bookshelf). Αυτό με καθησυχάζει λίγο ότι τα ηχεία που κοιτάω θα είναι πολύ καλύτερα και δυνατότερα.

Επίσης, η σημείωσή σου για μη αναγκαιότητα ακριβού AVR με multizone, όσο το περισσότερο το σκέφτομαι αρχίζει να με βρίσκει σύμφωνο, ωστόσο είναι κοινή παραδοχή ότι ένας AVR παρέχει πολλές ευκολίες σύνδεσης και είναι κάτι που θέλω. Οπότε δεν έχω πρόβλημα να κοιτάξω σε χαμηλότερα μοντέλα, αν αυτό συνεπάγεται την αγορά ξεχωριστού ενισχυτή. Τα Behringer iNuke NU3000DSP και QSC GXD 4 που ανέφερα νωρίτερα μπορούν να οδηγήσουν τα συγκεκριμένα ζεύγη ηχείων; Τι άλλο θα προτείνατε από AVR και subwoofer για να πάει με αυτά τα ηχεία; Είτε τελικά πάω με τα Dali Ikon 7 είτε τα Klipsch RP-280f είτε κάποιο άλλο μοντέλο που θα προτείνετε....

click said:

Εγώ πάντως στην θέση σου θα πήγαινα σε έναν καλό δικάναλο και ίσως και φτηνότερο από την κατηγορία τιμής των AVR που κοιτάς π.χ. κάτι σαν τον Denon PMA-1520AE και αν ήθελα ντε και καλά τις ευκολίες του AVR και το multizone θα έπαιρνα και έναν φτηνό AVR των 400 ευρώ με pre-out να παίζει σαν προενισχυτής στο στερεοφωνικό αυτό σύστημα και σαν κύριος ενισχυτής στον δεύτερο χώρο. Αν μάλιστα δεν σε ενδιαφέρει καθόλου το home cinema μπορείς να χρησιμοποιήσεις εναλλακτικά ως προενισχυτή για τις ευκολίες και κάποιον network player αντι για τον AVR.

Click to expand...

Ενδιαφέρον μοντέλο αυτό που έδειξες, αλλά από ότι διάβασα αποδίδει 140 W + 140 W στα 4Ω. Ενώ ο Yamaha RX-A2060 βγάζει 285 στα 4Ω. Είναι δηλαδή πιο δυνατός; Επίσης είδα και τον YAMAHA A-S1000 που βγάζει 160 W + 160 W στα 4Ω. Για τον συγκεκριμένο υπήρχε ριβιου στο σκρουτζ από κάτοχο που τοn έχει ταιριάξει με ηχεία Opera Quinta 2011. Αυτά είναι πιο δύσκολα από τα δικά μου σωστά; Κατά τύχη ανακάλυψα και ένα εξαιρετικό σαιτ, το avmentor.gr και έχω αρχίσει να καταλαβαίνω καλύτερα κάποια πράγματα. Επιπλέον εκεί βρήκα και τον Vincent SP-331 που βγάζει 2χ300w στα 4Ω. Είναι λοιπόν και αυτό καλό μοντέλο; Είναι μήπως overkill; Σε πολύ πιο χαμηλή λοιπόν τιμή, ποιον φθηνό AV θεωρείς κατάλληλο;

Επίσης, αντί όλων των προαναφερθέντων ενισχυτών, οι Behringer iNuke NU3000DSP δεν κάνει την ίδια δουλειά φθηνότερα και μάλιστα καλύτερα αφού βγάζει 2χ820 στα 4Ω;;;