Star Trek TNG-era και High Definition: Μια πονεμένη ιστορία...

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
STTNGTRANSLITE-640480.jpg




Star Trek TNG-era και High Definition: Μια πονεμένη ιστορία...



Έχετε φτιαχτεί άσχημα με την πρόσφατη κυκλοφορία των πρώτων έξι ταινιών σε HD, η αυθεντική σειρά του '60 (TOS) ολοκληρώνει το remastering του 2ου κύκλου και οδεύει προς τον τρίτο, επίσης σε HD, το Enterprise έχει αρχίσει να διατίθεται σε αρκετές χώρες επίσημα σε HD, ενώ η κυκλοφορία των υπόλοιπων πέντε ταινιών σε HD είναι ζήτημα μερικών μηνών...


Γνωρίζατε όμως, πως το υπόλοιπο μέρος της εποποιίας του Star Trek, δηλαδή οι σειρές της εποχής TNG (The Next Generation, Deep Space Nine και Voyager), θα αργήσει πάρα πολύ ή ίσως και να μην κυκλοφορήσει ποτέ σε High Definition; Και αυτό, ισχύει σχεδόν για το σύνολο των αμερικάνικων τηλεοπτικών σειρών επιστημονικής φαντασίας που παρήχθεισαν από τα τέλη της δεκαετίας του '80 έως τα τέλη της δεκαετίας του '90...


Ακούγεται τρελό, ε;


Κι όμως, δυστυχώς είναι αλήθεια...


Για να ερευνήσουμε τα αίτια που οδηγούν στο παραπάνω συμπέρασμα, ας κάνουμε μία μικρή ιστορική αναδρομή στα άδυτα των αμερικάνικων εταιρειών τηλεοπτικής παραγωγής. Όταν πρωτοξεκίνησε η τηλεόραση την ιστορία της στις ΗΠΑ, την δεκαετία του '40, το μέσο που χρησιμοποιούνταν για την αποθήκευση του ζωντανού προγράμματος ή για το γύρισμα, ήταν το κινηματογραφικό φιλμ, καθώς εκείνα τα χρόνια θεωρούνταν τεχνικά αδύνατη η ηλεκτρονική καταγραφή της εικόνας... Την δεκαετία του '60 έκαναν την εμφάνισή τους οι πρώτοι εγγραφείς βίντεο ανοιχτής ταινίας από την Ampex και το όλο σκηνικό μεταμορφώθηκε σχεδόν κυριολεκτικά εν μία νυκτί... Επειδή όμως οι βιντεοκάμερες της εποχής ήταν μακράν υποδεέστερες σε ποιότητα εικόνας και το ίδιο ίσχυε και για αυτά τα πρωτόλεια βίντεο, η χρήση του κινηματογραφικού φιλμ συνεχίστηκε για τα ποιοτικά προγράμματα και την προβολή κινηματογραφικών ταινιών. Έτσι, τα καλά τηλεοπτικά σήριαλ γυρίζονταν σε κινηματογραφικό φιλμ 35mm, η όλη επεξεργασία τους γινόταν σε κινηματογραφικό φιλμ 35mm και το τελικό master ήταν επίσης σε κινηματογραφικό φιλμ 35mm.


Προς τα μέσα της δεκαετίας του '80, είχε αρχίσει να γίνεται πλέον τηλεοπτικό στάνταρ το αναλογικό Betacam της Sony, που μπορούσε να εγγράψει την αναλογική κυματομορφή των NTSC/PAL με μηδαμινές απώλειες, ενώ οι τεχνικές τελεσινέ, από την εμπειρία που είχε αποκτηθεί από τον χώρο του οικιακού βίντεο, είχαν προοδεύσει σημαντικά. Κάπου εκεί λοιπόν, εφόσον τα αποτελέσματα από το βίντεο είχαν γίνει ικανοποιητικά και προκειμένου να μειωθεί το κόστος και ο χρόνος του post production, άρχισε αυτό να γίνεται σε αναλογικό Beta και μετά το '94-'95 σε DigiBeta έως ότου στα τέλη του '90-αρχές '00, άρχισε να καθιερώνεται η υψηλή ευκρίνεια.


ds9crew.jpg



Τα αγαπημένα μας, λοιπόν, TNG, DS9 και VOY (όπως και όλες σχεδόν οι υπόλοιπες αμερικάνικες σειρές επιστημονικής φαντασίας της εποχής) γυρίζονταν σε κινηματογραφικό φιλμ 35mm. Στη συνέχεια όμως, αυτό το φιλμ μεταφέρονταν σε βίντεο NTSC με τελεσινέ και με 3:2 pull-down και όλο το post πραγματοποιούνταν εκεί. Δηλαδή, μονταζ, χρωματική διόρθωση, σύνθεση των εφφέ κτλ. και το τελικό master που προέκυπτε, ήταν σε βιντεοκασσέτα Betacam SP αρχικά και DigiBeta μετά το '95.


Όπως είναι εμφανές, για να μπορέσουν να κυκλοφορήσουν σε HD αυτές οι σειρές (σωστό HD κι όχι upscaled) θα πρέπει να βρεθούν ΟΛΑ τα αρνητικά 35mm από τα γυρίσματα και να ξαναγίνει όλο το post, τουλάχιστον στον τομέα της εικόνας, από την αρχή. Μοντάζ όλων των σκηνών από την αρχή, επανασύνθεση των εφφέ σε HD ή δημιουργία καινούριων και καινούρια χρωματική διόρθωση... Και αυτό κοστίζει και μάλιστα πολύ ακριβά, σε σημείο που η όποια εταιρεία να θεωρήσει πως δεν θα κάνει ποτέ απόσβεση και να μην προβεί ποτέ σε μια τέτοια ενέργεια.


Και για να προλάβω αυτούς που θα φέρουν το παράδειγμα του remastering του TOS ως αντίλογο, δεν αποτελεί συγκρίσιμο μέγεθος. Τα master του TOS ήταν σε αρνητικό 35mm, έγινε απλώς σκανάρισμα και καθαρισμός και αντικατάσταση των λιγοστών και επαναλαμβανόμενων εφφέ με ψηφιακά. Δεν χρειάστηκε να διορθωθούν χρωματικά και να μονταριστούν όλα τα πλάνα από την αρχή, ούτε το κάθε μικροσκοπικό εφφέ έπρεπε να επανασυντεθεί. Μια πολύ πιο εύκολη δουλειά, για 80 μόνο επεισόδια και πάει με ρυθμούς χελώνας...


Για φανταστείτε έναν πολύ μεγαλύτερο όγκο δουλειάς για 526 επεισόδια...


Τελικά, οι επιλογές των αμερικανών τηλεοπτικών παραγωγών για μια μικρή μείωση του κόστους και του χρόνου πριν 25 χρόνια, ίσως καταδίκασαν αυτές τις σειρές να μείνουν για πάντα καθηλωμένες στην στάνταρ ευκρίνεια...


voyager.jpg
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Mάλλον επιβεβαιώνεται πως δεν είναι στα άμεσα σχέδια της Paramount και της Roddenberry Productions κάποια "αναστήλωση" των TNG, DS9 και VOY, για το πέρασμα στην υψηλή ευκρίνεια. Η δεύτερη βρίσκεται σε διαπραγματεύσεις για την αγορά παρασκηνιακού υλικού σε HD, από τα γυρίσματα των εν λόγω σειρών, διάρκειας περίπου 500 ωρών.

Επίσημα, το υλικό αυτό θα χρησιμοποιήθει για την δημιουργία "εγκυκλοπαιδικού τύπου" ντοκυμαντέρ για τον θρύλο των σειρών που ξεπήδησαν από το "αυθεντικό" Star Trek της δεκαετίας του '60.

Υποπτεύομαι πως θα αποτελέσουν το δέλεαρ, για αγορά, μιας επικείμενης κυκλοφορίας σε BluRay, όπου το κυρίως πιάτο θα μας σε σερβιριστεί σε SD ή upscaled (μπρρρρρ...) και τα έξτρα σε ένδοξο 1080p... :flipout:





TNG_behindscene8.jpg
TNG_agt02.jpg
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Καταπληκτική ανάλυση, ΤΝΧ!
Μια ερώτηση … η εικόνα θα είναι φυσικά 4:3 , αλλά είχα ακούσει ότι πιθανά κάποια εφέ να είναι 16:9 – αυτό ισχύει για το TOS ή για την όποια αναγέννηση του TNG/VOY/DS9 ?
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Καταπληκτική ανάλυση, ΤΝΧ!
Μια ερώτηση … η εικόνα θα είναι φυσικά 4:3 , αλλά είχα ακούσει ότι πιθανά κάποια εφέ να είναι 16:9 – αυτό ισχύει για το TOS ή για την όποια αναγέννηση του TNG/VOY/DS9 ?

Η όποια αναστήλωση των TNG/DS9/VOY, προς το παρόν δεν φαίνεται να είναι ρεαλιστικό σενάριο, εκτός και αν βρεθεί κανένας τρελαμμένος μεγιστάνας trekie να την χρηματοδοτήσει. Αν βέβαια ποτέ αναστηλώνονταν, ίσως θα μπορούσαν να είναι 16/9 χωρίς απώλεια πληροφορίας, καθώς όταν γινόταν το τελεσινέ, προέβαιναν σε μεγένθυση της εικόνας (η λεγόμενη ασφάλεια περιθωριών), οπότε στο πρωτότυπο φιλμ υπάρχει επιπλέον υλικό για την επέκταση του κάδρου δεξιά-αριστερά... Το θέμα είναι αν είναι χρησιμοποιήσιμο αυτό το υλικό, καθώς μπορεί να περιέχει λάθη ή να φαίνεται το συνεργείο, κτλ.

Αυτό για τα εφφέ σε 16/9 ισχύει για το remastered TOS. Συγκεκριμένα, η σύνθεση και το rendering για όλα τα εφφέ έχει πραγματοποιηθεί σε 16/9 κι από εκεί και πέρα δημιουργήθηκαν τρεις διαφορετικές μήτρες, όλες σε HD1080 24p, για κάθε επεισόδιο.

Η πρώτη, που είναι και αυτή που χρησιμοποιήθηκε για τα BluRay και HDDVD όπως και για τις αμερικάνικες τηλεοπτικές μεταδώσεις σε SD, έχει τα εφφέ κροπαρισμένα δεξιά αριστερά και όλο το πρόγραμμα είναι σε 4/3.

Η δεύτερη, που έχει χρησιμοποιηθεί σε τηλεοπτικές μεταδώσεις HD στην Ιαπωνία μόνο μέχρι στιγμής, διατηρεί τα εφφέ σε 16/9 ενώ τα υπόλοιπα πλάνα παραμένουν σε 4/3.

Η τρίτη εκδοχή, που δεν έχει χρησιμοποιηθεί ακόμα για εμπορικούς σκοπούς, κροπάρει το πρωτότυπο υλικό πάνω κάτω και διατηρεί τα εφφέ σε 16/9, έτσι ώστε όλο το πρόγραμμα να είναι σε 16/9 (είμαι σίγουρος, πως αν ποτέ προβληθεί στην Ελλάδα, αυτή την εκδοχή θα διαλέξουν τα "τζιμάνια" μας... :flipout: ).
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Σε ευχαριστώ. Ελπίζω κάποτε να μου δοθεί η ευκαιρία να δε το πρωτότυπο 4:3 με τα 16:9 εφέ.
 

Iskander

Established Member
13 July 2006
194
Νέα Σμύρνη
Πάντως κάποια στιγμή θα αναγκαστούν να φτιάξουν remastered έκδοση, γιατί φανταστείτε σε λίγα χρόνια που το bluray θα κατέχει όλη την αγορά, ακόμα να πωλούνται παλιές, χαμηλής ανάλυσης εκδόσεις της σειράς. Απλά φαντάζομαι περιμένουν να μαζευτεί μία κρίσιμη μάζα υποψηφίων αγοραστών, ώστε να συμφέρει όλη η διαδικασία, δλδ να βγούν και άλλες ταινίες ή και καμιά σειρά ακόμα. Εξ'άλλου μέχρι τότε θα έχουμε προλάβει και εμείς να βγάλουμε τα έξοδα των dvd εκδόσεων - να τις δούμε τουλάχιστον και μιά δεύτερη φορά! (Θυμάμαι πόσα ευρώπουλα είχαν φύγει για τις πρώτες season TNG μέχρι να τα φέρει φτηνά το μετρόπολις...)

Χθές πάντως που είδα σε φίλο μου λίγο από TOS-bluray, μπορώ να πώ πως έχει γίνει πολύ καλή δουλειά στο θέμα του remaster με καθαρή εικόνα και εντυπωσιακό ήχο, αλλά κυρίως στο πως έχουν δέσει την αισθητική των (επίτηδες όχι άψογων) εφέ με την υπόλοιπη σειρά.
 
19 June 2006
35,671
:bigcry::bigcry::bigcry::bigcry::bigcry:

Όταν σταματήσω τα κλάμματα, θα σου απονείμω και τα εύσημα, συνονόματε!!!:grinning-smiley-043

Αν και μετά από τέτοια νέα θα έπρεπε να σε αποκαλώ.....Θησέα. Φέρτε μου ανώνυμο Πέλαγος να πέσωωωω:flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Star Trek TNG-era και High Definition: Μια πονεμένη ιστορία...

Πάντως κάποια στιγμή θα αναγκαστούν να φτιάξουν remastered έκδοση, γιατί φανταστείτε σε λίγα χρόνια που το bluray θα κατέχει όλη την αγορά, ακόμα να πωλούνται παλιές, χαμηλής ανάλυσης εκδόσεις της σειράς. Απλά φαντάζομαι περιμένουν να μαζευτεί μία κρίσιμη μάζα υποψηφίων αγοραστών, ώστε να συμφέρει όλη η διαδικασία, δλδ να βγούν και άλλες ταινίες ή και καμιά σειρά ακόμα. Εξ'άλλου μέχρι τότε θα έχουμε προλάβει και εμείς να βγάλουμε τα έξοδα των dvd εκδόσεων - να τις δούμε τουλάχιστον και μιά δεύτερη φορά! (Θυμάμαι πόσα ευρώπουλα είχαν φύγει για τις πρώτες season TNG μέχρι να τα φέρει φτηνά το μετρόπολις...)

Χθές πάντως που είδα σε φίλο μου λίγο από TOS-bluray, μπορώ να πώ πως έχει γίνει πολύ καλή δουλειά στο θέμα του remaster με καθαρή εικόνα και εντυπωσιακό ήχο, αλλά κυρίως στο πως έχουν δέσει την αισθητική των (επίτηδες όχι άψογων) εφέ με την υπόλοιπη σειρά.

Μακάρι φίλε Iskander, αλλά δυστυχώς δύσκολο... Η Paramount είναι γνωστός τσιγκούνης σε τέτοια ζητήματα, εδώ δε μπήκαν στον κόπο να περάσουν τα αναλογικά Beta από ένα επαγγελματικό NTSC decoder για τις εκδόσεις DVD (κάτι που κάνει το BBC με τα παλιά Doctor Who και τα έχει κάνει αγνώριστα από ποιότητα εικόνας), νομίζεις θα δαπανήσουν τα παραπάνω από 100.000.000$ που θα χρειαστούν για ένα τέτοιο εγχείρημα; Ίσως με πολύ αργό ρυθμό και σταδιακά να δούμε κάτι τέτοιο (υπό την προϋπόθεση πως τα πρωτότυπα αρνητικά από τα γυρίσματα δεν έχουν χαθεί ή καταστραφεί), με προοπτική να παίξει πρώτα σε τηλεοπτικά κανάλια HD (πάντως προς το παρόν, όσα αμερικάνικα ΗD κανάλια δείχνουν το TNG, είναι upscaled από τις μήτρες των DVD).

Και το remastering του TOS, αν δεν το είχε χρηματοδοτήσει κατά ένα μεγάλο ποσοστό η Toshiba, για λόγους προώθησης του HDDVD, δεν θα είχε γίνει ποτέ... (Τουλάχιστον όμως, αυτό μπορούσαμε να το έχουμε σε HD και χωρίς remastering)
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Star Trek TNG-era και High Definition: Μια πονεμένη ιστορία...

Σε ευχαριστώ. Ελπίζω κάποτε να μου δοθεί η ευκαιρία να δε το πρωτότυπο 4:3 με τα 16:9 εφέ.


Λες να τα έχει γράψει κανένας Ιάπωνας σε VHS από την τηλεόραση; :BDGBGDB55:
(Ελπίζω μόνο να μην είναι μεταγλωττισμένα...)

:bigcry::bigcry::bigcry::bigcry:

Όταν σταματήσω τα κλάμματα, θα σου απονείμω και τα εύσημα, συνονόματε!!!:grinning-smiley-043

Αν και μετά από τέτοια νέα θα έπρεπε να σε αποκαλώ.....Θησέα. Φέρτε μου ανώνυμο Πέλαγος να πέσωωωω:flipout:


:flipout::flipout:-bye-
 

Iskander

Established Member
13 July 2006
194
Νέα Σμύρνη
Εφ'όσον η Paramount έχει ολόκληρο υπόστεγο με τα props από τις σειρές, φαντάζομαι θα έχουν κρατήσει και τα αρνητικά από τα γυρίσματα. Από την άλλη, πρίν 30 χρόνια τα petitions των trekkers, έδωσαν ώθηση στο franchise, φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο σε λίγα χρόνια θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανάλογα αποτελέσματα, τουλάχιστον στο θέμα των bluray (φτάνει να μην μπλεχτούν JJ και λοιποί παραγωγοί :violent-smiley-030:).

Στο μεταξύ κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με το Babylon 5, στο οποίο θα ήταν και πολύ εύκολο να γίνει remaster (νομίζω είχε γυριστεί έχοντας και το 16/9 κατά νου), αλλά απ'όσο καταλαβαίνω δε φροντίσαν να κάνουν σωστή αρχειοθέτηση κατά τη διάρκεια της παραγωγής της σειράς ή κάτι τέτοιο, και είναι πλέον πολύ δύσκολο να συμμαζευτεί τόσο πολύ υλικό. Και θα ήταν απλό το remaster γιατι θα έπρεπε μόνο να γίνουν re-render τα εφέ σε υψηλότερη ανάλυση (λέμε τώρα:D).

Btw, :grinning-smiley-043 JL για το άρθρο.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Tο Babylon 5 αποτελεί διαφορετική περίπτωση. Εκεί, οι παραγωγοί ακολούθησαν επίσης τη συνήθη λογική της εποχής, αλλά φρόντισαν να διατηρήσουν τα πρωτότυπα αρνητικά, όπου το γύρισμα είχε γίνει με το 16/9 κατά νου, με πλήρες log του μοντάζ και του colour timing. Όταν αποφάσισαν να κυκλοφορήσουν τα DVD της σειράς, τα αρνητικά σκαναρίστηκαν σε HD και αντικατέστησαν τα πλάνα από το παλιό τελεσινέ, αφήνωντας όμως τα εφφέ με την άθλια, συγκριτικά, ποιότητα του αναλογικού Beta...

Δυστυχώς, παρά την φροντίδα που δώθηκε στην διατήρηση του αρνητικού, δεν συνέβη το ίδιο με τα εφφέ. Στην πορεία του χρόνου, πολλά από τα τρισδιάστατα μοντέλα και συντεταγμένες για ολόκληρες σεκάνς χάθηκαν, με αποτέλεσμα να χρειάζεται κάτι παραπάνω από απλώς ένα καινούριο rendering σε HD. Η παραγωγός Warner, έκρινε ασύμφορη την επανακατασκευή των επίμαχων μοντέλων και το reanimating των επίμαχων σκηνών, έτσι αυτή τη στιγμή έχουμε "κολλήσει" με μήτρες του Babylon 5 με τις σκηνές ζωντανής δράσης σε HD και τα εφφέ σε ποιότητα αναλογικού Beta...

Εδώ όμως υπάρχει μεγαλύτερη ελπίδα, καθώς λόγω των λιγότερων επεισοδίων και των έτοιμων σκηνών ζωντανής δράσης, το μέγεθος και το κόστος της δουλειάς που απαιτείται είναι πολύ μικρότερο...
 
Last edited:

Iskander

Established Member
13 July 2006
194
Νέα Σμύρνη
Όντως, δε μου φαίνεται παράλογο ούτε και υπερβολικά δαπανηρό να βάλουν καμιά δεκαριά άτομα να ξαναφτιάξουν τις σεκάνς με τα εφέ για το Babylon 5. Χώρια που είναι πολύ πιό εύκολο να γίνουν σήμερα όλα αυτά τα εφέ, "ακόμα και σε ένα απλό pc" που λέει και ο λαός.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,130
Εκεί ψηλά.....
Τι λετε ρε σεις ???

Εφφε για HD απλα ? Οι του Doctor Who εδω και 4 χρονια δεν το γυριζαν σε HD ακριβως για το κοστος των εφφε...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Iskander said:
Όντως, δε μου φαίνεται παράλογο ούτε και υπερβολικά δαπανηρό να βάλουν καμιά δεκαριά άτομα να ξαναφτιάξουν τις σεκάνς με τα εφέ για το Babylon 5. Χώρια που είναι πολύ πιό εύκολο να γίνουν σήμερα όλα αυτά τα εφέ, "ακόμα και σε ένα απλό pc" που λέει και ο λαός.

Τι λετε ρε σεις ???

Εφφε για HD απλα ? Οι του Doctor Who εδω και 4 χρονια δεν το γυριζαν σε HD ακριβως για το κοστος των εφφε...

Ακριβώς κύριε πρεσβευτά των Vorlon... :flipout::flipout:-bye-

Φίλε Iskander, αυτό που έχει βελτιωθεί στις μέρες μας είναι ο χρόνος rendering, που έχει μειωθεί κατά πολύ και η δυνατότητα 3D scanning γλυπτών, που μπορεί επίσης να μειώσει τον χρόνο κατασκευής ενός τρισδιάστατου μοντέλου.

Το animation όμως και το στήσιμο μίας σκηνής, παραμένει το ίδιο έως και πολύ περισσότερο χρονοβόρο από τότε, καθώς στο HD χρειάζεται περισσότερη ενασχόληση με τη σύνθεση, την λεπτομέρεια, τις υφές, τον φωτισμό και την κίνηση για να φανεί κάτι ρεαλιστικό σε σχέση με το SD.

Και αυτές οι δουλειές, πληρώνονται με την ώρα...
 

Iskander

Established Member
13 July 2006
194
Νέα Σμύρνη
Ναι ρε παιδιά, αλλά μιλάμε για τα εφέ του Babylon 5, που κατά 99% είναι διαστημόπλοια που πηγαινοέρχονται και μία στις δέκα πυροβολούν το ένα το άλλο. Ελάχιστα ήταν πιό εξεζητημένα. Αν υπολογίσετε και ότι έβγαζαν το 1994 ένα επεισόδιο κάθε μία με δύο εβδομάδες, με τις ευκολίες (δυσκολίες) που τους παρείχαν τα προγράμματα της εποχής - ανεξαρτήτως χρόνου rendering και λεπτομέρειας μοντέλου που είναι θέμα υπολογιστικής ισχύος, μόνο το στήσιμο της σκηνής ήταν το ζητούμενο.

Νομίζω πως το να φτιάξεις μία CGI διαστημική μάχη για τηλεοπτική παραγωγή σε εβδομαδιαία βάση, πρέπει να είναι κάτι το "σχετικά" απλό, διότι τα μοντέλα και το περιβάλλον τα φτιάχνεις μιά φορά στην αρχή της σειράς, και μετά σκηνοθετείς τις μάχες κάθε φορά. Χώρια που στην περίπτωση του remaster θα πρέπει μόνο να αντιγράψουν αυτές τις σκηνές και όχι να κάτσουν να τις ξανασκηνοθετήσουν.

Επίσης, κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να συγκριθεί μία παραγωγή του BBC, έστω και αν είναι το Dr Who, με μία οποιαδήποτε παραγωγή αμερικάνικου στούντιο, γιατί μιλάμε για διαφορετικές κατηγορίες και αντίστοιχα production values. Χώρια που από τα λίγα Dr Who που έχω δεί μέχρι στιγμής (με τον Christopher Eccleston, ο οποίος παρεπιπτόντως δείχνει σαν να είναι φτιαγμένος καθ'όλη τη διάρκεια του επεισοδίου) τα περισσότερα εφέ είναι εσωτερικά άρα και πιό πολύπλοκα, διότι πρέπει να κάτσεις να ταιριάξεις το CGI με την ήδη γυρισμένη σκηνή.

Δηλαδή στη μία περίπτωση που έχεις σε κάθε επεισόδιο και νέα σετ με νέους εξωγήινους, σίγουρα το κόστος των εφέ θα ανεβαίνει κατακόρυφα, ιδιαίτερα αν είσαι μικρός παραγωγός, ενώ στο B5 κάθε εβδομάδα πάνω-κάτω έβλεπες τα ίδια μοντέλα από διαφορετικές γωνίες, κάτι το οποίο θεωρώ πως σήμερα μπορεί να γίνει πολύ πιο εύκολα από τότε ανεξαρτήτως του θέματος SD ή HD.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Star Trek TNG-era και High Definition: Μια πονεμένη ιστορία...

Ναι ρε παιδιά, αλλά μιλάμε για τα εφέ του Babylon 5, που κατά 99% είναι διαστημόπλοια που πηγαινοέρχονται και μία στις δέκα πυροβολούν το ένα το άλλο. Ελάχιστα ήταν πιό εξεζητημένα. Αν υπολογίσετε και ότι έβγαζαν το 1994 ένα επεισόδιο κάθε μία με δύο εβδομάδες, με τις ευκολίες (δυσκολίες) που τους παρείχαν τα προγράμματα της εποχής - ανεξαρτήτως χρόνου rendering και λεπτομέρειας μοντέλου που είναι θέμα υπολογιστικής ισχύος, μόνο το στήσιμο της σκηνής ήταν το ζητούμενο.

Το ότι έβγαζαν ένα επεισόδιο κάθε μία με δύο εβδομάδες, δε σημαίνει πως τους έπαιρνε και τόσο χρόνο να τα φτιάξουν... Για έναν κύκλο αμερικάνικου σήριαλ επιστημονικής φαντασίας 26 επεισοδίων που προβάλλεται από Οκτώβρη έως Μάη,, συνήθως τα γυρίσματα διαρκούν από Ιούνιο έως Ιανουάριο-Φεβρουάριο και τα εφφέ ξεκινούν μία-δύο εβδομάδες πριν τα γυρίσματα και μπορεί να διαρκέσουν και μέχρι δύο-τρεις εβδομάδες πριν την προβολή του τελευταίου επεισοδίου.

Νομίζω πως το να φτιάξεις μία CGI διαστημική μάχη για τηλεοπτική παραγωγή σε εβδομαδιαία βάση, πρέπει να είναι κάτι το "σχετικά" απλό, διότι τα μοντέλα και το περιβάλλον τα φτιάχνεις μιά φορά στην αρχή της σειράς, και μετά σκηνοθετείς τις μάχες κάθε φορά. Χώρια που στην περίπτωση του remaster θα πρέπει μόνο να αντιγράψουν αυτές τις σκηνές και όχι να κάτσουν να τις ξανασκηνοθετήσουν.

Επίσης, κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να συγκριθεί μία παραγωγή του BBC, έστω και αν είναι το Dr Who, με μία οποιαδήποτε παραγωγή αμερικάνικου στούντιο, γιατί μιλάμε για διαφορετικές κατηγορίες και αντίστοιχα production values. Χώρια που από τα λίγα Dr Who που έχω δεί μέχρι στιγμής (με τον Christopher Eccleston, ο οποίος παρεπιπτόντως δείχνει σαν να είναι φτιαγμένος καθ'όλη τη διάρκεια του επεισοδίου) τα περισσότερα εφέ είναι εσωτερικά άρα και πιό πολύπλοκα, διότι πρέπει να κάτσεις να ταιριάξεις το CGI με την ήδη γυρισμένη σκηνή.

Δηλαδή στη μία περίπτωση που έχεις σε κάθε επεισόδιο και νέα σετ με νέους εξωγήινους, σίγουρα το κόστος των εφέ θα ανεβαίνει κατακόρυφα, ιδιαίτερα αν είσαι μικρός παραγωγός, ενώ στο B5 κάθε εβδομάδα πάνω-κάτω έβλεπες τα ίδια μοντέλα από διαφορετικές γωνίες, κάτι το οποίο θεωρώ πως σήμερα μπορεί να γίνει πολύ πιο εύκολα από τότε ανεξαρτήτως του θέματος SD ή HD.

Πολύς κόσμος κάνει το λάθος, επηρεασμένος από τα παιχνίδια στους υπολογιστές και τις κονσόλες, να πιστεύει πως η δημιουργία τρισδιάστατων γραφικών είναι απλή υπόθεση. Στην πραγματικότητα όμως, όταν μιλάμε για εφφέ που πρέπει να είναι αληθοφανή κι όχι για τρισδιάστατα λογότυπα σε διαφημίσεις τοπικών καναλιών, το στήσιμο, η τοποθέτηση των εικονικών καμερών, η κίνηση των αντικειμένων, το επιπλέον animation, ο υπολογισμός του φωτισμού, ο προγραμματισμός των υφών και-και-και, αποτελούν εξαιρετικά χρονοβόρες διαδικασίες.

Δες φίλε Iskander, πόσο αργεί και πόσο κοστίζει το remastered TOS, που έχει πολύ πιο απλά και πολύ περισσότερο επαναλαμβανόμενα εφφέ από το Babylon 5.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Το ξέρω ότι είμαστε ΟΤ… αλλά νομίζω ότι και μαθαίνουμε και διασκεδάζουμε.

Για τα εφέ του Babylon ένα έχω να πώ:
Αθάνατες Amiga!

Θα ήταν ιεροσυλία να κάνουν τα εφέ σε άλλη πλατφόρμα. :BDGBGDB55:
Αλήθεια θυμάστε πόσους σκληροπυρηνικούς αμιγκάδες είχε αποκτήσει η σειρά μονο και μόνο βάση πλατφόρμας? :ernaehrung004:
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,736
Clermont-Ferrand, France
Απάντηση: Re: Star Trek TNG-era και High Definition: Μια πονεμένη ιστορία...

Το ξέρω ότι είμαστε ΟΤ… αλλά νομίζω ότι και μαθαίνουμε και διασκεδάζουμε.

Για τα εφέ του Babylon ένα έχω να πώ:
Αθάνατες Amiga!

Θα ήταν ιεροσυλία να κάνουν τα εφέ σε άλλη πλατφόρμα. :BDGBGDB55:
Αλήθεια θυμάστε πόσους σκληροπυρηνικούς αμιγκάδες είχε αποκτήσει η σειρά μονο και μόνο βάση πλατφόρμας? :ernaehrung004:

Α ρε εποχές. Ο Lucas και ΣΙΑ πετάγανε εκατομμύρια και ο Straczynski έπιασε μια Amiga 500 και τους τρέλανε όλους. Πρώτος μου έρωτας αυτή η Amiga. Και γραφικά 10 χρόνια μπροστά από την εποχή της.
Πάντως ρε παιδιά τα πράγματα έχουνε αλλάξει απίστευτα. Το rendering πια σε εφέ για τέτοιες σειρές είναι παιχνιδάκι. Πάνε οι εποχές που καθόσουνα και περίμενες 2 μέρες για rendering σε animation με ένα χρώμα όλο κι όλο.