Star Trek Into Darkness

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Πιστευω οτι η 1η ταινια ηταν καλυτερη, τουλαχιστο για τα δικα μου γουστα. Πολυ καλη επιλογη ο συγκεκριμενος ηθοποιος που επαιξε το Καν, η ερμηνεια του ηταν εξαιρετική.
Επισης πιστευω οτι ηταν μεγαλο σφαλμα οι διανομεις να βγαλουν την ταινια στην Ελλαδα, στα μεσα Ιουλιου. Ελαχιστος κοσμος πηγε, ιδιως οταν εχουν βγει και κοπιες στο νετ.
Κυριακη βραδυ στο odeon και ειμασταν 4 θεατες. Απαραδεκτο!

Απάντηση: Re: Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Cinemusic - Ανδρέας said:

Και αντε να συμφωνήσω σε καποια από αυτα που αναφέρεις , θες να μου πεις πως όλα αυτά υπήρχαν παντα σε όλες τις προηγούμενες ταινιες ;
Δεν θελω να θιξω ειδικα αυτές τις ταινιες γιατι όπως και να εχει τις αγαπώ αλλα δεν παραμυθιαζομαι κιολας πως σε ολες γινοταν χαμος από to explore strange new worlds, To seek out new life and new civilizations και to boldly go where no man has gone before
Μηπως είσαι περισσότερος από οσο πρεπει αυστηρος στο σήμερα και τα βλεπεις όλα μαγικα επειδή τα ειδες στο παρελθον;
Και γιατι να μην σου πω πως το ταξιδι τωρα αρχιζει αφου ολα αυτα για να γινουν προφανώς και το ταξιδι πρεπει να ξεκινήσει.
Βρε θελω να γραψω τα αρνητικά και τα θετικα στοιχεία ( αυτά που μου αρεσαν και δεν μου άρεσαν ) και δεν μπορω με την λύσσα σου για τον κοντό.

Click to expand...

Aνδρεα εχεις δικιο σε ΟΛΑ τα παραπανω.
Δεν θα συμπληρωσω οτι ο Νικος εχει αδικο σε ολα, γιατι ειναι οντως σε κρισιμη ηλικια.

Dalanik said:

Πάλι Babylon έβλεπες? :ADFADF1:
Αφoύ σου είπα ... αν θες να φανταστείς το μέλλον βλέπεις μόνο τα ψαγμένα sci fi...
αυτά που αντιγράφουν όλοι οι μέτριοι και έχουν σαν αναφορά οι επιστήμονες στις έρευνές τους...
μιλάμε για Χ και πίσω έτσι? μη μπερδεύεσαι.

+++
δεν θα υπάρξουν ποτέ όρθια ρομπότ νοσοκόμοι... είναι άχρηστα όρθια, με σώμα και κεφάλι... ούτε super blood για πάσα νόσο (πανίβλακα JJ, δεν σου ανάθεσαν το superman......) ούτε σκάνερ λαιμού (πόσο βλάκας θε μου!)... ούτε διαστημικές τορπίλες που κάνουν κόλπα στη πορεία... ούτε σπινιάρεις άμα βγεις από τη δίνη... ούτε στέλνεις κόσμο μέσα σε ηφαίστεια, ούτε φυτρώνουν έλικες στα πόδια για μακροβούτια... ούτε, ούτε, ούτε... που κακόχρονο να χεις κοντέ φελλέ, Μιστερ τάπα, όνομα και πράμα...

Μη με συγχίζεις βρε Γιώργη και είμαι σε κρίσιμη ηλικία... :ADFADF1:

Click to expand...

Νικολα, θα συμπληρωσω ομως οτι το Babylon καλυτερα να το αφησεις στην ησυχια του.
Δεν ειναι το μονο σηριαλ ΕΦ που κανει το Σταρ Τρεκ να μοιαζει τιγκα στο technobabble.
Oποιοδηποτε και να πιασεις, λιγοτερο θα εχει. Η ψαγμενη ΕΦ κανει και αλλα πραγματα απο το να σε κανει να φανταζεσαι το μελλον. Σου μιλαει και εμμεσα για το παρον. Αυτο το λεω για καλο γιατι σε αυτον τον τομεα
ηταν πολυ πιο πετυχημενος ο Ροντενμπερι απο οτι σαν μελλοντολογος imo.
Η δευτερη παραγραφος σου ειναι λιγο τρικυμισμενη. Δεν σπινιαρεις αμα βγεις απο δινη?
Ποσες φορες βγηκες ρε συ Νικο?

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:

Δεν νομίζω ότι αναφέρεται στις ταινίες, αλλά στο τηλεοπτικό σήριαλ, όπου πραγματικά εξερευνούσαν σε κάθε επεισόδιο καινούριους κόσμους και καμμιά φορά και καινούρια εναλακτικά σύμπαντα.

Click to expand...

Σωστο, αλλα γιατι να μην το συγκρινουμε και με τις ταινιες? Επειδη το εκαναν σε μικροτερο βαθμο?

Θα γραψω αυριο περισσοτερα για την ταινια. Αρκετα συγχισα τους φιλους μου για αποψε.

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Aνδρέα, παρ'ότι θα ξεφύγουμε εντελώς από το θέμα (όχι ότι με χαλάει... σιγά μην μείνει κάτι στη μνήμη μας απο το διασκευασμένο χάλι του Τάπα...), για τα tos tv επεισόδια (όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Κώστας) ούτε καν η συζήτηση δεν αξίζει, γιατί ήταν όλα - ένα προς ένα - ταυτόσημα με "strange new worlds" και "exploration"...

Aλλά πες μου μία από τις πρώτες δέκα ταινίες που δεν συμπεριλάμβανε όλα αυτά που αναφέραμε... που πάει το μυαλό σου?

μήπως στον viger? ή στις φάλαινες? Ήταν οι ίδιοι εξερευνητές μη το ξεχνάς...

Ποια απ'όλες υστερούσε σε sci fi και εξερεύνηση... σε ποιό από αυτά οι άσημοι σκηνοθέτες τους δεν βρήκαν τον χρόνο να βάλουν φιλοσοφικά διλήμματα και δραματικούς διαλόγους? Τι να πρωτοθυμηθώ?

Τα υπόλοιπα ...οι εξόριστοι του khan, ...το project genesis, ...ο "θεός", ...η ειρήνη με τους Κλινγκον, ...το nexus, ...οι borg στη Γη του 21ου αιώνα, ...οι Μπακού και οι Σόνα και o κλώνος από το Remus είναι ξεκάθαρα ποτισμένα με εξερεύνηση, strange worlds και ισχυρά φιλοσοφικά ζητήματα επίκαιρα στην εποχή τους... με ισχυρούς διαλόγους, με χιούμορ αλλα και δράμα που σε καθηλώνει...

Πως να τα συγκρίνω με τις ξεπέτες που έγιναν στο into the darkness...??? και τα φτωχά έως αφελή ευρήματά του στην προσπάθεια να αντιγράψει τα παλιά?
θα βρεθεί νομίζεις και άλλη ευκαιρία με τόσο καλό (σαν ρόλο και σαν ηθοποιό) "κακό"?


Μήπως τελικά θα φάμε στη μάπα κι άλλο ειδύλλιο? το λέω γιατί το σκηνικό στήθηκε,,, και το πεπρωμένον φυγείν αδύνατον....... να δούμε τι θα λέμε πάλι μετά το XIII...
Ή αυτό ή ...πασαρέλα Κλινγκον / ανθρώπων και ο καλύτερος ας νικήσει...


Τέλος να συμφωνήσω ότι ο νέος Σπόκ είναι λίγος (ο νέος Κιρκ είναι το ίδιο λίγος imo) αλλά να σου θυμήσω ότι μετά 70φεύγα επεισόδια και 6 ταινίες αυτοί οι χαρακτήρες είναι πλέον κλασικοί... μπορούν να τους ενσαρκώσουν οποιοιδήποτε καλοί ηθοποιοί... το πρόβλημα είναι ότι το ντουέτο είναι λίγο... ο Ζάκαρι είναι καλός στις μιμήσεις ο Πάιν ούτε καν σε αυτό...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Gal'en said:

Νικολα, θα συμπληρωσω ομως οτι το Babylon καλυτερα να το αφησεις στην ησυχια του.
Δεν ειναι το μονο σηριαλ ΕΦ που κανει το Σταρ Τρεκ να μοιαζει τιγκα στο technobabble.

έλα έλα τσίμπησες πάλι... λολ

Oποιοδηποτε και να πιασεις, λιγοτερο θα εχει. Η ψαγμενη ΕΦ κανει και αλλα πραγματα απο το να σε κανει να φανταζεσαι το μελλον. Σου μιλαει και εμμεσα για το παρον. Αυτο το λεω για καλο γιατι σε αυτον τον τομεα ηταν πολυ πιο πετυχημενος ο Ροντενμπερι απο οτι σαν μελλοντολογος imo.

Φυσικά και ήταν επίκαιρες όλες οι ταινίες... και ταυτόχρονα διαχρονικές... κάποια στιγμή μάλιστα ανα αποφασιστεί να το συζητήσουμε θα άξιζε νέο ειδικό νήμα!

Η δευτερη παραγραφος σου ειναι λιγο τρικυμισμενη.
Μιαχαρά είναι... όχι τόσο καλή όσο τα συγκαλημένα του Ανδρέα βέβαια... αλλα όσοι την είδαν καταλαβαίνουν πολύ καλά τι λέω... εικόνες περιγράφω ρε συ...

Δεν σπινιαρεις αμα βγεις απο δινη? Ποσες φορες βγηκες ρε συ Νικο?
Δηλαδή πρέπει να έχω μπει σε δίνη για να καταλάβω ότι ένα αντικείμενο με ταχύτητα στο κενό, όταν χάσει την ώση του απλά συνεχίζει ευθύγραμμα?
Ή ότι μια τορπίλη δεν κινείται σε καμπύλη, παρα μόνο όταν ανιχνεύει κινούμενο στόχο? ...υπόψιν το enterprise ήταν ακίνητο... αλλά ήταν πιασάρικες οι πορείες των πυραύλων στο star wars βλέπεις...


Σωστο, αλλα γιατι να μην το συγκρινουμε και με τις ταινιες? Επειδη το εκαναν σε μικροτερο βαθμο?

Θα γραψω αυριο περισσοτερα για την ταινια. Αρκετα συγχισα τους φιλους μου για αποψε.

Click to expand...

Πήγες και την είδες πουλάκι μου? χεχε

Απάντηση: Re: Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Eχμ Νικο, ξερεις βεβαια οτι στο διαστημα δεν υπαρχει κενο ετσι?

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Τι εννοείς ότι έστριψε απο τις τριβές?

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Dalanik said:

Aνδρέα, παρ'ότι θα ξεφύγουμε εντελώς από το θέμα (όχι ότι με χαλάει... σιγά μην μείνει κάτι στη μνήμη μας απο το διασκευασμένο χάλι του Τάπα...), για τα tos tv επεισόδια (όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Κώστας) ούτε καν η συζήτηση δεν αξίζει, γιατί ήταν όλα - ένα προς ένα - ταυτόσημα με "strange new worlds" και "exploration"...

Aλλά πες μου μία από τις πρώτες δέκα ταινίες που δεν συμπεριλάμβανε όλα αυτά που αναφέραμε... που πάει το μυαλό σου?

μήπως στον viger? ή στις φάλαινες? Ήταν οι ίδιοι εξερευνητές μη το ξεχνάς...

Ποια απ'όλες υστερούσε σε sci fi και εξερεύνηση... σε ποιό από αυτά οι άσημοι σκηνοθέτες τους δεν βρήκαν τον χρόνο να βάλουν φιλοσοφικά διλήμματα και δραματικούς διαλόγους? Τι να πρωτοθυμηθώ?

Τα υπόλοιπα ...οι εξόριστοι του khan, ...το project genesis, ...ο "θεός", ...η ειρήνη με τους Κλινγκον, ...το nexus, ...οι borg στη Γη του 21ου αιώνα, ...οι Μπακού και οι Σόνα και o κλώνος από το Remus είναι ξεκάθαρα ποτισμένα με εξερεύνηση, strange worlds και ισχυρά φιλοσοφικά ζητήματα επίκαιρα στην εποχή τους... με ισχυρούς διαλόγους, με χιούμορ αλλα και δράμα που σε καθηλώνει...

Πως να τα συγκρίνω με τις ξεπέτες που έγιναν στο into the darkness...??? και τα φτωχά έως αφελή ευρήματά του στην προσπάθεια να αντιγράψει τα παλιά?
θα βρεθεί νομίζεις και άλλη ευκαιρία με τόσο καλό (σαν ρόλο και σαν ηθοποιό) "κακό"?


.

Click to expand...

Οι φάλαινες δεν ηταν τιποτα από όλα αυτά που θέλεις…
Ηταν μια ταινια αφιερωμένη στην οικολογία προϊόν εσωτερικής κατανάλωσης για το δρομο που τραβα ο πλανήτης μας και με εντονο το κωμικο στοιχείο ( την δεκαετια του 80 το προστατέψτε τον πλαντη γη ηταν στα ντουζενια του)
Επισης αν σου ξίνισε παραπανω το super blood δεν μπορει να εθελοτυφλείς στις κουδουνίστρες που κανουν με μια οκ το κεφαλι του Τσεχωφ αλλα και το χαπάκι που φυτρώνει νέο νεφρο στην γιαγιακα ( αχ αυτή η γιαγιακα).
Το The Final Frontier ηταν η χειρότερη ταινια της σειρας που μπορει σαν θεμα να ειχε ενδιαφερον αλλα ηταν κάκιστα στημένη και σκηνοθετημένη.
Οσον αφορα το The Undiscovered Country απορω που ειδες το sci fi και την εξερεύνηση
Η ταινια ηταν μια πολιτική ίντριγκα μεταφερμένη στο διαστημα.
Και τα παραπανω είναι από τα πιο κραυγαλέα γιατι και στην σειρα ζήτημα είναι να υπαρχουν 20 επεισόδια από ολους τους κύκλους του TOS που να εχουν ολο το πακετο ( που σημειωτέον τον τριτο κυκλο τον εχω εγκαταλείψει και ουτε ξερω αν θα τον τελειώσω ποτε) .

Αυτά για την μαγεία του παρελθόντος.

Re: Star Trek Into Darkness (2013)

Καλή ταινια, όχι καλύτερη από την πρώτη. Ο Καν έκλεψε την παράσταση, τρομερός ρόλος ( α ρε και να έκανε τον Ζοντ στο Man of Steel ). Αρκετά κενά και περίεργα θα έλεγα, ιδικά με το αίμα του Καν. Γενικά καλός ρυθμός δεν βαριέσαι και ξεκινάει με πανικό από το πρώτο λεπτό.

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Cinemusic - Ανδρέας said:

Οι φάλαινες δεν ηταν τιποτα από όλα αυτά που θέλεις…
Ηταν μια ταινια αφιερωμένη στην οικολογία προϊόν εσωτερικής κατανάλωσης για το δρομο που τραβα ο πλανήτης μας και με εντονο το κωμικο στοιχείο ( την δεκαετια του 80 το προστατέψτε τον πλαντη γη ηταν στα ντουζενια του)


Επισης αν σου ξίνισε παραπανω το super blood δεν μπορει να εθελοτυφλείς στις κουδουνίστρες που κανουν με μια οκ το κεφαλι του Τσεχωφ αλλα και το χαπάκι που φυτρώνει νέο νεφρο στην γιαγιακα ( αχ αυτή η γιαγιακα).
Το The Final Frontier ηταν η χειρότερη ταινια της σειρας που μπορει σαν θεμα να ειχε ενδιαφερον αλλα ηταν κάκιστα στημένη και σκηνοθετημένη.
Οσον αφορα το The Undiscovered Country απορω που ειδες το sci fi και την εξερεύνηση
Η ταινια ηταν μια πολιτική ίντριγκα μεταφερμένη στο διαστημα.
Και τα παραπανω είναι από τα πιο κραυγαλέα γιατι και στην σειρα ζήτημα είναι να υπαρχουν 20 επεισόδια από ολους τους κύκλους του TOS που να εχουν ολο το πακετο ( που σημειωτέον τον τριτο κυκλο τον εχω εγκαταλείψει και ουτε ξερω αν θα τον τελειώσω ποτε) .

Αυτά για την μαγεία του παρελθόντος.

Click to expand...

Το voyage home είχε όντως κύριο θέμα την οικολογία, είχε άφθονο χιούμορ αλλά, προσωπικά διέκρινα κι άλλα στοιχεία... σταρ τρεκ στοιχεία... ταξίδι στο χρόνο, νέα είδη, την αδυναμία του ανθρώπου μπροστά στο άγνωστο παρ'ότι κυρίαρχος στο σταρ τρεκ σύμπαν και άλλα...
Για το final frontier θα συμφωνήσω, αλλά όπως είπες και μόνος σου το θέμα ήταν επίσης σούπερ... ατάκες όπως αυτή ότι δεν είναι θεός αυτός που διασκεδάζει με το πόνο του δημιουργήματός του, είναι αδύνατο να συλλάβει η ομάδα JJ, για αυτό άλλωστε και ξεπατικώνει... σαφώς και ήταν εξερεύνηση, σαφώς και είδαμε εμπνευσμένα τεχνονολικά δημιουργήματα όπως και την την πρώτη προσέγγιση με τον εχθρό... "μπορούμε να δουλέψουμε μαζί, παρότι εχθροί" σε μια εποχή που η σοβιετική ένωση έπεφτε....

Για το undiscovered country διαφωνούμε πλήρως, προφανώς το βλέπουμε με άλλο μάτι! την εποχή που η σοβιετική ένωση είχε διαλυθεί όπως η klingkon empire... αυτές είναι εμπνεύσεις και δράμα και συνωμοσίες που μπορούσες να δεις στο βάθος τους... χαρακτήρες που ξεγνυμνώνονταν σταδιακά μπροστά σου... η πάλη του Captain με τον εαυτό του και το φάντασμα της εκδίκησης... δεν υπάρχει τίποτα επιφανειακό στην ταινία... υπήρχαν τα σταρ τρεκ στοιχεία άφθονα...

Οι "κουδουνίστρες" είναι star trek όργανα... έτσι οραματίστηκε το μέλλον ο roddenbery... όχι super blood από κατασκευασμένους ανθρώπους...
σήμερα παίρνεις τον πυρετό με παρόμοια όργανα, θεραπεύεις εξ αποστάσεως φλεγμονές κτλ . κάλτ όργανα για την εποχή, που σήμερα κάθε άλλο παρα ξενίζουν, αντίθετα με όσα είδαμε στο ΧΙΙ που δεν στέκουν και πουθενά άλλωστε... και κάποια στιγμή κάποιος πρέπει να του πει ότι υπάρχει και παγκόσμιος μεταφραστής του Βλάκα (υπάρχει ήδη και στην σύγχρονη εποχή, δεν του το πε κανείς?)

Τα TOS (παρ'ότι δεν είναι η αγαπημένη μου σειρά) σου συστήνω να την ξαναδείς... το ρεμαστερινγ ειδικά είναι κρυστάλινο, όχι θολούρα και αναλαμπές να πονάν τα ματάκια σου...
αλλά και για τη θεματολογία του, μιας και τα τέλη της δεκαετίας 60 αρχές 70 τα εφέ και η δράση δεν μπορεί παρα να υστερούν... Ας μη ξεχνάμε ότι το 60% και βάλε του XII είναι εμπνευσμένο απο 40λεπτο επεισόδιο του πρώτου κύκλου του TOS... του TOS που ήταν τόσο μπροστά ώστε να να μην μπορεί να σταθεί στη εποχή του και να κοπεί... πολλά χρόνια αργότερα (κάπου 15), μπόρεσε ο πολύς κόσμος να το αποδεχτεί και να μιλάμε σήμερα μισό αιώνα μετά (!!!) για κάτι που μπόρεσε να πατήσει ο JJ και να κονομήσει...
Μετά απο 50 χρόνια ποιός θα ασχολείται με τα τερατουργήματά του? Πιο εύκολο το έχω να βλέπουν phase II και τον παλαβό που έστησε απο την αρχή τα σκηνικά του TOS...!

Δεν έχω κάποια παρελθον-λαγνεία, κάθε άλλο... απλά σαν σταρ τρεκ κολλημένος φαν, περίμενα τη συνέχεια.... όχι άλλο ένα μπλοκ μπάστερ που ουδεμία σχέση έχει με σταρ τρεκ.
Ως τέτοιος την κρίνω, δεν είμαι κριτικός κινηματογράφου, ούτε μου αρέσει η αφ' υψηλού δήθεν περισπούδαστη κριτική των πάντων...
Ένα σταρτρεκάκι κάθησα να δω ο άνθρωπος και μου άλλαξαν τα φώτα... μεταφορικά και κυριολεκτικά...

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Dalanik said:

Εσύ πολύ καλά κάνεις και δεν το βλέπεις (όχι ότι θα αντέξεις, αλλά λέμε τώρα...)

Πάντως για καλό και για κακό, άσε να περάσει πρώτα η μέση γιατί δε σε βλέπω να το αντέχεις... είσαι και αυθόρμητος τύπος... θα πεταχτείς για κανα φάσκελο και θα μείνεις σίγμα για κανα μήνα...

Και πήγαινε σε 3D!!! Πολύ ξεκούραστο λίγο, ελάχιστο, βάθος δίνει δεν το καταλαβαίνεις καν... ίσα-ίσα που βοηθάει στο βάθος πεδίου και την έλειψη αντίθεσης της ταινίας (φλαταδούρα)... άσε που το μαύρο γυαλί τελικά ρουφάει πολύ ανάκλαση... παρότι το φοβόμουνα το 3D σε καλό μου βγήκε... λολ

Click to expand...

:chinscratch: πρεπει να εισαι πολυ συγχυσμενος ή μου φαινεται;

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Εγώ θα έλεγα ότι υπήρχε στις σωστές δόσεις Τάσο, αλλά μπορώ να καταλάβω και την αντίθετη άποψη μιας και αυτό είναι εντελώς υποκειμενικό.
Ειδικά με τον ορυμαγδό εκρήξεων, πιστολιδιών και ξύλου στα σύγχρονα μπλοκ μπάστερσ είναι εύκολο να το δει κάποιος ξένος ως προς το σταρ τρεκ ως φυσιολογικό.
Αυτό που δεν είναι υποκειμενικό είναι ότι κανένα σταρ τρεκ δεν ήταν μόνο δράση, όπως επίσης ότι ο αχταρμάς στο κεφάλι του JJ επικράτησε πλήρως στη δεύτερη ταινία...

Λάκης said:

:chinscratch: πρεπει να εισαι πολυ συγχυσμενος ή μου φαινεται;

Click to expand...

Έχω δει αρκετά 3D, πίστεψέ με μπορώ να ξεχωρίσω το κουραστικό 3d από το διακριτικό και ξεκούραστο.
Η ταινία δεν είναι γυρισμένη σε 3D και είναι γενικά θολή με χαμηλή ευκρίνεια, για να καλύψει τη φτώχεια της σε ιδέες και cgi εφε...
Tο ελάχιστο βάθος πεδίου που της προσδίδει το 3D imo τη βοηθάει.

edit. για να μη βγει λάθος συμπέρασμα η ταινία έχει πολλά εφε και εντυπωσιακά... φτωχά ως προς την σύλληψη και τη ουσία του είναι...

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Dalanik said:

Εγώ θα έλεγα ότι υπήρχε στις σωστές δόσεις Τάσο, αλλά μπορώ να καταλάβω και την αντίθετη άποψη μιας και αυτό είναι εντελώς υποκειμενικό.
Ειδικά με τον ορυμαγδό εκρήξεων, πιστολιδιών και ξύλου στα σύγχρονα μπλοκ μπάστερσ είναι εύκολο να το δει κάποιος ξένος ως προς το σταρ τρεκ ως φυσιολογικό.
Αυτό που δεν είναι υποκειμενικό είναι ότι κανένα σταρ τρεκ δεν ήταν μόνο δράση, όπως επίσης ότι ο αχταρμάς στο κεφάλι του JJ επικράτησε πλήρως στη δεύτερη ταινία...




Έχω δει αρκετά 3D, πίστεψέ με μπορώ να ξεχωρίσω το κουραστικό 3d από το διακριτικό και ξεκούραστο.
Η ταινία δεν είναι γυρισμένη σε 3D και είναι γενικά θολή με χαμηλή ευκρίνεια, για να καλύψει τη φτώχεια της σε ιδέες και cgi εφε...
Tο ελάχιστο βάθος πεδίου που της προσδίδει το 3D imo τη βοηθάει.

edit. για να μη βγει λάθος συμπέρασμα η ταινία έχει πολλά εφε και εντυπωσιακά... φτωχά ως προς την σύλληψη και τη ουσία του είναι...

Click to expand...

αμα λεω εγω οτι τελεις υπο συγχυση...
παλι δεν το πιασες το λαθος.

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Dalanik said:

Τι εννοείς ότι έστριψε απο τις τριβές?

Click to expand...

:flipout:
Oχι βεβαια. Απλα δεν ηθελα να αφηνουμε λαθος εντυπωσεις.
Εννοω αυτο που ειπα και πριν. Ειναι κουτο να συζηταμε αν βγηκε σωστα απο την
ταχυτητα δινης, οταν δεν θα μπορουσε καν να μπει σε ταχυτητα δινης.
Τωρα αν θελεις να ανααγνωριζουμε μονο οσες επιστημονικες αρχες καταρριπτει ο JJ
και να αφησουμε κατα μερους οσες γκρεμιζε το TOS, αυτο ειναι αλλο θεμα.
Για το ποια ειναι επιστημονικοφανη και ποια οχι, ας μην μπουμε καν στη διαδικασια.
Μιλησα ηδη περι technobbable. Η ελλειψη του στα καινουρια τα ανεβαζει επιπεδο σε σχεση με τα παλια imo.(*)
Και αν ειναι να διαλεξω αναμεσα σε σπινιαρισμα και technobbable διαλεγω το πρωτο ανετα,
γιατι με το δευτερο με σεβεται ακομα λιγοτερο ως θεατη. (Θα προτιμουσα να ελειπαν και τα 2 βεβαια).
Νομιζω οτι ψαχνεις να βρεις πραγματα να γκρινιαξεις για το καινουριο. Εχεις παρει ενα
μεγεθυντικο φακο και πιανεις το παραμικρο για να το αναφερεις. Για τα αρνητικα ομως των παλιων
εθελοτυφλεις.

Να πιασουμε και τις αναφορες λιγο? Η ταινια βριθει απο αναφορες στα παλια. Νομιζεις οτι τις εβαλαν
μονο για τα λεφτα? Δε συμφωνω. Τα λεφτα τα ειχαν εξασφαλισμενα απο το συνδυασμο του τιτλου,
του ονοματος του σκηνοθετη και των πολλων εφε. Οι ανθρωποι προσπαθουν πραγματικα να αποτισουν
φορο τιμης στα παλια και να χτισουν πανω σε αυτα (εστω και αν εχουν αλλαξει τελειως το λουκ.
Απευθυνονται πλεον στη γενια που εχει παιξει mass effect, οχι στη γενια που ειχε δει μονο 1-2
σειρες με διαστημα, ολες κι ολες.) Αυτα λοιπον πχ που εσυ τα θεωρεις χαζοαστειακια απο οτι καταλαβα
ειναι ΟΛΑ αναφορες στο χαρακτηρα των πρωταγωνιστων. Μηπως ο Μποουνς δεν εξοργιζοταν απο
τον Σποκ και δεν του την ελεγε σε καθε ευκαιρια? Ή μηπως ο Κερκ δεν την ειχε πεσει σε
περισσοτερες εξωγηινες και απο τον Τατσοπουλο?

Τελος, ο νεος Σποκ ειναι λιγος συγκριτικα, αλλα μαλλον δυσκολα θα εβρισκαν καποιον καλυτερο να τον παιξει.
Ο νεος Κερκ δεν ειναι με τποτα πιο λιγος απο τον σκισμενομπλουζακια. Ουτε καλυτερος ηθοποιος
ηταν απο τον πιτσιρικα ο κεφτες ουτε τιποτα αλλο καλυτερο ειχε.(και αυτο χωρις να θεωρω τον νεο
τιποτα ιδιαιτερο υποκριτικα ε?)

Eιχα πολλα να γραψω, αλλα τα ξεχναω και εγω οπως και ο Ανδρεας προσπαθωντας να απαντησω στην
πληρη ισοπεδωση σου. Μαλλον με κολλησες κολωγεριαση. Θα επανελθω με οτι θυμηθω.

(*)Αυτο δεν σημαινει οτι τα κανει και συνολικα καλυτερα. Αν και απο τις τελευταιες παταταρες που ειχαν βγει
και ειδικα τα 2 προ JJ εκτρωματα, διαλεγω τα καινουρια ανετα.

Dalanik said:

Για το undiscovered country διαφωνούμε πλήρως, προφανώς το βλέπουμε με άλλο μάτι! την εποχή που η σοβιετική ένωση είχε διαλυθεί όπως η klingkon empire... αυτές είναι εμπνεύσεις και δράμα και συνωμοσίες που μπορούσες να δεις στο βάθος τους... χαρακτήρες που ξεγνυμνώνονταν σταδιακά μπροστά σου... η πάλη του Captain με τον εαυτό του και το φάντασμα της εκδίκησης... δεν υπάρχει τίποτα επιφανειακό στην ταινία... υπήρχαν τα σταρ τρεκ στοιχεία άφθονα...

Click to expand...

Δεν νομίζω πως διαφωνούμε γιατί και εσύ το ίδιο πράγμα γράφεις με περισσότερα λόγια.
Τώρα γιατί θεωρείς πως διαφωνούμε δεν μπορώ να ξέρω.
Και δεν μπορεί να θεωρείς πατέντα του σταρ τρεκ τα ταξίδια στο παρελθόν επειδή είχαν αυτό το στοιχείο ως επιστημονική φαντασία στο voyage home.
Αυτές οι ταινιες όπως και να το δούμε δεν είχαν τα στοιχεία που ζητάς.

Παρόλα αυτά αν και βλέπω με χαμόγελο το ξεκατίνιασμα που ρίχνεις στον jj και στην τελευταία του ταινία δεν μπορώ σε όλα αυτα να μην διακρίνω την γιαγιά που δεν μπορεί να χωνέψει τον τρόπο που χτενίζεται και ντύνεται η εγγονή της.
Ειδικά η φράση της μετά από κάθε ξεκατίνιασμα που λέει "εγώ στα νιάτα σου ήμουν έτσι και ήμουν αλλιώς", είναι απίστευτη αφού και αυτή καλό τουτανακι ηταν στα νιάτα της .

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

@ Fal'en

Eννοείται ότι διαφωνούμε σε όλα... η γωνία που τα βλέπουμε είναι εντελώς διαφορετική.

Να προσπαθήσω να στο εξηγήσω.
1) Η ορολογία για τους trekkies είναι cult και must - αντικείμενο συζήτησης και καλοπροαίρετου χαβαλέ.

2) Μια ταινία για να λέγεται star trek πρέπει να σέβεται τις αρχές της. Να δεχτώ ότι αυτές οι αρχές δεν ήταν και τόσο εμφανείς σε μερικά star trek? ok να το δεχτώ...
Τι σε κάνει όμως να πιστεύεις ότι εθελοτυφλώ? Το γεγονός ότι δεν πρόκειται να κατακρίνω κάποιες απο τις μπούρδες των παλιών, είναι γιατί έδειχναν κάτι καινούριο και προτότυπο. απολύτως λογικές οι αστοχίες και οι συμβιβασμοί για να πάμε παρακάτω.
Το reboot όμως έχει αλλάξει τις αρχές... θέλω να το καταλάβεις αυτό... μπαίνουν στοιχεία χάριν του εντυπωσιασμού και προσέλκυσης κοινού και μόνον...
Μία απο τις αρχές του star trek ήταν η επιστημηκοφάνεια όπως την αναφέρεις. Το να υπάρχει warp speed... δεν σου αρέσει? μην το βλέπεις θάφτο... όμως αυτό είναι το εύρημα, εκεί έχει στηριχθεί το exploration.
Έχει λοιπόν μεγάλη σημασία να κρατιούνται αυτές οι αρχές πχ, της δίνης ως έχουν... και όχι να σπινιάρω με το enterprise στα φρένα...
ούτε να αφήνω καπνούς στο διάβα μου... ούτε να χτυπούν κρυσταλλάκια όταν εξαφανίζομαι... υπάρχει μία σημειολογία σε όλα αυτά που δεν έγινε σεβαστή... στη πραγματικότητα διακωμωδήθηκε...

3) Δεν ψάχνω καθόλου, ούτε χρησιμοποιώ μεγενθυντικό φακό, να είσαι σίγουρος.
Όσα έγραψα και όσα ακόμα υπάρχουν (γιατί υπάρχουν πολλά...) είναι αυτά που βλέποντας την ταινία για πρώτη φορά σκέφτηκα "κάτι δεν πάει καλά.." ή "τι είναι τούτο πάλι?" ή "θεε μου τι αχταρμάς!"...
Όσοι προφανώς έχουν δει star trek περιστασιακά, δεν πρόκειται να ασχοληθούν και καλά θα κάνουν... δικαιολογημένη και η πιθανή άποψή τους για κολλημένους trekkies κτλ γνωστά... και φυσικά αποδεκτά.
Προσπάθησε όμως να καταλάβεις ότι οι trekkies δεν κόλλησαν από τύπους μέσα σε ηφαίστεια και υπανάπτυκτους ασβεστωμένους απλά για να κάνουμε χρήση/αναφορά της prime order... σε αυτήν βασίστηκαν ολόκληρα επεισόδια ακόμα και ταινία... δεν γίνεται να την χρησιμοποιείς έτσι ανούσια και να ξεχνάς τους ασβστομένους για να πετύχεις τι??? το δέσιμο spock - kirk? είναι ποτέ δυνατόν?

4) Οι ατάκες που ακούσαμε δεν ήταν τίποτε άλλο από αντιγραφές... και μάλιστα μέσα στην ίδια ιστορία... τι ακριβώς πρέπει να εκτιμήσω σε αυτό???
Πόσο έξυπνο και ενδιαφέρον θα σου φαινόταν να αντιγράφω τις ατάκες πχ του vas?
Πήγαινέ το και παραπέρα (απ' ότι κατάλαβα έχεις δει και το space seeds και το whrath και το νέο... και έχεις αντιληφθεί ότι έχει πάρει σκηνές και τις έχει διασκευάσει μπερδεύοντας τους ρόλους με μια μοιρολατρία πραγματικά εξωφρενική!)... Τα ίδια λόγια κάνουν βόλτα στα στόματα διαφορετικών ρόλων... και όχι μια φορά σε μια σκηνή... αλλά σε τρεις σκηνές τουλάχιστον!
Ποιός είναι λοιπόν ο μεγεθυντικός φακός και ποια η πρωτοτυπία που δεν μπόρεσα να κατανοήσω και να εκτιμήσω? Ο αχταρμάς?

5) Το χιούμορ... στη αίθουσα που το είδα είμασταν καμιά 30ριά άτομα... ευτυχώς τουλάχιστον οι μισοί γελούσαν με σταρ τρεκ χιούμορ... οι υπόλοιποι όμως με άσχετα και όταν έπρεπε μούγκα... σου λέει κάτι αυτό?
Ξέρεις τι είναι ο μπόουνς να φοβάται τη διακτίνηση και ο JJ να τον βάζει να μιλάει για παραλίες, διακοπές και κοπέλες? Να σου πω εγώ τι δεν είναι... star trek...

6) Για την επιλογή των ηθοποιών πάλι, δεν σε καταλαβαίνω... έχεις αντιληφθεί ότι συγκρίνεις το δημιουργό του ρόλου kirk, με ένα βλαχαδερό? ένα βραβευμένο ηθοποιό αλλά και σκηνοθέτη με ένα μίμο που λογικά σε σταρ τρεκ θα εμφανιζόταν για ένα λεπτό στη γέφυρα με κόκκινη στολή σε επίθεση Κλινγκον?
Mπορείς να υποθέσεις ποια θα ήταν η είσπραξη των ΧΙ και ΧΙΙ αν δεν είχαν φτιαχτεί οι ρόλοι? ή την αντίδραση του κοινού στο vulcan sαlute ή το fsnp?

Γνώμη μου ότι ακυρώνεις όσα πέτυχαν αυτοί οι δύο, καλοί ή κακοί ηθοποιοί προσωπικά δεν έχω τις γνώσεις να τους κρίνω...
Από τη στιγμή όμως που με έβαλαν στη ταινία και μαζί με μένα αρκετούς άλλους νομίζω ότι δεν είναι τυχαίοι, όχι για μένα...

7) εντάξει πατατάρα και το insurrection της αιωνιότητας και της εξέγερσης του πληρώματος κατά της ίδιας της ομοσπονδίας... πατατάρα και το nemesis με ένα ρομπότ να θυσιάζεται για το σύντροφο και φίλο του και με μια απο τις πιο δραματικές σκηνές / επίλογο των πραγματικών σταρ τρεκ... είναι προφανές ότι αν σου άρεσαν τα ΧΙ και ΧΙΙ και όχι αυτά δεν είσαι σταρ τρεκ φαν, οπότε λογικά μάταιος ο κόπος να σου εξηγήσω τόσο το πως βλέπω τη σειρά, όσο και τις αρχές της.

:ernaehrung004:

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Cinemusic - Ανδρέας said:

Δεν νομίζω πως διαφωνούμε γιατί και εσύ το ίδιο πράγμα γράφεις με περισσότερα λόγια.
Τώρα γιατί θεωρείς πως διαφωνούμε δεν μπορώ να ξέρω.
Και δεν μπορεί να θεωρείς πατέντα του σταρ τρεκ τα ταξίδια στο παρελθόν επειδή είχαν αυτό το στοιχείο ως επιστημονική φαντασία στο voyage home.
Αυτές οι ταινιες όπως και να το δούμε δεν είχαν τα στοιχεία που ζητάς.

Παρόλα αυτά αν και βλέπω με χαμόγελο το ξεκατίνιασμα που ρίχνεις στον jj και στην τελευταία του ταινία δεν μπορώ σε όλα αυτα να μην διακρίνω την γιαγιά που δεν μπορεί να χωνέψει τον τρόπο που χτενίζεται και ντύνεται η εγγονή της.
Ειδικά η φράση της μετά από κάθε ξεκατίνιασμα που λέει "εγώ στα νιάτα σου ήμουν έτσι και ήμουν αλλιώς", είναι απίστευτη αφού και αυτή καλό τουτανακι ηταν στα νιάτα της .

Click to expand...

Δεν λέω τα ίδια, ίσα ίσα που υπερθεματίζω στις αρχές του Star trek...

Το παράδειγμα γιαγιάς εγγονής που ακριβώς κολλάει?
Εμένα μου άρεσε περισσότερο η εγγονή (voy) και πολύ περισσότερο η μαμά (tng) απ'ότι η γιαγιά (tos).
Δεν ισχύει αυτό που λές, Ανδρέα.

Απλά η συγκεκριμένη (φτωχή) συγγενής μπέρδεψε τη ζώνη με τη φούστα και βγήκε στο παζάρι ξεβράκωτη...

edit To ταξίδι στο παρελθόν δεν το ανέφερα σαν πατέντα, αλλα σαν εύρημα "to explore"... αυτό ήταν τα 80s για τους πρωταγωνιστές του 22ου αιώνα... όπως και στο first contact άλλωστε... απλά ίσως το βλέπεις διαφορετικά γιατί ως θεατής ο 21ος (star trek) αιώνας σου ήταν και σένα άγνωστος, αντίθετα με το Σαν Φρεντζίσκο των 80ς

Απάντηση: Star Trek Into Darkness (2013)

Λάκης said:

:chinscratch: πρεπει να εισαι πολυ συγχυσμενος ή μου φαινεται;

Click to expand...

Ναι τώρα το έπιασα, λείπει ένα κόμμα ;-)

Πολύ ξεκούραστο, λίγο (ελάχιστο) βάθος δίνει, δεν το καταλαβαίνεις καν...