απορω ρε φιλε,πως ειναι δυνατον να καθεσαι και να γραφεις τοσο μεγαλα σεντονια για μια ταινια,που ενταξει δεν ειναι και ο πολεμος των αστρων!
χαρας την ορεξη σου.
και εγώ διαφωνώ με αυτό, οπότε δεν θα το έκανα ποτέ για προτιμήσεις σε επεισόδια...
Το κάνω όμως για δύο διαφορετικούς λόγους
1) Για την κατανόηση και αποδοχή (ή όχι) της φλυαρίας του σταρ τρεκ και
2) για την αποδοχή της διασκευής και όχι του πρωτότυπου / αυθεντικού.
Σε αυτό επιμένω, άποψή μου.
Νομίζω πως δεν έκρινα τους συνομιλητές μου ούτε τη στάση τους... κάτι που κάνεις εσύ βέβαια.
Αν μη τι άλλο έκθεσα πλήρως τη γνώμη μου, προσπάθησα να δώσω και τα επιχειρήματά μου... όταν βρεις κάτι να πεις για αυτά με χαρά να τα συζητήσουμε (όπως με τα παιδιά νωρίτερα)
Με ένα διαφωνώ ή συμφωνώ και μετριοπαθή στάση, δεν γίνεται κουβέντα... ας μέναμε στις ψηφοφορίες καλύτερα...
Πιστεύω ότι και ο Ανδρέας και ο Γιώργος την χαίρονται την κουβέντα, αν εσύ πάλι όχι θα μπορούσες να μας πεις τι δεν σου άρεσε σε αυτή και γιατί...
απορω ρε φιλε,πως ειναι δυνατον να καθεσαι και να γραφεις τοσο μεγαλα σεντονια για μια ταινια,που ενταξει δεν ειναι και ο πολεμος των αστρων!
χαρας την ορεξη σου.
Eννοείται ότι διαφωνούμε σε όλα... η γωνία που τα βλέπουμε είναι εντελώς διαφορετική.
Να προσπαθήσω να στο εξηγήσω.
1) Η ορολογία για τους trekkies είναι cult και must - αντικείμενο συζήτησης και καλοπροαίρετου χαβαλέ.
2) Μια ταινία για να λέγεται star trek πρέπει να σέβεται τις αρχές της. Να δεχτώ ότι αυτές οι αρχές δεν ήταν και τόσο εμφανείς σε μερικά star trek? ok να το δεχτώ...
Τι σε κάνει όμως να πιστεύεις ότι εθελοτυφλώ? Το γεγονός ότι δεν πρόκειται να κατακρίνω κάποιες απο τις μπούρδες των παλιών, είναι γιατί έδειχναν κάτι καινούριο και προτότυπο. απολύτως λογικές οι αστοχίες και οι συμβιβασμοί για να πάμε παρακάτω.
Το reboot όμως έχει αλλάξει τις αρχές... θέλω να το καταλάβεις αυτό... μπαίνουν στοιχεία χάριν του εντυπωσιασμού και προσέλκυσης κοινού και μόνον...
Μία απο τις αρχές του star trek ήταν η επιστημηκοφάνεια όπως την αναφέρεις. Το να υπάρχει warp speed... δεν σου αρέσει? μην το βλέπεις θάφτο... όμως αυτό είναι το εύρημα, εκεί έχει στηριχθεί το exploration.
Έχει λοιπόν μεγάλη σημασία να κρατιούνται αυτές οι αρχές πχ, της δίνης ως έχουν... και όχι να σπινιάρω με το enterprise στα φρένα...
ούτε να αφήνω καπνούς στο διάβα μου... ούτε να χτυπούν κρυσταλλάκια όταν εξαφανίζομαι... υπάρχει μία σημειολογία σε όλα αυτά που δεν έγινε σεβαστή... στη πραγματικότητα διακωμωδήθηκε...
3) Δεν ψάχνω καθόλου, ούτε χρησιμοποιώ μεγενθυντικό φακό, να είσαι σίγουρος.
Όσα έγραψα και όσα ακόμα υπάρχουν (γιατί υπάρχουν πολλά...) είναι αυτά που βλέποντας την ταινία για πρώτη φορά σκέφτηκα "κάτι δεν πάει καλά.." ή "τι είναι τούτο πάλι?" ή "θεε μου τι αχταρμάς!"...
Όσοι προφανώς έχουν δει star trek περιστασιακά, δεν πρόκειται να ασχοληθούν και καλά θα κάνουν... δικαιολογημένη και η πιθανή άποψή τους για κολλημένους trekkies κτλ γνωστά... και φυσικά αποδεκτά.
Προσπάθησε όμως να καταλάβεις ότι οι trekkies δεν κόλλησαν από τύπους μέσα σε ηφαίστεια και υπανάπτυκτους ασβεστωμένους απλά για να κάνουμε χρήση/αναφορά της prime order... σε αυτήν βασίστηκαν ολόκληρα επεισόδια ακόμα και ταινία... δεν γίνεται να την χρησιμοποιείς έτσι ανούσια και να ξεχνάς τους ασβστομένους για να πετύχεις τι??? το δέσιμο spock - kirk? είναι ποτέ δυνατόν?
4) Οι ατάκες που ακούσαμε δεν ήταν τίποτε άλλο από αντιγραφές... και μάλιστα μέσα στην ίδια ιστορία... τι ακριβώς πρέπει να εκτιμήσω σε αυτό???
Πόσο έξυπνο και ενδιαφέρον θα σου φαινόταν να αντιγράφω τις ατάκες πχ του vas?
Πήγαινέ το και παραπέρα (απ' ότι κατάλαβα έχεις δει και το space seeds και το whrath και το νέο... και έχεις αντιληφθεί ότι έχει πάρει σκηνές και τις έχει διασκευάσει μπερδεύοντας τους ρόλους με μια μοιρολατρία πραγματικά εξωφρενική!)... Τα ίδια λόγια κάνουν βόλτα στα στόματα διαφορετικών ρόλων... και όχι μια φορά σε μια σκηνή... αλλά σε τρεις σκηνές τουλάχιστον!
Ποιός είναι λοιπόν ο μεγεθυντικός φακός και ποια η πρωτοτυπία που δεν μπόρεσα να κατανοήσω και να εκτιμήσω? Ο αχταρμάς?
5) Το χιούμορ... στη αίθουσα που το είδα είμασταν καμιά 30ριά άτομα... ευτυχώς τουλάχιστον οι μισοί γελούσαν με σταρ τρεκ χιούμορ... οι υπόλοιποι όμως με άσχετα και όταν έπρεπε μούγκα... σου λέει κάτι αυτό?
Ξέρεις τι είναι ο μπόουνς να φοβάται τη διακτίνηση και ο JJ να τον βάζει να μιλάει για παραλίες, διακοπές και κοπέλες? Να σου πω εγώ τι δεν είναι... star trek...
6) Για την επιλογή των ηθοποιών πάλι, δεν σε καταλαβαίνω... έχεις αντιληφθεί ότι συγκρίνεις το δημιουργό του ρόλου kirk, με ένα βλαχαδερό? ένα βραβευμένο ηθοποιό αλλά και σκηνοθέτη με ένα μίμο που λογικά σε σταρ τρεκ θα εμφανιζόταν για ένα λεπτό στη γέφυρα με κόκκινη στολή σε επίθεση Κλινγκον?
Mπορείς να υποθέσεις ποια θα ήταν η είσπραξη των ΧΙ και ΧΙΙ αν δεν είχαν φτιαχτεί οι ρόλοι? ή την αντίδραση του κοινού στο vulcan sαlute ή το fsnp?
Γνώμη μου ότι ακυρώνεις όσα πέτυχαν αυτοί οι δύο, καλοί ή κακοί ηθοποιοί προσωπικά δεν έχω τις γνώσεις να τους κρίνω...
Από τη στιγμή όμως που με έβαλαν στη ταινία και μαζί με μένα αρκετούς άλλους νομίζω ότι δεν είναι τυχαίοι, όχι για μένα...
7) εντάξει πατατάρα και το insurrection της αιωνιότητας και της εξέγερσης του πληρώματος κατά της ίδιας της ομοσπονδίας... πατατάρα και το nemesis με ένα ρομπότ να θυσιάζεται για το σύντροφο και φίλο του και με μια απο τις πιο δραματικές σκηνές / επίλογο των πραγματικών σταρ τρεκ... είναι προφανές ότι αν σου άρεσαν τα ΧΙ και ΧΙΙ και όχι αυτά δεν είσαι σταρ τρεκ φαν, οπότε λογικά μάταιος ο κόπος να σου εξηγήσω τόσο το πως βλέπω τη σειρά, όσο και τις αρχές της.
Galanikο
Πρωτα απ'ολα να αφησεις τα Fal'ικα υπονοουμενα, γιατι ριχνουμε το επιπεδο και αμα
τα διαβασει κανενας Φρουδικος που δεν σε ξερει οπως εγω, μπορει να πει οτι πασχεις απο "φθονο πεους".
1. Αλλο η ορολογια, αλλο το τεκνομπαμπλ.
Mην ξεχνας οτι υπαρχει και αυτος ο όρος: http://en.wikipedia.org/wiki/Treknobabble
to describe the infamous plethora of pseudoscientific gibberish packed into many episodes. Writers on The Next Generation and later series inserted the tag "<tech>" to portions of the script where they needed some jargon inserted, which others then assembled.
Kαταλαβαινω λοιπον τι λες και σου λεω οτι το συγκεκριμενο εμενα προσωπικα με μειωνε και με εξοργιζε σαν θεατη περισσοτερο απο ενα χαζοσπινιαρισμα και χαιρομαι που δεν κυριαρχει πια.
Απαντωντας λοιπον και στο (2.), αυτο ειναι που με κανει να πιστευω οτι εθελοτυφλεις.
Το οτι πραγματα που χρησιμοποιηθηκαν μετεπειτα και ειναι ακομα πιο μακρια απο το πνευμα του ΤΟS
εσυ τα αγκαλιασες, τα αποδεχεσαι και τα θεωρεις μερος του πνευματος του Σταρ τρεκ.
Προφανως τα συνηθισες και στην πορεια τα εξιδανικευσες. Ετσι λειτουργει η μνημη.
Αυτο προσπαθουμε να σου πουμε με τον Ανδρεα.
3.Αυτα που κανει ο Κερκ σε σχεση με τους ασβεστωμενους και το prime directive ειναι
κατ'εμε απολυτως in character.
Ασε που ενθουσιαστηκα που το εγραψε στα @@ του. Στο λαιμο μου καθοταν χρονια το ατιμο.:worshippy::worshippy::worshippy:
4.Η πρωτοτυπια εγκειται μονο στη φρεσκια ματια. Κατα τα αλλα προφανως κομιζει γλαυκας εις Αθηνας.
Καμμια πρωτοτυπια στο στορι.
Αλλα αυτη η φρεσκια ματια εφερε καινουριο κοσμο να το δει και δυνητικα θα μετατρεψει ενα νεο αριθμο
θεατων σε Τρεκις. Οχι ολους βεβαια (και εγω ενοχληθηκα πολυ απο μεριδα του κοινου)
αλλα ισως ικανο αριθμο για να υπαρξει καποιου ειδους συνεχεια που με τον Μπερμαν ειχε καταστει αδυνατη.
Παρεμπιπτοντως αν αντεγραφες ατακες του Βας θα μου φαινοταν εξαιρετικο.
Οσο περισσοτεροι τις ακουσουν τοσο καλυτερα!
5.Εδω συμφωνω απολυτα. Αυτο το στοιχειο του Μποουνς κακως δεν το κρατησαν-τονισαν.
Θα προτιμουσα ομως να μην το αντεγραφαν και σε επομενα Σταρ τρεκ και να εμφανιζοταν συνεχεια ενας
χαρακτηρας που φοβαται την τηλεμεταφορα. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
6.Σορυ κιολας αλλα και ο παλιος Κερκ βλαχαδερο απο τα ολιγα ηταν. Αυτο δεν εμποδιζε τη σειρα
να ειναι αυτο που ηταν και να ανοιξει τους δρομους που ανοιξε! Ο παλιος Σποκ επαναλαμβανω ηταν
μεγαλειωδης και ξεχωριζε. Ο καινουριος δεν τον πλησιαζει αλλα δυστυχως δεν μπορω να σκεφτω κανεναν
που θα τον πλησιαζε περισσοτερο.
7.Κοιτα στο επιχειρημα οτι δεν ειμαι φαν του Σταρ Τρεκ δεν εχω τι να απαντησω.
Ειναι σαν στο νημα του Παναθηναικου να διαφωνουμε και να μου λες οτι δεν ειμαι Παναθηναικος.
Ε να βγαλουμε εξω τη Σταρτρεκοφροσυνη μας να τη μετρησουμε...
Ειμαι μεγας φαν της ΕΦ και φαν του Σταρ Τρεκ. Ειτε το δεχεσαι ειτε οχι.:ernaehrung004:
Οσο για το αν ειναι παταταρες ή οχι...
Καποτε σε μια κουβεντα μας χρησιμοποιησες σαν επιχειρημα για τη γνωμη σου οτι το Σταρ τρεκ ηταν
καλυτερο απο το Babylon τον αριθμο ατομων που ειχαν ψηφισει στο imdb και τη βαθμολογια που τους
εδιναν. Παμε λοιπον συμφωνα με το επιχειρημα σου...
Νεμεσις 6,3 42.000 ψηφοι
insurrection 6,3 40.000 ψηφοι
Σταρ τρεκ (2009) 8,0 330.000 ψηφοι
Δικο σου επιχειρημα. Νομιζω επιβαλλεται να το δεχτεις ε?
Ευτυχως ο τρισαθλιος ο Μπερμαν (που τον εβριζαν χιλιαδες Τρεκις ανα την υφηλιο) και η παρεα του που θησαυρισαν απο το Σταρ τρεκ οταν δεν υπηρχε πια Ροντενμπερι εφυγε απο τη μεση
και τωρα μπορουν να το αναλαβουν ανθρωποι με φρεσκια ματια και να το βγαλουν απο την ανυποληψια
και την ανυπαρξια που το ειχε οδηγησει. Μακαρι να το πιασουν και καλυτεροι απο τον JJ, το εννοω. Και ας τους κατηγορεις για οσα θα επρεπε να κατηγορεις τους προηγουμενους.
ps Αν καποια στιγμη τα παρεις απο αυτα που γραφω πες μου να σταματησω. Δεν ειναι σκοπος μου να σε νευριασω. Τη γνωμη μου λεω. Δεν προκειται να τσακωθω κιολας γι'αυτο.
(αυτα για την περιπτωση που εχεις ηδη στειλει καμμια ομαδα με αρχηγο το Μπαμπη το Σουγια προς το σπιτι μου):Banane0:
και εγώ διαφωνώ με αυτό, οπότε δεν θα το έκανα ποτέ για προτιμήσεις σε επεισόδια...
Το κάνω όμως για δύο διαφορετικούς λόγους
1) Για την κατανόηση και αποδοχή (ή όχι) της φλυαρίας του σταρ τρεκ και
2) για την αποδοχή της διασκευής και όχι του πρωτότυπου / αυθεντικού.
Σε αυτό επιμένω, άποψή μου.
Νομίζω πως δεν έκρινα τους συνομιλητές μου ούτε τη στάση τους... κάτι που κάνεις εσύ βέβαια.
Αν μη τι άλλο έκθεσα πλήρως τη γνώμη μου, προσπάθησα να δώσω και τα επιχειρήματά μου... όταν βρεις κάτι να πεις για αυτά με χαρά να τα συζητήσουμε (όπως με τα παιδιά νωρίτερα)
Με ένα διαφωνώ ή συμφωνώ και μετριοπαθή στάση, δεν γίνεται κουβέντα... ας μέναμε στις ψηφοφορίες καλύτερα...
Πιστεύω ότι και ο Ανδρέας και ο Γιώργος την χαίρονται την κουβέντα, αν εσύ πάλι όχι θα μπορούσες να μας πεις τι δεν σου άρεσε σε αυτή και γιατί...
Μα ήμουν ακριβείς.
Διαφωνώ στο να κρίνεις το ποιοι είναι πραγματικοί οπαδοί.
Συγνώμη εάν σου χαλάω τη συζήτηση με συγκεκριμένα άτομα κιόλας.
Και συγνώμη που οι απόψεις μου δεν σου είναι επαρκείς.
Δε θα επανέλθω.
Galanikο
Πρωτα απ'ολα να αφησεις τα Fal'ικα υπονοουμενα, γιατι ριχνουμε το επιπεδο και αμα
τα διαβασει κανενας Φρουδικος που δεν σε ξερει οπως εγω, μπορει να πει οτι πασχεις απο "φθονο πεους".
1. Αλλο η ορολογια, αλλο το τεκνομπαμπλ.
Mην ξεχνας οτι υπαρχει και αυτος ο όρος: http://en.wikipedia.org/wiki/Treknobabble
to describe the infamous plethora of pseudoscientific gibberish packed into many episodes. Writers on The Next Generation and later series inserted the tag "<tech>" to portions of the script where they needed some jargon inserted, which others then assembled.
Kαταλαβαινω λοιπον τι λες και σου λεω οτι το συγκεκριμενο εμενα προσωπικα με μειωνε και με εξοργιζε σαν θεατη περισσοτερο απο ενα χαζοσπινιαρισμα και χαιρομαι που δεν κυριαρχει πια.
Απαντωντας λοιπον και στο (2.), αυτο ειναι που με κανει να πιστευω οτι εθελοτυφλεις.
Το οτι πραγματα που χρησιμοποιηθηκαν μετεπειτα και ειναι ακομα πιο μακρια απο το πνευμα του ΤΟS
εσυ τα αγκαλιασες, τα αποδεχεσαι και τα θεωρεις μερος του πνευματος του Σταρ τρεκ.
Προφανως τα συνηθισες και στην πορεια τα εξιδανικευσες. Ετσι λειτουργει η μνημη.
Αυτο προσπαθουμε να σου πουμε με τον Ανδρεα.
3.Αυτα που κανει ο Κερκ σε σχεση με τους ασβεστωμενους και το prime directive ειναι
κατ'εμε απολυτως in character.
Ασε που ενθουσιαστηκα που το εγραψε στα @@ του. Στο λαιμο μου καθοταν χρονια το ατιμο.:worshippy::worshippy::worshippy:
4.Η πρωτοτυπια εγκειται μονο στη φρεσκια ματια. Κατα τα αλλα προφανως κομιζει γλαυκας εις Αθηνας.
Καμμια πρωτοτυπια στο στορι.
Αλλα αυτη η φρεσκια ματια εφερε καινουριο κοσμο να το δει και δυνητικα θα μετατρεψει ενα νεο αριθμο
θεατων σε Τρεκις. Οχι ολους βεβαια (και εγω ενοχληθηκα πολυ απο μεριδα του κοινου)
αλλα ισως ικανο αριθμο για να υπαρξει καποιου ειδους συνεχεια που με τον Μπερμαν ειχε καταστει αδυνατη.
Παρεμπιπτοντως αν αντεγραφες ατακες του Βας θα μου φαινοταν εξαιρετικο.
Οσο περισσοτεροι τις ακουσουν τοσο καλυτερα!
5.Εδω συμφωνω απολυτα. Αυτο το στοιχειο του Μποουνς κακως δεν το κρατησαν-τονισαν.
Θα προτιμουσα ομως να μην το αντεγραφαν και σε επομενα Σταρ τρεκ και να εμφανιζοταν συνεχεια ενας
χαρακτηρας που φοβαται την τηλεμεταφορα. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
6.Σορυ κιολας αλλα και ο παλιος Κερκ βλαχαδερο απο τα ολιγα ηταν. Αυτο δεν εμποδιζε τη σειρα
να ειναι αυτο που ηταν και να ανοιξει τους δρομους που ανοιξε! Ο παλιος Σποκ επαναλαμβανω ηταν
μεγαλειωδης και ξεχωριζε. Ο καινουριος δεν τον πλησιαζει αλλα δυστυχως δεν μπορω να σκεφτω κανεναν
που θα τον πλησιαζε περισσοτερο.
7.Κοιτα στο επιχειρημα οτι δεν ειμαι φαν του Σταρ Τρεκ δεν εχω τι να απαντησω.
Ειναι σαν στο νημα του Παναθηναικου να διαφωνουμε και να μου λες οτι δεν ειμαι Παναθηναικος.
Ε να βγαλουμε εξω τη Σταρτρεκοφροσυνη μας να τη μετρησουμε...
Ειμαι μεγας φαν της ΕΦ και φαν του Σταρ Τρεκ. Ειτε το δεχεσαι ειτε οχι.:ernaehrung004:
Οσο για το αν ειναι παταταρες ή οχι...
Καποτε σε μια κουβεντα μας χρησιμοποιησες σαν επιχειρημα για τη γνωμη σου οτι το Σταρ τρεκ ηταν
καλυτερο απο το Babylon τον αριθμο ατομων που ειχαν ψηφισει στο imdb και τη βαθμολογια που τους
εδιναν. Παμε λοιπον συμφωνα με το επιχειρημα σου...
Νεμεσις 6,3 42.000 ψηφοι
insurrection 6,3 40.000 ψηφοι
Σταρ τρεκ (2009) 8,0 330.000 ψηφοι
Δικο σου επιχειρημα. Νομιζω επιβαλλεται να το δεχτεις ε?
Και ευτυχως ο τρισαθλιος ο Μπερμαν (που τον εβριζαν χιλιαδες Τρεκις ανα την υφηλιο) και η παρεα του που θησαυρισαν απο το Σταρ τρεκ οταν δεν υπηρχε πια Ροντενμπερι εφυγε απο τη μεση
και τωρα μπορουν να το αναλαβουν ανθρωποι με φρεσκια ματια και να το βγαλουν απο την ανυποληψια
και την ανυπαρξια που το ειχε οδηγησει. Μακαρι να το πιασουν και καλυτεροι απο τον JJ, το εννοω. Και ας τους κατηγορεις για οσα θα επρεπε να κατηγορεις τους προηγουμενους.
ps Αν καποια στιγμη τα παρεις απο αυτα που γραφω πες μου να σταματησω. Δεν ειναι σκοπος μου να σε νευριασω. Τη γνωμη μου λεω. Δεν προκειται να τσακωθω κιολας γι'αυτο.
(αυτα για την περιπτωση που εχεις ηδη στειλει καμμια ομαδα με αρχηγο το Μπαμπη το Σουγια προς το σπιτι μου):Banane0:
Όχι ρε τι να νευριάσω... έχω τον JJ, μου φτάνει ;-)
Kοίτα όμως που πας την κουβέντα.
Στο νήμα του XII, με βάζεις να κρίνω τα star trek...
Και έχεις πετάξει τη μπάλα στην εξέδρα, ουκ ολίγες φορές.
Έχω γράψει συγκεκριμένα πράγματα και μου μιλάς για τεκνομπάμπλ και τρεκμπάμπλ, λες και εγώ είπα ότι η ορολογία είναι επιστημονική.
Aναφέρεις τη πλάκα που κάναμε για το Babylon/Star trek, λες και υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ ποτέ με τις ψήφους εδώ ή στο imdb
μιλάς για νέους φανς λες και το αν μας αρέσει ή όχι κάτι εξαρτάται απο το αν αρέσει και σε άλλους, πολλούς ή λίγους, κτλ
για να γίνει συζήτηση επι της ουσίας (όσο χαζό και αν ακούγεται μιας και δεν λύνουμε το Κυπριακό) καλό θα ήταν να πάρεις θέση για διάφορα που αναναφέρθηκαν ως τώρα.
Έχω τις ενστάσεις μου, τις έχω αναφέρει σε σημείο να γίνομαι κουραστικός, αλλά εσείς ρωτάτε, δεν ρωτάω εγώ... δεν το θεωρώ star trek ούτε στις αρχές του αλλά και το ύφος του...
το βλέπω σαν διασκευή και μάλιστα εντελώς απλοική... κακέκτυπο... Ακόμα και σαν ταινία την θεωρώ, το πολύ πολύ, καλή... που είναι το βάθος στους χαρακτήρες, που είναι η πρωτοτυπία στο σενάριο που είναι η τεχνική αρτιότητα (εξαιρώ τον ήχο). ανύπαρκτα...
Πες μου ότι κατα τη γνώμη σου αυτά δεν ισχύουν να το κλείσουμε ρε φίλε... να ανοίξουμε και ένα νήμα για το insurrection να τουμπάρουμε τους ρόλους. Τυγχάνει να είναι και απο τα αγαπημένα μου και συμπεριλαμβάνει επι της ουσίας prime order και μάλιστα χωρίς να τρώει η μαρμάγκα τους "ασβεστωμένους"...
(Με τον μπάμπη χαθήκαμε, αλλά με τον πεταλούδα βρισκόμαστε ακόμα :music-smiley-005
Κατα τα άλλα δηλώνεις φαν του star trek... ok δεκτό. Πες μου γιατί... τι σε κάνει φαν?
Μα ήμουν ακριβείς.
Διαφωνώ στο να κρίνεις το ποιοι είναι πραγματικοί οπαδοί.
Συγνώμη εάν σου χαλάω τη συζήτηση με συγκεκριμένα άτομα κιόλας.
Και συγνώμη που οι απόψεις μου δεν σου είναι επαρκείς.
Δε θα επανέλθω.
Σου απάντησα ότι η φλυαρία του σταρ τρεκ και η αποδοχή του συγκεκριμένου ΧΙΙ ως ταινία που δεν πληρεί το σταρ τρεκ universe τα θεωρώ απαραίτητα, για κάποιον φαν.
εξήγησα αναλυτικά και τους λόγους. αυτή είναι η γνώμη μου, σε όποιον αρέσει... ούτε χαρακτήρισα, ούτε αφαίρεσα το δικαίωμα κρίσης της ταινίας.
Προφανώς δεν μπορώ να γίνω κατανοητός.
Θα μπορούσα να δω την άποψή / έμεση σύσταση ως αντικειμενική, αν έβλεπα έστω να συμφωνείς σε ένα έστω σημείο... ένα ελάχιστο σημείο...
έψαξες βρήκες τα έχωσες, ελπίζω να ησύχασες.
Κατα τα άλλα καλά κάνεις και δεν επανέρχεσαι γιατί είσαι (και τώρα είμαι και εγώ) off topic.
Όχι ρε τι να νευριάσω... έχω τον JJ, μου φτάνει ;-)
Kοίτα όμως που πας την κουβέντα.
Στο νήμα του XII, με βάζεις να κρίνω τα star trek...
Και έχεις πετάξει τη μπάλα στην εξέδρα, ουκ ολίγες φορές.
Έχω γράψει συγκεκριμένα πράγματα και μου μιλάς για τεκνομπάμπλ και τρεκμπάμπλ, λες και εγώ είπα ότι η ορολογία είναι επιστημονική.
Aναφέρεις τη πλάκα που κάναμε για το Babylon/Star trek, λες και υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ ποτέ με τις ψήφους εδώ ή στο imdb
μιλάς για νέους φανς λες και το αν μας αρέσει ή όχι κάτι εξαρτάται απο το αν αρέσει και σε άλλους, πολλούς ή λίγους, κτλ
για να γίνει συζήτηση επι της ουσίας (όσο χαζό και αν ακούγεται μιας και δεν λύνουμε το Κυπριακό) καλό θα ήταν να πάρεις θέση για διάφορα που αναναφέρθηκαν ως τώρα.
Έχω τις ενστάσεις μου, τις έχω αναφέρει σε σημείο να γίνομαι κουραστικός, αλλά εσείς ρωτάτε, δεν ρωτάω εγώ... δεν το θεωρώ star trek ούτε στις αρχές του αλλά και το ύφος του...
το βλέπω σαν διασκευή και μάλιστα εντελώς απλοική... κακέκτυπο... Ακόμα και σαν ταινία την θεωρώ, το πολύ πολύ, καλή... που είναι το βάθος στους χαρακτήρες, που είναι η πρωτοτυπία στο σενάριο που είναι η τεχνική αρτιότητα (εξαιρώ τον ήχο). ανύπαρκτα...
Πες μου ότι κατα τη γνώμη σου αυτά δεν ισχύουν να το κλείσουμε ρε φίλε... να ανοίξουμε και ένα νήμα για το insurrection να τουμπάρουμε τους ρόλους. Τυγχάνει να είναι και απο τα αγαπημένα μου και συμπεριλαμβάνει επι της ουσίας prime order και μάλιστα χωρίς να τρώει η μαρμάγκα τους "ασβεστωμένους"...
(Με τον μπάμπη χαθήκαμε, αλλά με τον πεταλούδα βρισκόμαστε ακόμα :music-smiley-005
Κατα τα άλλα δηλώνεις φαν του star trek... ok δεκτό. Πες μου γιατί... τι σε κάνει φαν?
Ξεκιναω απο το τελευταιο. Τελικα οντως θελεις να τις βγαλουμε εξω, τις Σταρτρεκοφροσυνες
και να τις μετρησουμε, ετσι? Με εκπλησσεις! Παρα το οτι αυτο ειναι εξισου οφτοπικ με αλλα,
για καποιο λογο δειχνει να μην σε ενοχλει εξισου. Για να καταληξω παντως, δεν ειμαι διατεθειμενος
να κανω δηλωσεις σταρτρεκικων φρονηματων, οσο δεν θα εκανα ποτε και δηλωσεις πολιτικων
φρονηματων και βρισκω και ενοχλητικο να μου ζητανε κατι αναλογο ανθρωποι απο τους οποιους δεν
περιμενα κατι τετοιο.
Λες οτι πεταω τη μπαλα στην εξεδρα οταν σου απανταω ενα προς ενα στο σεντονι που εγραψες με δικο μου σεντονι και μαλιστα αριθμημενα, για να μην αφησω τιποτα αναπαντητο.
Επισης δεν σε βαζω να κρινεις τα Σταρ τρεκ. Εσυ συγκρινεις τα παλια με τα νεα απο την αρχη και εγω απαντω στη συγκριση σου αυτη απο αντιθετη οπτικη γωνια.
Φυσικα και το αν σου αρεσει δεν εξαρταται απο το αν αρεσει σε αλλους (και δεν θα επρεπε.)
Αυτο που σου λεω ειναι οτι στο αγαπημενο σου franchise το ρημπουτ εκανε ενα μεγαλο καλο,
ειτε το δεχεσαι ειτε οχι. Το ανεστησε κυριολεκτικα. Εστρεψε το βλεμμα του κοσμου προς το μερος του,
το ξαναεβαλε στο χαρτη. Απο τους καινουριους θεατες που σου χαρισε αυτος που τοσο βριζεις,
καποιοι (1, 2,10, 10000,...δεν ξερω ποσοι) θα ασχοληθουν και με το τι οδηγησε ως εδω και θα
κατσουν να δουν τις παλιες σειρες και ταινιες. Ειναι αυτο καλο για το Σταρ Τρεκ ή οχι?
Για τα υπολοιπα εχουμε ξανακανει αυτη την κουβεντα εδω στο νημα πριν απο μερικους μηνες και
καλως εχοντων θα συνεχισουμε να την κανουμε και να το πιανουμε απο ολες τις πλευρες, οσο ανεχομαστε
ο ενας τις αποψεις του αλλου. Ομως δηλωσεις φρονηματων δεν θα κανω και με σεβασμο σου λεω οτι
δεν σου ταιριαζει να τις ζητας.-bye-
Ξανακάνω την ίδια απλούστατη ερώτηση, γιατί βγάζεις συμπεράσματα που δεν υπάρχουν.
Λες ότι είσαι φαν της σειράς... με λίγα λόγια την ξεχωρίζεις απο κάποιες άλλες και την προτιμάς (χωρίς φυσικά να είναι απαραίτητα η μοναδική ή η καλύτερη σου)
Γιατί σου άρεσε το ΤΟS?
Oύτε να μετρηθούμε είπα, ούτε δηλώσεις φρονήματος να κάνεις.
θέλω απλά να καταλάβω τι σου άρεσε στο ΤΟS για να καταλάβω και τι ακριβώς σου άρεσε στη ταινία του νήματος ρε Γιώργο,,, πόσο πιο απλό?
Όλα τα άλλα, στο είπα και πριν, είναι πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.
Καλώς ή κακώς εγώ έγραψα τη γνώμη μου... σωστή ή λάθος αυτή είναι...
Γράφεις στο νήμα της ταινίας, πες μας γιατί σου άρεσε και αφού είσαι και φαν του ΤΟS συνδύασέ το...
γιατί πρέπει να ψάχνουμε πάντα την κακή πρόθεση στον συνομιλητή μας, δεν το καταλαβαίνω.
Μου έσουρες ένα σωρό, και συ και ο Τάσος, χωρίς κανένα λόγο πραγματικά.
Απο την άλλη ο Ανδρέα με ρωτάει τι θεωρώ ότι είναι star trek και μόλις σας απαντάω, βρίσκω το μπελά μου με τις προηγούμενες.
Σειρά σας...
Τι είναι το σταρ τρεκ για εσάς... και σε ποιό σημείο το ΧΙΙ σας κάλυψε...
edit κόψες ρε τις μαλακίες με τα φρονήματα... κουβέντα κάνουμε...:ernaehrung004:
Ξανακάνω την ίδια απλούστατη ερώτηση, γιατί βγάζεις συμπεράσματα που δεν υπάρχουν.
Λες ότι είσαι φαν της σειράς... με λίγα λόγια την ξεχωρίζεις απο κάποιες άλλες και την προτιμάς (χωρίς φυσικά να είναι απαραίτητα η μοναδική ή η καλύτερη σου)
Γιατί σου άρεσε το ΤΟS?
Oύτε να μετρηθούμε είπα, ούτε δηλώσεις φρονήματος να κάνεις.
θέλω απλά να καταλάβω τι σου άρεσε στο ΤΟS για να καταλάβω και τι ακριβώς σου άρεσε στη ταινία του νήματος ρε Γιώργο,,, πόσο πιο απλό?
Όλα τα άλλα, στο είπα και πριν, είναι πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.
Καλώς ή κακώς εγώ έγραψα τη γνώμη μου... σωστή ή λάθος αυτή είναι...
Γράφεις στο νήμα της ταινίας, πες μας γιατί σου άρεσε και αφού είσαι και φαν του ΤΟS συνδύασέ το...
γιατί πρέπει να ψάχνουμε πάντα την κακή πρόθεση στον συνομιλητή μας, δεν το καταλαβαίνω.
Μου έσουρες ένα σωρό, και συ και ο Τάσος, χωρίς κανένα λόγο πραγματικά.
Απο την άλλη ο Ανδρέα με ρωτάει τι θεωρώ ότι είναι star trek και μόλις σας απαντάω, βρίσκω το μπελά μου με τις προηγούμενες.
Σειρά σας...
Τι είναι το σταρ τρεκ για εσάς... και σε ποιό σημείο το ΧΙΙ σας κάλυψε...
edit κόψες ρε τις μαλακίες με τα φρονήματα... κουβέντα κάνουμε...:ernaehrung004:
Ρε Νικο, με ξερεις ενα χρονο. Δεν εχω κανενα σκοπο να σου σουρω τιποτα ουτε δικαζω τις προθεσεις σου.
Καταλαβαινω οτι μιλας για κατι που αγαπας και δεν παρεξηγουμαι, αλλα καποια πραγματα
τα εθεσες ακομψα και θεωρω οτι υπηρχε μια κλιμακωση.
Σε αυτην αντεδρασα, για να διαβασεις αυτα που εγραφες οπως φαινονται απο την αλλη πλευρα
της οθονης.
Σου υπενθυμιζω απλα τα συγκεκριμενα λογια σου.
"είναι προφανές ότι αν σου άρεσαν τα ΧΙ και ΧΙΙ και όχι αυτά δεν είσαι σταρ τρεκ φαν"
"Κατα τα άλλα δηλώνεις φαν του star trek... ok δεκτό. Πες μου γιατί... τι σε κάνει φαν?"
Αν ολα τα αλλα ειναι πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα, ας μην μου τα εθετες ως θεματα.
Εσυ μου εθεσες 7(!!!) αριθμημενα θεματα και εγω εκατσα με σεβασμο και απαντησα ενα προς ενα.
Ποιος απο τους δυο πεταξε τη μπαλα στην εξεδρα. Και εγω αντιστοιχα θα μπορουσα να θεωρησω
πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα το οτι δεν απαντησες στην τελευταια ερωτηση που σου εκανα.
Τη γνωμη μου σου ξαναλεω την εχω γραψει εδω και μηνες για το ποσο καλα ειναι τα καινουρια
και τι προσφερε ο JJ. Aυτο που προσπαθω να κανω τωρα ειναι να ριξω λιγο τους τονους.
Αν θελεις βοηθα λιγο.
Το θεωρω πιο ουσιωδες εν προκειμενω απο το να απανταμε ο ενας στα κατεβατα του αλλου.
Απο εμένα δεν έχουν ανέβει οι τόνοι και να είσαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται να ανέβουν, όσο ο συνομιλητής δεν κρίνει προθέσεις, όπως πολύ σωστά ανέφερες.
Να ζητήσω λοιπόν συγνώμη αν βγήκε έτσι προς τα έξω... ξαναδιάβασα πάντως αυτά που έγραψα και μόνο στο JJ βλέπω να τα χώνω...
Λέω (και ξαναλέω και επιμένω) ότι όποιος θεωρεί star trek τα ΧΙ και ΧΙΙ δεν είναι φαν... άποψή μου ότι αυτά τα δύο δεν έχουν τα χαρακτηριστικά (που έγραψα 5-6 φορές ως τώρα) star trek ταινίας... σαφώς μπορεί να κάνω λάθος... μέχρι να καταλάβω ποια είναι η σχέση τους με το star trek (όπως το όρισα και δεν είδα κανέναν να διαφωνεί) διατηρώ το δικαίωμα πιστεύω. Άλλωστε δε νομίζω να είναι και τόσο κακό κάποιος να μην είναι φαν, για να παρεξηγηθείτε, έτσι δεν είναι?
Αν τώρα μου πείτε ότι δεν είναι σταρ τρεκ αυτό που περιέγραψα ή ότι είστε φαν για κάποιο άλλο λόγο και πάλι απολύτως σεβαστό και δεκτό, απλά γιατί έχω να κάνω με μια άποψη.
Προς το παρόν έχω να κάνω με μια απροσδιόριστη άποψη και όπως φαίνεται έτσι θα μείνει.
Γιώργο ειλικρινά δεν έχω διαβάσει την άποψή σου, ούτε για το ΧΙ ούτε για το ΧΙΙ... πέραν του εμπορικού κομματιού (ποτέ δεν διαφώνησα ότι το reboot μπορεί να έχει περισσότερα έσοδα) και ίσως του τεχνικού, επι της ουσίας δεν έχω καταλάβει.
Αν δεν θέλεις δημόσια, ελπίζω κάποια στιγμή που θα βρεθούμε (να δω πότε θα βρω το χρόνο και για τα babylon...) να μου εξηγήσεις δια ζώσης.
Εγώ το αφήνω εδώ. ελπίζω παρ'οτι το κούρασα (πάλι) να μην παρεξηγήθηκε κανένας.
Σε ρωταω γιατι από μονο σου λες πως η τελευταία ταινια δεν ηταν Σταρ τρεκ και αναφέρεις τους λογους.
Σου ανέφερα καποιες ταινιες που εχουν λιγότερα χαρακτηριστικά από αυτό που θεωρεις Σταρ τρεκ και δεν θελεις να το δεις και να το παραδεχτείς.
Ωραια …
Μην παραπονιέσαι όμως ότι βρισκεις κιολας τον μπελα σου.
Για τα γραφομενα σου μονο εσυ εισαι υπεύθυνος και κανεις άλλος.
Αν παλι θεωρεις πως σου προκαλω μπελα τοτε σταματώ
Άλλωστε βλεπω πως εχουμε πλατιασει…
Την αποψη μου για την ταινια την εχω γραψει δυο τρεις φορες σε αυτό το τοπικ όπως και τα συν και τα πλυν .
Όπως διαβασα την δικη σου μπορεις να διαβασεις και την δικη μου.
Galanikο
Πρωτα απ'ολα να αφησεις τα Fal'ικα υπονοουμενα, γιατι ριχνουμε το επιπεδο και αμα
τα διαβασει κανενας Φρουδικος που δεν σε ξερει οπως εγω, μπορει να πει οτι πασχεις απο "φθονο πεους".
Νικολα, θα συμπληρωσω ομως οτι το Babylon καλυτερα να το αφησεις στην ησυχια του.
Δεν ειναι το μονο σηριαλ ΕΦ που κανει το Σταρ Τρεκ να μοιαζει τιγκα στο technobabble.
Κοιτα για να λες για dithering και banding, κατι παραπανω θα ξερεις εσυ.
Ειδες και το Legend και ακομα να σχολιασεις?:furious3:
Οποτε μιλαω για technobabble μου πετας κατι ασχετα και ακατανοητα. Να σου παει...
Με το Νικο δεν εχω σφαχτει για πιο σοβαρα θεματα ρε. (βλεπε Αλαφουζος, ακουστικη χωρων και τετοια):ernaehrung004:
Οι εντυπωσεις (poll) βαινουν θετικα (μεχρι στιγμης) ...
O Δαλανικος και ο Γατος ειναι οι δυο (απο τους τεσσερεις) που ψηφισαν Μετρια.
Οι αλλοι δυο ... ποιοι ειναι ? :laugh:
Για να ψηφισεις μετρια (τετοια ταινια) πρεπει να εχεις πολυ ΠΙΚΡΑ και ΧΟΛΗ μαζεμενη
και για πολλα χρονια Υπαρχουν και αλλοι πικραμενοι τρεκηδες ? ....
(γιατι αμφιβαλλω να ειναι περιστασιακοι και τουριστες !)
Πολυ καλο sci-fi απο εναν μαστορα του είδους. Δεν ειναι σαν το πρωτο (που ηταν εξαιρετικό) αλλα δεν παυει να ειναι μια πολυ καλη ταινια του genre: Αψογος ρυθμός, καλες ερμηνείες (εκλεψε την παρασταση ο "Sherlock"), κορυφαια Special Effects, μπολικο χιούμορ, δραση και πολλα tributes στο παλιο Star Trek.
To 3D ωραιο και διακριτικό.
Συνισταται ανεπιφυλακτα..
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
