Οτιδήποτε άλλο εκτός από iPhone X...

kostikos

Supreme Member
14 February 2012
3,960
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Η apple δεν βάζει τεχνολογία στις συσκευές της, αν δεν δουλεύει σωστά, ασφαλώς και αξιόπιστα

Βεβαια ο τάδε χθες ειπε στο demo της παρουσιασης πως ειναι beta αυτο το σουπερ ντουπερ με την καμερα και τα backgrounds.. Θα το ξεκανουν απο beta μεχρι τη κυκλοφορια; :antlers:
 

alextrela

Supreme Member
28 November 2011
3,129
[ Επίσημο ] iPhone X

To windows hello αξιόπιστο; Μάλλον έχεις πολύ χαμηλά τον πήχη...

Μια χαρά αξιόπιστο είναι.
Εκτός αν θεωρείς ότι βγάζει μόνο η Apple αξιόπιστο και οτιδήποτε άλλοι για τα μπάζα.


Sent from my iPad Pro using Tapatalk
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Μια χαρά αξιόπιστο είναι.
Εκτός αν θεωρείς ότι βγάζει μόνο η Apple αξιόπιστο και οτιδήποτε άλλοι για τα μπάζα.


Sent from my iPad Pro using Tapatalk

Καταλαβαίνεις πως το ότι ξεκλειδώνει με την φάτσα σου, δεν σημαίνει ότι είναι και ασφαλές, έτσι; Αφού υπάρχει hardware limitation, τι να σου κάνει μια webcam μονο; Και ας μην μιλήσουμε για την απουσία secure enclave.
Σε τέτοιες εφαρμογές πάντως, η apple έχει αποδείξει επανειλημμένα πως, σε αντίθεση με τον ανταγωνισμό, όταν τις υλοποιεί, δουλεύουν όπως πρέπει, όχι σαν gimmicks.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Δεν έγραψα ότι το έβαλε πρώτη και είναι δική της λειτουργικότητα...
Έγραψα πολύ καθαρά ότι όταν μπαίνει ως χαρακτηριστικό στα Apple μηχανήματα, τότε όλοι ακολουθούν.
Αυτό απλά σημαίνει ότι λόγω της αναγνωρισιμότητας που υπάρχει παγκοσμίως της Apple, τότε αυτό γίνεται υποχρεωτικό και στους υπόλοιπους κατασκευαστές και αποδεδειγμένα όλοι κοιτούν να την υλοποιήσουν την όπου λειτουργικότητα όπως η Apple, ας πω με μια λέξη "αντιγράψουν", παρόλο που αυτό θα φέρει αντιρρήσεις. :a0210:

Και το αντίστροφο φυσικά ισχύει. Λ.χ oled
 

alextrela

Supreme Member
28 November 2011
3,129
[ Επίσημο ] iPhone X

Δεν ξεκλειδώνει με καμία κάμερα.
Έχει ειδική υποδοχή μόνο για αυτή τη λειτουργία με κανόνες ασφαλείας.
Όσο για την αξιοπιστία κάτσε να το δούμε στην πράξη αφού κυκλοφορήσει η συσκευή και το πιάσουν εκατομμύρια κόσμος.

Είδαμε πρόσφατα την ιστορία με την υποκλοπή δεδομένων διασημοτήτων η το σπάσιμο της κρυπτογράφηση από FBI και CIA σε iPhone χωρίς καμία συγκατάθεση η συμμετοχή της Apple επι αυτού.



Sent from my iPad Pro using Tapatalk
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Βεβαια ο τάδε χθες ειπε στο demo της παρουσιασης πως ειναι beta αυτο το σουπερ ντουπερ με την καμερα και τα backgrounds.. Θα το ξεκανουν απο beta μεχρι τη κυκλοφορια; :antlers:

Και ποιος σου είπε πως αν είναι beta, δεν θα λειτουργεί σωστά; Και το portrait mode ήταν κάποιο διάστημα σε beta και δούλευε μια χαρα.
Και μιλάμε εδώ για εφαρμογές κάμερας, όχι βιομετρικής ασφαλειας.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Δεν ξεκλειδώνει με καμία κάμερα.
Έχει ειδική υποδοχή μόνο για αυτή τη λειτουργία με κανόνες ασφαλείας.


Sent from my iPad Pro using Tapatalk

Εσύ πως ξεκλειδώνεις λοιπόν την συσκευή σου; Διαβάζω πως λειτουργεί είτε με fingerprint, είτε με κάμερα, είτε με iris scanner, με mixed results.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: [ Επίσημο ] iPhone X

Όλα τα βιομετρικά έχουν υπέρ και κατά.
Για αυτό τα συνδυάζουμε και με άλλα στοιχεία (βιομετρικά ή άλλα) ανάλογα με το επιθυμητό level of security.
Όντως το βιομετρικό της apple φέρνει κάποιες καινοτομίες σε φορητό τηλέφωνο.

Εντυπωσιακό στο 3d scanning με κάμερα ήταν και αυτό πρόσφατα http://www.anandtech.com/show/11805...-mobile-sonys-3d-creator-made-me-a-bobblehead

Φυσικά προσθέτοντας matrix / infrared etc. κάνουν κάτι ακόμα στην apple.

Νομικά πάντως, θεωρώ ότι πολλοί ‛τεξανοί σερίφηδες’ θα εξασφαλίζουν άμεσα πρόσβαση στο κινητό, και ότι είναι πολύ γκρίζα ζώνη. Εκεί για εμένα έγκειται και το μεγαλύτερο πρόβλημα. Ότι από εδώ και πέρα οποιοσδήποτε θα σου ξεκλειδώνει το κινητό με αυτό τον τρόπο ‛κοίτα εδώ που σου λέω’
 

alextrela

Supreme Member
28 November 2011
3,129
[ Επίσημο ] iPhone X

Εσύ πως ξεκλειδώνεις λοιπόν την συσκευή σου; Διαβάζω πως λειτουργεί είτε με fingerprint, είτε με κάμερα, είτε με iris scanner, με mixed results.

Ξεκλείδωσε με inferred camera,όχι την κάμερα που κάνουμε βιντεοκλήσεις.
Αλλά μπορεί μάλιστα να δουλέψει με φυσικό αναγνώστη αποτυπωμάτων πχ που βάζουν άλλοι OEM στις δικές τους συσκευές.
Εδώ τα γράφει πιο αναλυτικά.
https://www.windowscentral.com/windows-hello

Windows Hello introduces system support for biometric authentication – using your face, iris, or fingerprint to unlock your devices – with technology that is much safer than traditional passwords. You– uniquely you– plus your device are the keys to your Windows experience, apps, data and even websites and services – not a random assortment of letters and numbers that are easily forgotten, hacked, or written down and pinned to a bulletin board. Modern sensors recognize your unique personal characteristics to sign-you-in on a supporting Windows 10 device."



Sent from my iPad Pro using Tapatalk
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Και για να καταλάβετε ποσο πίσω είναι ο ανταγωνισμός στο Face recognition, διαβάστε το απόσπασμα από το review των NYTimes για το Note 8:

Poor Biometrics and a Subpar Assistant

That brings us to what stinks about the Note 8. Some of the biometrics, including the ability to unlock your phone by scanning your face or irises, are so poorly executed that they feel like marketing gimmicks as opposed to actual security features.

The iris scanner shines infrared light in your eyes to identify you and unlock the phone. That sounds futuristic, but when you set up the feature, it is laden with disclaimers from Samsung. The caveats include: Iris scanning might not work well if you are wearing glasses or contact lenses; it might not work in direct sunlight; it might not work if there is dirt on the sensor.

I don’t wear glasses or contact lenses and could only get the iris scanner to scan my eyes properly one out of five times I tried it.

When you set up the face scanner, Samsung displays another disclaimer, including a warning that your phone could be unlocked by “someone or something” that looks like you. (Hopefully you don’t have a doppelgänger.) In addition, face recognition is less secure than using a passcode. So why would you even use it?

As a result, you will probably continue to use the phone’s fingerprint scanner, a feature that has been available on many smartphones for several years. Unfortunately, the fingerprint scanner is located on the back of the phone, adjacent to the camera flash, which is next to the lenses. In my tests, I accidentally touched the camera lenses multiple times, leaving smudges. If you eventually own a Note 8, make it a regular habit to wipe the camera lenses with a cloth.


https://www.nytimes.com/2017/09/05/technology/personaltech/samsung-galaxy-note-8.html?mcubz=3

Εντάξει ο καθένας γράφει οτι θέλει στο νετ.

Στην πράξη
Το face recognition του note είναι αξιόπιστο και σχεδον ακαριαίο να αναγνωρίζει και να ξεκλειδώνει. Το αν εχει ασφάλεια (αν ξεκλειδώνει με μια φώτο) ακόμα δε το έχω ψάξει, θα το δω.
Το fingerprint reader είναι ακαριαίο και ασφαλεστατο όπως χρόνια αυτές οι υλοποιήσεις. Η θέση του είναι λίγο άβολη αλλά στο τέλος θέμα συνήθειας. Αυτό όμως είναι εργονομικό θέμα κι οχι τεχνολογίας. πχ στο 6p είναι ποίημα και η θέση και η απόκριση.
Το iris scanner ζορίζεται είναι η αλήθεια αν φοράς γυαλιά. Ίσως είναι ακόμα νωρίς γι αυτή την τεχνολογία η απλά ΟΧΙ για ολους. Κάποιος που δε φορά γυαλιά δε θα εχει ιδιαίτερο θέμα. Πάντως η διαδικασία ΔΕΝ είναι ακαριαία όπως το fingerprint.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Δ
Είδαμε πρόσφατα την ιστορία με την υποκλοπή δεδομένων διασημοτήτων η το σπάσιμο της κρυπτογράφηση από FBI και CIA σε iPhone χωρίς καμία συγκατάθεση η συμμετοχή της Apple επι αυτού.



Sent from my iPad Pro using Tapatalk


Σε πιάνω αδιάβαστο. Η "υποκλοπή" δεδομένων ήταν απλό phising μέσω email, ώστε να αποσπάσουν κωδικούς ασφαλειας από τα θύματα. Όσο για το σπάσιμο ενός παλιου iphone 5C αυτό έγινε (αν έγινε) με την βοήθεια εξειδικευμένης εταιρίας από το Ισραήλ και κόστισε ένα παλαβό ποσο. Το iphone φορούσε παλιο IOS. Και ας μην συγκρίνουμε με το χάος που επικρατεί στο android στον τομέα αυτό, γιατί θα μας την πει και με το δίκιο του ο Μιχάλης.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Εντάξει ο καθένας γράφει οτι θέλει στο νετ.

Στην πράξη
Το face recognition του note είναι αξιόπιστο και σχεδον ακαριαίο να αναγνωρίζει και να ξεκλειδώνει. Το αν εχει ασφάλεια (αν ξεκλειδώνει με μια φώτο) ακόμα δε το έχω ψάξει, θα το δω.
Το fingerprint reader είναι ακαριαίο και ασφαλεστατο όπως χρόνια αυτές οι υλοποιήσεις. Η θέση του είναι λίγο άβολη αλλά στο τέλος θέμα συνήθειας. Αυτό όμως είναι εργονομικό θέμα κι οχι τεχνολογίας. πχ στο 6p είναι ποίημα και η θέση και η απόκριση.
Το iris scanner ζορίζεται είναι η αλήθεια αν φοράς γυαλιά. Ίσως είναι ακόμα νωρίς γι αυτή την τεχνολογία η απλά ΟΧΙ για ολους. Κάποιος που δε φορά γυαλιά δε θα εχει ιδιαίτερο θέμα. Πάντως η διαδικασία ΔΕΝ είναι ακαριαία όπως το fingerprint.

Φρανκ, μπορεί να είναι αξιόπιστο στο άνοιγμα αλλα δεν είναι ασφαλές. Το λέει και η ιδια η Samsung. Δεν έχει σχέση αυτή η υλοποίηση με αυτή της apple σε τεχνολογικό επίπεδο.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone X

Νομικά πάντως, θεωρώ ότι πολλοί ‛τεξανοί σερίφηδες’ θα εξασφαλίζουν άμεσα πρόσβαση στο κινητό, και ότι είναι πολύ γκρίζα ζώνη. Εκεί για εμένα έγκειται και το μεγαλύτερο πρόβλημα. Ότι από εδώ και πέρα οποιοσδήποτε θα σου ξεκλειδώνει το κινητό με αυτό τον τρόπο ‛κοίτα εδώ που σου λέω’

Αυτό είναι πολύ πιθανό, όπως και να σου βάλει με το ζόρι το δάκτυλο στο reader ή να σου κολλήσει ένα όπλο στον κρόταφο αν δεν πεις το passcode. Είναι σπάνια όμως περίπτωση σε σχέση με την καθημερινότητα μας.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,492
Πειραιάς
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Και το αντίστροφο φυσικά ισχύει. Λ.χ oled

Δεν νομίζω ότι ισχύει το αντίστροφο.
Και τι εννοώ ;
Ότι η Apple χρησιμοποιεί μια τεχνολογία όταν αυτή ωριμάσει, όχι νωρίτερα, εκτός αν είναι δική της τεχνολογία.
oled λοιπόν αποφάσισε να βάλει τώρα που η τεχνολογία της είναι πράγματι ώριμη και σταθερή και αποδίδει τα μέγιστα.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Ξεκλείδωσε με inferred camera,όχι την κάμερα που κάνουμε βιντεοκλήσεις.
Αλλά μπορεί μάλιστα να δουλέψει με φυσικό αναγνώστη αποτυπωμάτων πχ που βάζουν άλλοι OEM στις δικές τους συσκευές.
Εδώ τα γράφει πιο αναλυτικά.
https://www.windowscentral.com/windows-hello

Windows Hello introduces system support for biometric authentication – using your face, iris, or fingerprint to unlock your devices – with technology that is much safer than traditional passwords. You– uniquely you– plus your device are the keys to your Windows experience, apps, data and even websites and services – not a random assortment of letters and numbers that are easily forgotten, hacked, or written down and pinned to a bulletin board. Modern sensors recognize your unique personal characteristics to sign-you-in on a supporting Windows 10 device."



Sent from my iPad Pro using Tapatalk

Ναι βρε παιδι μου, αλλα αυτό δεν φαίνεται να προσφέρει το επίπεδο ασφαλειας του συστήματος του iphone X!
Anyway, φαντάζομαι σύντομα θα βγουν και εμπεριστατωμένα reviews από γνωστες του αντικείμενου ως προς το πιο σύστημα είναι ανώτερο.
 

alextrela

Supreme Member
28 November 2011
3,129
[ Επίσημο ] iPhone X

Σε πιάνω αδιάβαστο. Η "υποκλοπή" δεδομένων ήταν απλό phising μέσω email, ώστε να αποσπάσουν κωδικούς ασφαλειας από τα θύματα. Όσο για το σπάσιμο ενός παλιου iphone 5C αυτό έγινε (αν έγινε) με την βοήθεια εξειδικευμένης εταιρίας από το Ισραήλ και κόστισε ένα παλαβό ποσο. Το iphone φορούσε παλιο IOS. Και ας μην συγκρίνουμε με το χάος που επικρατεί στο android στον τομέα αυτό, γιατί θα μας την πει και με το δίκιο του ο Μιχάλης.
Το οποίο ομως σύστημα ασφαλείας της Apple και δεν τα κατάφερε την υποκλοπή να αποτρέψει ούτε φυσικά να αποτρέψει από την υπηρεσίες ασφαλείας των ΗΠΑ να πάρουν τα δεδομένα που ήθελαν.

Και δεν αφορά email phising αλλά από iCloud δεδομένα.
Αν ήταν τόσο εύκολο όπως λες phishing από email θα γινόταν το Κουτρούλη ο γάμος



Sent from my iPad Pro using Tapatalk
 

alextrela

Supreme Member
28 November 2011
3,129
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Ναι βρε παιδι μου, αλλα αυτό δεν φαίνεται να προσφέρει το επίπεδο ασφαλειας του συστήματος του iphone X!
Anyway, φαντάζομαι σύντομα θα βγουν και εμπεριστατωμένα reviews από γνωστες του αντικείμενου ως προς το πιο σύστημα είναι ανώτερο.

Αυτό δεν μπορείς να το ισχυριστείς από τώρα.
Με το καιρό βλέπουμε


Sent from my iPad Pro using Tapatalk
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Αυτό δεν μπορείς να το ισχυριστείς από τώρα.
Με το καιρό βλέπουμε


Sent from my iPad Pro using Tapatalk

Μπορώ να το πιθανολογήσω λόγω τεχνικών χαρακτηριστικών και τρόπου υλοποίησης. Αλλα θα δούμε εν καιρώ.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Φρανκ, μπορεί να είναι αξιόπιστο στο άνοιγμα αλλα δεν είναι ασφαλές. Το λέει και η ιδια η Samsung. Δεν έχει σχέση αυτή η υλοποίηση με αυτή της apple σε τεχνολογικό επίπεδο.

Αφού το έχουμε ξαναπεί , δεν είναι ότι η Apple βάζει features πολλά χρόνια μετά τον ανταγωνισμό (τα παραδείγματα άπειρα πχ. OLED , wireless charging , fingerprint , face recognition κτλ κτλ) απλά τα βάζει όταν γίνει η σωστή υλοποίηση.:p

To ότι το face ID ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΨΕ στην παρουσίαση είναι μέρος της κατά Appple υλοποίησης;
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone X

Το οποίο ομως σύστημα ασφαλείας της Apple και δεν τα κατάφερε την υποκλοπή να αποτρέψει ούτε φυσικά να αποτρέψει από την υπηρεσίες ασφαλείας των ΗΠΑ να πάρουν τα δεδομένα που ήθελαν.

Και δεν αφορά email phising αλλά από iCloud δεδομένα.


Sent from my iPad Pro using Tapatalk

Και πάλι αδιάβαστος. Τα icloud δεδομένα, τα διαβάζεις αν έχεις username/password. Αν πας εσύ και τα δώσεις από χαζομάρα σε τρίτο, δεν σου φταίει η apple. Αλλα ακόμα και αυτό δεν θα συνέβαινε, αν είχες ενεργοποιήσει 2 factor authentication όπως σου δίνει την δυνατότητα το IOS.