βελτίωση είναι και αυτή Τζίμη μου....
και μάλιστα πιο ουσιαστική από διάφορες άλλες.
Hi-Fi και Ηi-End "εναντίον" Μουσικής
- Thread starter rockrock
- Start date
και μάλιστα πιο ουσιαστική από διάφορες άλλες.
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,188
Για πες μου να το δοκιμασω κι εγω το σκληρο πλαστικό τι υλικό είναι και αυτη η λευκη ρητινη σαν ατλακολ τι είναι?
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,188
Εχει χυθει πολυ μελανι διαδικτυακα για το θεμα.
Για εμενα η λυση ειναι ανοιγμα στην ανεξαντλητη ψηφιακη δισκοθηκη που προσφερεται ακομα και δωρεαν,
με εναν οχι προχειρο και ευκολο τροπο που να σεβεται τις βασικες αρχες της μουσικης αναπαραγωγης,
οπως τις γνωριζουμε καλα απο την μεχρι τωρα πορεια μας.
Ακουγεται πολυ γενικο αλλα θα πρεπει να το δουλεψει ο καθενας μονος του
αναλογα με το ειδος προτιμησης, τον χωρο του, το βαλαντιο του και τ'αυτια του.
Το υπολοιπο γνωστο σε εμας κομματι, για διαφορους λογους θα περιθωριοποιηθει ταχιστα.
Για εμενα η λυση ειναι ανοιγμα στην ανεξαντλητη ψηφιακη δισκοθηκη που προσφερεται ακομα και δωρεαν,
με εναν οχι προχειρο και ευκολο τροπο που να σεβεται τις βασικες αρχες της μουσικης αναπαραγωγης,
οπως τις γνωριζουμε καλα απο την μεχρι τωρα πορεια μας.
Ακουγεται πολυ γενικο αλλα θα πρεπει να το δουλεψει ο καθενας μονος του
αναλογα με το ειδος προτιμησης, τον χωρο του, το βαλαντιο του και τ'αυτια του.
Το υπολοιπο γνωστο σε εμας κομματι, για διαφορους λογους θα περιθωριοποιηθει ταχιστα.
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Τρία σημεία:
Το πρώτο έχει να κάνει, με το ότι με βάζεις να λέω πως αυτό που ανέφερε ο Βλαδίμηρος είναι χονδροειδές. Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα, θα διαπιστώσεις πως μίλησα για "χονδροειδείς χροιές". Καμμία σχέση λοιπόν. Εξηγώ παρακάτω.
Το δεύτερο σημείο. Το κομμάτι των Dire Straits που έβαλα στο βιντεάκι το λατρεύω πρώτα απ΄ολα ως μουσική, αλλά παράλληλα το αξιολογώ και πολύ ψηλά όσον αφορά το "άλλο χόμπυ" που συζητάμε, καθώς η εγγραφή-παραγωγή-αποτύπωση της κιθάρας, έχει καταφέρει να συλλάβει όλο το φάσμα της εκπληκτικής τεχνικής του δεξιού χεριού του Knopfler. Πότε και πώς θα ακουστεί η νότα πιο στρογγυλή ή πιο οξεία, το πως στην άλλη περίπτωση δίνει έμφαση στο στακάτο και άλλοτε η νότα του ξεχειλίζει απο αρμονικές κλπ . Ενα σύστημα λοιπόν που εντάσσει τον εαυτό του στην υψηλή πιστότητα, όλες αυτές τις λεπτοϋφείς αποχρώσεις (τις λέμε και nuances στο χωριό καμμιά φορά
), οφείλει να προσπαθήσει τουλάχιστον να τις αποδώσει. Απο το πόσο καλά θα τα καταφέρει, θα καταταγεί και στην ανάλογη κλίμακα ποιότητας. Αν συζητάμε λοιπόν για υψηλή πιστότητα και "χροιές", αυτονόητα εστιάζουμε στα "ψιλά γράμματα" της υπόθεσης, όχι στο αν η κιθάρα αναγνωρίζεται ως του Knopfler, αυτό έχει κατακτηθεί εκ προοιμίου (εδώ πάει το "χονδροειδείς χροιές" σε σύγκριση με τις "λεπτοϋφείς") ακόμη και σε υλικό εισαγωγικό (ηχειάκια Pc, ακουστικά). Ελπίζω να έγινα κατανοητός.Το τρίτο σημείο. Αυτό με τις σειρές καθημένων. Δεν είμαι οπαδός αυτής της θεωρίας. Αν ένα σύστημα δεν καταφέρνει να αποδώσει (και) τα παραπάνω (μεταξύ άλλων) επαρκώς, δεν έχει απολύτως καμμία σημασία με το σε ποια σειρά "κάθεσαι". Και το αυτί σου να κολλήσεις στο ηχείο, αν δεν μπορεί να στο "πεί", χάθηκε, τέλος. Αν δεν μπορεί να σου "δώσει" πχ τα δυναμικά του σετ των τυμπάνων , όχι πρώτη σειρά, αλλά και αγκαλιά να το πάρεις, δεν...! Δεν έχει σχέση (μόνο) με την απόσταση.
Τρία σημεία:
Το πρώτο έχει να κάνει, με το ότι με βάζεις να λέω πως αυτό που ανέφερε ο Βλαδίμηρος είναι χονδροειδές. Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα, θα διαπιστώσεις πως μίλησα για "χονδροειδείς χροιές". Καμμία σχέση λοιπόν. Εξηγώ παρακάτω.
Το δεύτερο σημείο. Το κομμάτι των Dire Straits που έβαλα στο βιντεάκι το λατρεύω πρώτα απ΄ολα ως μουσική, αλλά παράλληλα το αξιολογώ και πολύ ψηλά όσον αφορά το "άλλο χόμπυ" που συζητάμε, καθώς η εγγραφή-παραγωγή-αποτύπωση της κιθάρας, έχει καταφέρει να συλλάβει όλο το φάσμα της εκπληκτικής τεχνικής του δεξιού χεριού του Knopfler. Πότε και πώς θα ακουστεί η νότα πιο στρογγυλή ή πιο οξεία, το πως στην άλλη περίπτωση δίνει έμφαση στο στακάτο και άλλοτε η νότα του ξεχειλίζει απο αρμονικές κλπ . Ενα σύστημα λοιπόν που εντάσσει τον εαυτό του στην υψηλή πιστότητα, όλες αυτές τις λεπτοϋφείς αποχρώσεις (τις λέμε και nuances στο χωριό καμμιά φορά
Το τρίτο σημείο. Αυτό με τις σειρές καθημένων. Δεν είμαι οπαδός αυτής της θεωρίας. Αν ένα σύστημα δεν καταφέρνει να αποδώσει (και) τα παραπάνω (μεταξύ άλλων) επαρκώς, δεν έχει απολύτως καμμία σημασία με το σε ποια σειρά "κάθεσαι". Και το αυτί σου να κολλήσεις στο ηχείο, αν δεν μπορεί να στο "πεί", χάθηκε, τέλος. Αν δεν μπορεί να σου "δώσει" πχ τα δυναμικά του σετ των τυμπάνων , όχι πρώτη σειρά, αλλά και αγκαλιά να το πάρεις, δεν...! Δεν έχει σχέση (μόνο) με την απόσταση.
Δεν είπε κανείς ότι θα ακούγεται το ίδιο σε όλα τα ηχεία ή σε όλα τα συστήματα. Αλλιώς δεν θα είχε και νόημα να υπάρχουν τόσα διαφορετικά ηχεία και συστήματα.
Το επιχείρημα που δεν στέκει όμως είναι όταν χρησιμοποιείται το παραπάνω καθ' υπερβολή για να επιχειρηματολογήσει κάποιος ότι δεν θα ξεχωρίσει περί τίνος πρόκειται, δηλαδή για ποια ηχογράφηση πρόκειται για παράδειγμα.
Η υπερβολή είναι μέρος του χόμπι.
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,188
Αρχικά να απαντήσω ότι παρανόησα τη φράση και ουδεμία πρόθεση έχω να βάζω λόγια στον οποιοδήποτε.Τρία σημεία:
Το πρώτο έχει να κάνει, με το ότι με βάζεις να λέω πως αυτό που ανέφερε ο Βλαδίμηρος είναι χονδροειδές. Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα, θα διαπιστώσεις πως μίλησα για "χονδροειδείς χροιές". Καμμία σχέση λοιπόν. Εξηγώ παρακάτω.
Το δεύτερο σημείο. Το κομμάτι των Dire Straits που έβαλα στο βιντεάκι το λατρεύω πρώτα απ΄ολα ως μουσική, αλλά παράλληλα το αξιολογώ και πολύ ψηλά όσον αφορά το "άλλο χόμπυ" που συζητάμε, καθώς η εγγραφή-παραγωγή-αποτύπωση της κιθάρας, έχει καταφέρει να συλλάβει όλο το φάσμα της εκπληκτικής τεχνικής του δεξιού χεριού του Knopfler. Πότε και πώς θα ακουστεί η νότα πιο στρογγυλή ή πιο οξεία, το πως στην άλλη περίπτωση δίνει έμφαση στο στακάτο και άλλοτε η νότα του ξεχειλίζει απο αρμονικές κλπ . Ενα σύστημα λοιπόν που εντάσσει τον εαυτό του στην υψηλή πιστότητα, όλες αυτές τις λεπτοϋφείς αποχρώσεις (τις λέμε και nuances στο χωριό καμμιά φορά
Το τρίτο σημείο. Αυτό με τις σειρές καθημένων. Δεν είμαι οπαδός αυτής της θεωρίας. Αν ένα σύστημα δεν καταφέρνει να αποδώσει (και) τα παραπάνω (μεταξύ άλλων) επαρκώς, δεν έχει απολύτως καμμία σημασία με το σε ποια σειρά "κάθεσαι". Και το αυτί σου να κολλήσεις στο ηχείο, αν δεν μπορεί να στο "πεί", χάθηκε, τέλος. Αν δεν μπορεί να σου "δώσει" πχ τα δυναμικά του σετ των τυμπάνων , όχι πρώτη σειρά, αλλά και αγκαλιά να το πάρεις, δεν...! Δεν έχει σχέση (μόνο) με την απόσταση.
Εδώ ο στόχος μας είναι να κουβεντιάζουμε και να μαθαίνουμε ο ένας από την εμπειρία του άλλου, για το λόγο αυτό θα σταθώ στο τρίτο σημείο και θα πω ότι δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο μαζί σου.
Η στερεοφωνική εικόνα που δημιουργεί το πλάτος και το βάθος της σκηνής (και τελικά δημιουργεί την ψευδαίσθηση της απόστασης από τη σκηνή ) έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους όπως, απόσταση ανάμεσα στα ηχεία, απόσταση των ηχείων από τους τοίχους και τελικά από τη θέση ακρόασης. Τέλος το μέγεθος των ηχείων σε σχέση με τα τετραγωνικά του χώρου και η ικανή ενίσχυση συμπληρώνουν το χορό, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πετύχουμε κάτι παίρνοντας αγκαλιά το ηχείο η κολλώντας το αυτί μας πάνω του.
Έχω φάει ατελείωτες ώρες μετρώντας το χώρο μου για να πετύχω όχι απλά την απόσταση από τη σκηνή αλλά και το ύψος αυτής σε σχέση με τον ακροατή.
Εγώ λοιπόν δηλώνω μέγας οπαδός αυτής της θεωρίας.
Το γιατί απλό, οι χονδροειδείς και λεπτοϋφείς χροιές ακόμη και τα μικροδυναμικά είναι λίγα πολλές φορές για να κρίνουν ένα σωστά στημένο σύστημα και σε συνέχεια αυτού την ποιότητα μιας ηχογράφησης μιας και από μόνα τους δεν μπορούν να βάλουμε τον ακροατή σε κάποια θέση στο χώρο. Όλοι οι κατασκευαστές αυτό προσπαθούν με τα πολυκάναλα συστήματα και τις εξομοιώσεις χώρων (DSP) σε όλους τους ΑV. Απλά στο στέρεό είναι πολύ δύσκολο να το πετύχεις.
Αυτά τα ολίγα.
Music matters...
AVClub Enthusiast
- 9 March 2017
- 1,224
Δίπλα στο ρακ έχω το τενόρο μου σαξόφωνο. Όταν θέλω να επανέλθω στην πραγματικότητα, αλλά και όταν θέλω να ξενερώσω τα φιλαράκια μου που έρχονται κατά καιρούς σπίτι και ακούμε μουσικούλα, βάζω πρώτα να ακούσουμε από το ηχοσύστημα την καλύτερη audiophile εγγραφή σαξοφώνου που διαθέτω και καπάκι παίζω πάνω με το τενόρο. Λοιπόν δεν υπάρχει καμμία σχέση, καμμία επαφή με το πραγματικό σαξόφωνο. Και θεωρώ αδύνατον να υπάρξει ποτέ ηχοσύστημα που να μπορέσει έστω να πλησιάσει σε αυτό!Μπρε καλοι φιλοι ,ειστε ωριμα και εξυπνα παιδια.
Μην μπαινετε στο τριπακι που μας βαζουν αυτοι, που οταν δεν μπορουν να πουλησουν τεχνη ,πουλανε "αισθημα"
Οσοι ασχολουνται με την ζωντανη μουσικη , βαζουν τα γελια οταν μιλαμε για την αναπαραγωγη της.
!
Ούτε για πλάκα όσα €€€€ και αν υπάρχουν....Δίπλα στο ρακ έχω το τενόρο μου σαξόφωνο. Όταν θέλω να επανέλθω στην πραγματικότητα, αλλά και όταν θέλω να ξενερώσω τα φιλαράκια μου που έρχονται κατά καιρούς σπίτι και ακούμε μουσικούλα, βάζω πρώτα να ακούσουμε από το ηχοσύστημα την καλύτερη audiophile εγγραφή σαξοφώνου που διαθέτω και καπάκι παίζω πάνω με το τενόρο. Λοιπόν δεν υπάρχει καμμία σχέση, καμμία επαφή με το πραγματικό σαξόφωνο. Και θεωρώ αδύνατον να υπάρξει ποτέ ηχοσύστημα που να μπορέσει έστω να πλησιάσει σε αυτό!
View attachment 198757
dimitris_av
AVClub Enthusiast
κάποτε σε φίλο -πολύ πιο έμπειρο από μένα-, είχα πει ότι το σαξόφωνο είναι το πιο δύσκολο όργανο στην "κονσέρβα" αναπαραγωγή.
πλανόδιο στον δρόμο ακούς να παίζει και σου έρχεται να πετάξεις στα σκουπίδια ότι έχεις και δεν έχεις σπίτι....
πλανόδιο στον δρόμο ακούς να παίζει και σου έρχεται να πετάξεις στα σκουπίδια ότι έχεις και δεν έχεις σπίτι....
Τι μου θυμησες τωρα.... Σαν φοιτ
Τι μου θυμησες τωωρα.... Σαν φοιτητης Χριστούγεννα Πάσχα και καλοκαίρι ολο το τοτε συστημα, ενισχυτης πικαπ ηχεία και δισκοι φορτωνοταν στο τραίνι σαν συνοδευομενη αποσκευή (οικονομικοι λογοι) απο Αθήνα για Δράμα μετ επιστροφής....λ
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,655
Το ιδιο επαθα, σχετικα τελευταια, με τα ντραμς του εγγονου: εριξε δυο τρεις "μποτιες" και παρατησα καθε φιλοδοξια ενταξης sub κλπ. Οχι πως δεν το ηξερα, μα οταν επανεπιβεβαιωνεται...Δίπλα στο ρακ έχω το τενόρο μου σαξόφωνο. Όταν θέλω να επανέλθω στην πραγματικότητα, αλλά και όταν θέλω να ξενερώσω τα φιλαράκια μου που έρχονται κατά καιρούς σπίτι και ακούμε μουσικούλα, βάζω πρώτα να ακούσουμε από το ηχοσύστημα την καλύτερη audiophile εγγραφή σαξοφώνου που διαθέτω και καπάκι παίζω πάνω με το τενόρο. Λοιπόν δεν υπάρχει καμμία σχέση, καμμία επαφή με το πραγματικό σαξόφωνο. Και θεωρώ αδύνατον να υπάρξει ποτέ ηχοσύστημα που να μπορέσει έστω να πλησιάσει σε αυτό!
View attachment 198757
Σίγουρα θα πλησιαζες περισσότερο όμως. Όχι πως δεν αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία αυτής της ένταξης βεβαίως βεβαίως...
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,655
Δεν πλησιαζεις με τιποτα, ασε! Ξυπνησαν και οι 6 οροφοι της πολυκατοικιας, σεισμος εγινε, κι εμεις με 8ρακια μεγαφωνα ψαχνουμε την ...προσομοιωση!
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Δεν θεώρησα πως έκανες κάτι απο πρόθεση, εννοείται, απλά δεν διάβασες σωστά αυτό που έγραψα
Ο στόχος μας εδώ είναι κοινός, να κουβεντιάζουμε, να ανταλλάσσουμε εμπειρίες και να μαθαίνουμε.
Δεν σημαίνει ότι κατ ανάγκη θα συμφωνούμε και στα πάντα.
Σε αυτό το πλαίσιο, προσωπικά θα διαφωνήσω ολοκληρωτικά με τη θεωρία σου, καθόσον τις πάσης φύσεως χροιές, τις φωνές, τα μικρο- και άλλα δυναμικά, που υπάρχουν στο σήμα, τα κατατάσσω ως πρώτη προτεραιότητα στην προσέγγιση της υψηλής πιστότητας της μουσικής και την στερεοφωνική εικόνα ως τελευταία.
Ο λόγος είναι πως η στερεοφωνική εικόνα είναι μια ψευδαίσθηση όπως κι εσύ έγραψες παραπάνω, καθότι εγγενής πληροφορία "ύψους" στην εγγραφή του στέρεο σήματος δεν υπάρχει, εξ όσων γνωρίζω.
Καλοδεχούμενη μεν όταν υπάρχει σε decent κατάσταση, που μπορεί να "οφείλεται" και σε ένα σωρό αστάθμητες παραμέτρους, αλλά δεν θα τρελαθώ κι όλας με τα μοιρογνωμόνια.
Το να παίξουμε με τις αποστάσεις των ηχείων-ακροατή και τις αποστάσεις των ηχείων απο τοίχους, ναί φυσικά, αλλά όχι με προτεραιότητα την ψευδαίσθηση, αλλά την αντιμετώπιση της υπαρκτής διαταραχής της απόκρισης συχνότητας, λόγω των γνωστών φαινομένων του χώρου ακρόασης.
Η δε ποιότητα μιας ηχογράφησης προφανώς και δεν κρίνεται κατά προτεραιότητα απο την στερεοφωνική εικόνα που αποδίδει, αλλιώς δεν θα είχαμε όλοι μας ιστορικούς μονοφωνικούς δίσκους που απο εγγραφή "σκοτώνουν", έτσι δεν είναι;
Αυτά κι απο εμένα.
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,188
Αγαπητέ Γιωργο διαφωνω με οσα λές θα παλευω με πάθος για το δικαιωμα σου να τα λές, αλλα στο "ιστορικούς μονοφωνικούς δίσκους που σκοτωνουν" εγω σταματάω την κουβέντα.
Να σε ενημερωσω οτι η δουλειά μου είναι ΙΤ σε βιομηχανια. Πληροφορία της τεχνολογίας δλδ, αναλυση καθε νεας τεχνολογιας και πρακτική εφαρμογή της στο χωρο.
Δεχομαι τον τελευταιο καιρό παμπολα τηλεφωνήματα και μηνυματα απο φιλους γνωστούς και συμφορουμίτες γιατί το οτι εχω γυρισει ξανα στο αναλογικό (πικαπ).
Οσοι με γνωρίζουν καλα με κατηγορούν οτι το κάνω γιατι τα εφαγα τα ψωμιά μου και δεν βλέπω πια να κολλησω σωστά και για το λόγο αυτό το γυρισα στα "ευκολα".
Εγω επεστρεψα πρωτα απο αγάπη για τους δίσκους και δευτερον γιατι πιστέυω οτι τα συγχρονα υλικά και οι τεχνολογιες εχουν δωσει μια νέα πνοη στα αναλογικά.
Εχω ομως ενα οριο που μπορω να πάω πισω εν έτη 2022 με 12.1 κανάλια και ψηφιακές αναλύσεις 32Bit 768kHz.
Μπορω εως ενα βαθμό να παρατάξω απεναντι στις ψηφιακές εγγραφές (οχι σε ολες) την γλυκα και το ρυθμό του αναλογικού αλλα οχι και να ξαναγυρίσω στο mono.
Να σε ενημερωσω οτι η δουλειά μου είναι ΙΤ σε βιομηχανια. Πληροφορία της τεχνολογίας δλδ, αναλυση καθε νεας τεχνολογιας και πρακτική εφαρμογή της στο χωρο.
Δεχομαι τον τελευταιο καιρό παμπολα τηλεφωνήματα και μηνυματα απο φιλους γνωστούς και συμφορουμίτες γιατί το οτι εχω γυρισει ξανα στο αναλογικό (πικαπ).
Οσοι με γνωρίζουν καλα με κατηγορούν οτι το κάνω γιατι τα εφαγα τα ψωμιά μου και δεν βλέπω πια να κολλησω σωστά και για το λόγο αυτό το γυρισα στα "ευκολα".
Εγω επεστρεψα πρωτα απο αγάπη για τους δίσκους και δευτερον γιατι πιστέυω οτι τα συγχρονα υλικά και οι τεχνολογιες εχουν δωσει μια νέα πνοη στα αναλογικά.
Εχω ομως ενα οριο που μπορω να πάω πισω εν έτη 2022 με 12.1 κανάλια και ψηφιακές αναλύσεις 32Bit 768kHz.
Μπορω εως ενα βαθμό να παρατάξω απεναντι στις ψηφιακές εγγραφές (οχι σε ολες) την γλυκα και το ρυθμό του αναλογικού αλλα οχι και να ξαναγυρίσω στο mono.
- 24 March 2018
- 190
Για ποιες χροιες μιλαμε βρε παιδια?
Πχ το φυσικο σαξοφωνο εχει τις Χ χροιες, και εμεις το αναπαραγουμε, προσθετοντας σε αυτο, τις χροιες που εχει ο ενισχυτης μας, τα ηχεια μας, τα καλωδια μας...κλπ κλπ, και εμεις τελικα ακουμε τον "μεσο ορο" απο ολα αυτα.
Καλα χριστουγγενα δηλαδη.
Πχ το φυσικο σαξοφωνο εχει τις Χ χροιες, και εμεις το αναπαραγουμε, προσθετοντας σε αυτο, τις χροιες που εχει ο ενισχυτης μας, τα ηχεια μας, τα καλωδια μας...κλπ κλπ, και εμεις τελικα ακουμε τον "μεσο ορο" απο ολα αυτα.
Καλα χριστουγγενα δηλαδη.
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Καλά, δε μίλησα και για shellac 78 rpm. Για εκπληκτικής ποιότητας ηχογραφήσεις απο τεχνικής πλευράς είπα, τεράστιας μουσικής αξίας, που τους λείπει μόνο η ψευδαίσθηση του stereo. Ως μουσικόφιλος πρώτα απ'όλα δεν γίνεται να τις αγνοήσω. Εδώ δεν αγνοώ τόσους και τόσους "stereo" που μου κάνουν τη ζωή δύσκολη (απο εγγραφή)
Ακριβώς όπως το λες, όλα αυτά προστιθέμενα να δίνουν αυτό που θεωρεί "σωστό", "ουδέτερο", "μουσικό", "αληθοφανές" κλπ κλπ το προσωπικό μας γούστο!Για ποιες χροιες μιλαμε βρε παιδια?
Πχ το φυσικο σαξοφωνο εχει τις Χ χροιες, και εμεις το αναπαραγουμε, προσθετοντας σε αυτο, τις χροιες που εχει ο ενισχυτης μας, τα ηχεια μας, τα καλωδια μας...κλπ κλπ, και εμεις τελικα ακουμε τον "μεσο ορο" απο ολα αυτα.
Καλα χριστουγγενα δηλαδη.