Επιλογη subwoofer

[slotkiller]

Καλησπέρα,

Αγοραστηκε προσφατα η LG 55C36 οπως ειχα αναφερει και σε αλλα θεματα και το πηρα αποφαση να αποσυρω τον yamaha rx-v671 και να παω σε onkyo nr7100.
Αυτη τη στιγμη υπαρχουν ως front τα spektor 2 και ως center το spektor vokal.
Θα ηθελα να τολμισω να προσθεσω και ενα sub στον χωρο ωστε να απολαμβανω καλυτερη κυριως μουσικη και να γεμισω ισως καλυτερα τον χωρο ο οποιος ειναι καθηστικο-κουζινα κοντα στα 40-50τμ.
Δυστυχως το σπιτι δεν ειναι και τοσο μεγαλο ωστε να εχω πολλα περιθορια ευελιξιας στην τοποθετηση του sub, 2-3 σημεια στο χωρο που δεν θα πιανει οφελιμο χωρο πατωματος θα παει. πχ κατω απο καποια κρεμασμενα ντουλαπια.
Αυτο μπορει να ειναι 1μετρο δεξια του καναπε και μισο μετρο πισω. ή 2 μετρα αριστερα του καναπε στο ιδιο υψος του.
Πιθανον να χρειαστει να δωσω και εξτρα 150€ για wireless adapter για να εχω και την ευελιξια μετακινησης.
Απο παλαιοτερα θεματα βλεπω να προτεινεται αρκετα της polk audio το 10αρι και 12αρι, και οντως τα σκεφτομαι σοβαρα.
Δεδομενου οτι τα spektor 2 ειναι αρκετα μικρα μαλλον για το 10 αρι ειναι πιο λογικο, αλλα απο την αλλη ο χωρος ειναι μεγαλος.

Οποιαδηποτε αποψη ειναι ευπροσδεκτη καθως ειμαι αρκετα μπερδεμενος!

 

[Pleo]

Το αν θα είναι 12ιντσο ή 10ιντσο δεν είναι τόσο σημαντικό όσο το τι sub είναι. Άλλιως θα λέγαμε ότι το 12ιντσο xt12 είναι μεγαλύτερο subwoofer από το 10ιντσο pb1000 (classic) ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει καθόλου, το PB1000 είναι θηρίο μπροστά του.

Θα κοιτούσα κάποιο sb1000 classic για τα ηχεία σου μια και ακόμα βγαίνει η προσφορά black Friday, ενώ σε 10ιντσο για λίγο πιο οικονομικά ίσως το stage 100p της JBL.

 

[Pleo]

Τώρα αν θέλεις παραμετροποίηση με DSP στο sub, κάτι που μειώνεται ως ανάγκη όταν υπάρχει καλό EQ στον ενισχυτή AV (ο 7100 υποστηρίζει Dirac) θα πρέπει θα δεις τα αντίστοιχα μοντέλα Pro που έχουν app, όπως το SB-1000 Pro. Εάν εδώ δεν μπορείς να φτάσεις το budget σου εναλλακτικά βλέπεις το Elac SUB3010, το οποίο έχει και αυτό app παραμετροποίησης και ως sub παίζει αξιοπρεπώς.

Δες και τις διαστάσεις του κάθε sub, καθώς είπες ότι δεν έχεις και πολύ χώρο σε ευελιξία μετακίνησης.
Αν πάντως ο χώρος είναι μεγάλος, μεγάλο θα πρέπει να είναι και το sub, αλλά να ακολουθείται και μια λογική στο μεγάλωμα του συστήματος. Τα Spektor 2 είναι μικρά 5ιντσα ηχεία bookshelf. Από την άλλη, το μπάσο θέλει για να βγει σε μεγάλο χώρο να έχει και το ίδιο... «κυβικά».

 

[slotkiller]

Το αν θα είναι 12ιντσο ή 10ιντσο δεν είναι τόσο σημαντικό όσο το τι sub είναι. Άλλιως θα λέγαμε ότι το 12ιντσο xt12 είναι μεγαλύτερο subwoofer από το 10ιντσο pb1000 (classic) ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει καθόλου, το PB1000 είναι θηρίο μπροστά του.

Θα κοιτούσα κάποιο sb1000 classic για τα ηχεία σου μια και ακόμα βγαίνει η προσφορά black Friday, ενώ σε 10ιντσο για λίγο πιο οικονομικά ίσως το stage 100p της JBL.

To sb1000 φανταζομαι η τιμη που αναφερεσαι πρεπει να ειναι 499, το θεμα ειναι οτι δε το βρισκω καπου, δινει την εικονα ελληψης ή καταργησης. Το Jbl εχει reflex πισω το οποιο δε θα το ηθελα. Το πιθανοτερρο ειναι οτι στα 5εκ θα εχει τοιχο πισω του.
Για dirac σωστα το λες. Εχω στο μυαλο μου να παραμετροποιηθουν εκει ολα. Οποτε δε θελω dsp στο sub.
Υπαρχει πιθανοτητα ενα 12αρι σαν το sb1000 ή το htssub12 να μην μπορουν να ρυθμιστουν (περιοριστουν) ωστε να ταιριαξει τα 3 spektor?

 

[drioannis]

Αν μπορούσατε να τα κάνετε 2; Το αποτέλεσμα θα ήταν πολύ πολύ καλύτερο...

 

[slotkiller]

Αν μπορούσατε να τα κάνετε 2; Το αποτέλεσμα θα ήταν πολύ πολύ καλύτερο...

Εχει περασει η πιθανοτητα απ το μυαλο μου αλλα και το κοστος θα ανεβει παρα πολυ (το οποιο εχει μεγαλωσει ηδη) και το σπιτι γεμιζει συσκευες...

 

[Pleo]

To sb1000 φανταζομαι η τιμη που αναφερεσαι πρεπει να ειναι 499, το θεμα ειναι οτι δε το βρισκω καπου, δινει την εικονα ελληψης ή καταργησης. Το Jbl εχει reflex πισω το οποιο δε θα το ηθελα. Το πιθανοτερρο ειναι οτι στα 5εκ θα εχει τοιχο πισω του.
Για dirac σωστα το λες. Εχω στο μυαλο μου να παραμετροποιηθουν εκει ολα. Οποτε δε θελω dsp στο sub.
Υπαρχει πιθανοτητα ενα 12αρι σαν το sb1000 ή το htssub12 να μην μπορουν να ρυθμιστουν (περιοριστουν) ωστε να ταιριαξει τα 3 spektor?

Tα SB-1000, PB-1000, SB-2000, PB-2000 συνεχίζουν να είναι σε προσφορά BF μέχρι εξαντλήσεως των αποθεμάτων. Ναι η τιμή για το SB-1000 είναι 499.

Ο 7100 υποστηρίζει Dirac, αλλά δεν υποστηρίζει καθόλου DLBC και ούτε πρόκειται να το κάνει στο μέλλον όπως θα γίνεται π.χ. στον Denon 3800H. Αυτό σημαίνει ότι θα βάλεις χειροκίνητα το σημείο crossover χωρίς επανυπολογισμό των φίλτρων. Δεν είναι και το τέλος του κόσμου, ακόμα και χωρίς αυτό θα έχεις καλό αποτέλεσμα.

Την επιλογή του ELAC θα την κοιτούσα σοβαρά πάντως. Είναι η ενδιάμεση επιλογή μεταξύ Bass Reflex και κλειστής καμπίνας γιατί έχει έναν δεύτερο παθητικό ακτινοβολητή. Και έχει και Auto EQ με το app. Θα μου πεις ότι αυτό το κάνει με το μικρόφωνο του smartphone, αλλά overall όπως το έχω εδώ και το ακούω έχει καλό αποτέλεσμα.

Το Bass Reflex στην πλάτη είναι λιγότερο περιοριστικό απ' όσο νομίζεις. Στο JBL120p που έχω εδώ, προφανώς δεν είναι στα 5 εκατοστά και βλέπεις από πίσω την κουρτίνα να κουνιέται με τον αέρα να φεύγει από τα bass reflex με αρκετή δύναμη.
Δίπλα του το Monitor XT12 κάνει κι αυτό το ίδιο αλλά με μικρότερη σφοδρότητα.
Μετά μπορείς να πας στο SB-1000 Pro (κλειστή καμπίνα εδώ) και να το ακούσεις πως παίζει σε setup 5.1 με μικρά ηχεία Bookshelf, ενώ και το ELAC μπορείς να το ακούσεις με μεγαλύτερα ηχεία. Ή και το PB-1000 Pro (Bass Reflex καμπίνα και το πιο ισχυρό απ' όλα) επίσης σε setup με μεγαλύτερα ηχεία.

Γενικώς καλό είναι να τα ακούσεις όλα αυτά και να αποφασίσεις.

 

[slotkiller]

Δυστυχως ειμαι επαρχια και δε προβλεπεται συντομα συντομα να ερθω αθηνα.
Συγκρινα τις διαστασεις και τα κιλα των sb1000 με htssub12 και πραγματικα απορω! Γιατι τοσο τεραστικο και βαρυ το 2ο; (και παρολα αυτα και αρκετα οικονομικοτερο)
Παντως το sb1000 ειναι που βολικο, το htssub12 θα το θελα 2-3εκ πιο ρηχο και σιγουρα λιγοτερο βαρυ για να μετακινειτε. Θα δω το elac και θα επανελθω

 

[Pleo]

Δυστυχως ειμαι επαρχια και δε προβλεπεται συντομα συντομα να ερθω αθηνα.
Συγκρινα τις διαστασεις και τα κιλα των sb1000 με htssub12 και πραγματικα απορω! Γιατι τοσο τεραστικο και βαρυ το 2ο; (και παρολα αυτα και αρκετα οικονομικοτερο)
Παντως το sb1000 ειναι που βολικο, το htssub12 θα το θελα 2-3εκ πιο ρηχο και σιγουρα λιγοτερο βαρυ για να μετακινειτε. Θα δω το elac και θα επανελθω

Γιατί το hts είναι καμπίνα bass reflex. Αυτό κοστίζει σε όγκο.

Το ίδιο ισχύει και στα SVS κλειστής καμπίνας (Sealed Box) και Bass Reflex καμπίνας (Ported Box). Τα PB είναι σημαντικά μεγαλύτερα σε όγκο από τα αντίστοιχα μοντέλα SB.

Η πιο σύντομη περιγραφή που μπορώ να κάνω είναι αυτή:

 

[drioannis]

Εχει περασει η πιθανοτητα απ το μυαλο μου αλλα και το κοστος θα ανεβει παρα πολυ (το οποιο εχει μεγαλωσει ηδη) και το σπιτι γεμιζει συσκευες...

Για να μην απογοητευτείτε από το αποτέλεσμα θα πρέπει να είστε έτοιμος ν' ασχοληθείτε με την ενσωμάτωση του sub στο σύστημά σας. Η 1η και 2η οκτάβα που θ' αναλάβει το sub είναι ιδιαίτερα κρίσιμη για τη σωστή αναπαραγωγή της μουσικής. Ο ενισχυτής είναι απ' ότι βλέπω ικανός να φέρει DIRAC και έχει 2 εξόδους για sub. Εάν τα διαχειρίζεται και ως ξεχωριστές συσκευές έχετε αυξημένες πιθανότητες για καλό αποτέλεσμα. Ίσως θα μπορούσατε να προσθέσετε αργότερα άλλο ένα sub. Το θεωρώ πραγματικά εκ των ων ουκ άνευ...
Προσωπικά δεν θα διάλεγα vented σχεδίαση στο sub αλλά 2 sealed.

 

[Pleo]

Για αυτό θα πρέπει να κοιτάξει σε Denon και όχι σε Onkyo δηλαδή που απλά η δεύτερη έξοδος είναι παράλληλη με την πρώτη, δηλαδή χρονικά το δεύτερο sub δεν έρχεται ποτέ σωστά.
Είναι ένα θέμα όντως.

 

[tarantules]

Για αυτό θα πρέπει να κοιτάξει σε Denon και όχι σε Onkyo δηλαδή που απλά η δεύτερη έξοδος είναι παράλληλη με την πρώτη, δηλαδή χρονικά το δεύτερο sub δεν έρχεται ποτέ σωστά.
Είναι ένα θέμα όντως.

Δηλαδή στον δικό μου Onkyo ενισχυτή (TX-RZ740) που έχει υποδοχή για 2ο sub εαν πάρω και το συνδέσω με το ήδη υπάρχων θα έχω θέματα; Ηχεία έχω τα Onkyo SKS-HT978THX.Δεν ξέρω εαν το sub του είναι ποιοτικό αν και για ταινίες εμένα με καλύπτει.
Απογοητεύτηκα τώρα.Ψηνόμουν μπας και έβαζα ένα SVS μαζί με το αρχικό.

 

[Pleo]

Δηλαδή στον δικό μου Onkyo ενισχυτή (TX-RZ740) που έχει υποδοχή για 2ο sub εαν πάρω και το συνδέσω με το ήδη υπάρχων θα έχω θέματα; Ηχεία έχω τα Onkyo SKS-HT978THX.Δεν ξέρω εαν το sub του είναι ποιοτικό αν και για ταινίες εμένα με καλύπτει.
Απογοητεύτηκα τώρα.Ψηνόμουν μπας και έβαζα ένα SVS μαζί με το αρχικό.

Η λογική είναι στο τέλος τα δύο sub να παίζουν σαν ένα πράγμα. Όταν έχουμε ξεχωριστή διαχείριση σημαίνει ότι παίρνουμε και ξεχωριστή μέτρηση από το καθένα subwoofer, ορίζοντας ξεχωριστό delay για το κάθε ένα. Στο τέλος είναι πιο εύκολο έτσι να έχουμε ακριβές αποτέλεσμα.
Όταν δεν υπάρχει ξεχωριστή διαχείριση, τότε το πράγμα γίνεται μεν και πάλι αλλά χρειάζεται περισσότερη προεργασία προκειμένου να παίξουν και τα δύο χρονικά σωστά.
Για τον μέσο χρήστη, αυτό προϋποθέτει περισσότερη ώρα και γνώση περισσότερων εργαλείων.
Η λύση εδώ είναι και πάλι να φέρεις έναν επαγγελματία που έχει τα εργαλεία και τις απαιτούμενες γνώσεις έτσι ώστε να στο φέρει σωστά αυτός, και θα το φέρει μην έχεις αμφιβολία.

 

[drioannis]

To καθένα από τα sub είναι εξαιρετικά πιθανό να χρειαστεί άλλη ρύθμιση στην χρονοκαθυστέρηση (delay), στην ένταση (σε πιο προχωρημένες καταστάσεις στο crossover) και στην εφαρμογή DSP. Έτσι για να έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα θα πρέπει να τα διαχειριστούμε ως ξεχωριστά ηχεία. Υπάρχουν λύσεις για να το παρακάμψουμε αλλά απαιτεί διάβασμα (π.χ. REW, βιβλία), είναι χρονοβόρο και με επιπλέον κόστος (π.χ. miniDSP, μικρόφωνο για μετρήσεις ). Για κάποιον που δεν έχει χρόνο ή/και διάθεση ν' ασχοληθεί υπάρχουν επεξεργαστές και software που το κάνουν γι' αυτόν. Ένα σημαντικό μειονέκτημα όμως σε αυτό είναι το...κόστος.
Σε πιο advance επίπεδο αν το sub έχει εξελιγμένο DSP θα μπορούσε να γίνει χρήση του software MSO (MultiSubOptimizer) και να δώσει μία καλή λύση.
Ο σωστός επαγγελματίας πάντα θα το κάνει καλύτερα και σε εξαιρετικά μικρότερο χρόνο με το αντίστοιχο αντίτιμο, αλλά την γνώση δεν θα την αποκτίσει ο ενδιαφερόμενος. Η διαδικασία για την απόκτηση της γνώσης έχει πολλά άλλα οφέλη και δεν μαθαίνει ο ενδιαφερόμενος μόνο για την ενσωμάτωση του sub.

 

[Panoramix]

Νομίζω ότι αν ξεκινήσει κάνεις με ίσες αποστάσεις απο τη θέση ακρόασης ξεκινάει καλά πάντως. Αλλά καλύτερα όχι συμμετρικα στο χώρο γιατί τα subs θα τρώνε τις ίδιες ακυρώσεις και δε θα υπάρξει το αναμενόμενο κέρδος.
Σίγουρα ένας εξελιγμένος αλγόριθμος θα τα εκμεταλλευτει και θα τα ενσωματωσει καλύτερα πάντως.

 

[Pleo]

Ξεπερασμένη λύση πλέον το miniDSP εν έτη 2024. Εξυπηρετούσε παλιότερα όταν οι ενισχυτές AV δεν είχαν διακριτές εξόδους sub, ακόμα εξυπηρετεί σε κάτι ληγμενα Onkyo, Pioneer και σε όλους τους NAD.
Και σε εισαγωγικούς Denon Marantz κλπ, τους εισαγωγικούς 2800Η και Cinema 60 που έχουν παράλληλες εξόδους.

Σίγουρα όσοι δεν έχουν τελευταίας γενιάς ενισχυτή AV, όπως ο φίλος, είναι μια καλή λύση.

Διαφωνώ εντελώς με τις γνώσεις που θα αποκτήσει ο μέσος χρήστης σε σχέση με το αποτέλεσμα ενός calibrator επαγγελματία. Δεν υπάρχει λόγος να μπλεχτεί ο χρήστης. Εκτός των άλλων, κάθε φορά θα τρώγεται με τα ρούχα του και επιπλέον είναι πολύ καλύτερα να αποκτήσει τριβή με επαγγελματία calibrator.
Θα τρώγεται κατόπιν με τα ρούχα του πιο εποικοδομητικά. Κοινώς κάθε φορά που θα ρωτάει κάτι, θα θέλει να τα ξανακάνει όλα από την αρχή.

Επειδή τα έχω περάσει όλα αυτά τα στάδια, προτείνω να αφεθείτε στα χέρια ενός ειδικού. Το αποτέλεσμα μετράει στο τέλος. Ναι το ταξίδι έχει κι αυτό τη μαγεία του, αλλά το ταξίδι μπορεί να περιλαμβάνει και τον ειδικό. Και θα ανακαλύψεις πολύ περισσότερα. Συν το ότι έχεις ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα από τα αποδυτήρια.