Τρυπάνια και εξαρτήματα διατρησης. Επιλογη και ορθη χρήση.
- Thread starter enduras1
- Start date
Ο Νικόλας και φτηνές αγορές εργαλείων και αναλωσίμων θεωρειται σήμα κατατεθέν της κοινότητας μας..!!
Οι υπόλοιποι ερχόμαστε δεύτεροι..!!!
kospap
Supreme Member
- 31 July 2009
- 8,190
Νικολα, χυπησα και εγω ενα σετ με τον ιδιο τροπο....στα 12 ευρω θα αγοραζα ενα 5αρι και εν 6αρι κοβαλτιου 5% απο χρωματοποωλειο!
να'σαι καλα1
lazarefa
AVClub Addicted Member
- 18 October 2007
- 1,306
Ερώτηση: Πόση πραγματική διαφορά κάνει ένα τρυπάνι με κοβάλτιο 8% (κράμα Μ42) από ένα 5% (κράμα Μ35) σε σχετικά νορμάλ χρήση, λαμβάνοντας υπόψη και το γεγονός ότι περισσότερο κοβάλτιο στο κράμα συνεπάγεται και μεγαλύτερη πιθανότητα να σπάσει το τρυπάνι; (αν δεν κάνω λάθος).
Ρωτώ γιατί στο aliexpress έχει και σετ τρυπανιών με κράμα Μ35 γύρω στα 9-10 ευρώ τελική τιμή κι αναρωτιόμουν μήπως το Μ42 του Νικόλα είναι κάπως overkill για τους περισσότερους από εμάς (άσχετα βέβαια που η τιμή των σχεδόν 15 ευρώ είναι σίγουρα δελεαστική).
Ρωτώ γιατί στο aliexpress έχει και σετ τρυπανιών με κράμα Μ35 γύρω στα 9-10 ευρώ τελική τιμή κι αναρωτιόμουν μήπως το Μ42 του Νικόλα είναι κάπως overkill για τους περισσότερους από εμάς (άσχετα βέβαια που η τιμή των σχεδόν 15 ευρώ είναι σίγουρα δελεαστική).
Και 5 μηχανουργους να ρωτησεις θα σου πουν διαφορετικα πραγματα ... η καθε δουλεια θελει το εργαλειο του,
Εσυ παρε με 5% και εισαι πολυ μεσα στις απαιτησεις σου
Ναι θα σπασει πιο ευκολα
Συνάδελφοι όλα είναι απαραίτητα.
Κοβαλτίου για δύσκολα τρυπήματα στο κολωνατο οπο κακα τα ψέματα εκεί θα βάλεις στην μέγγενη του ένα εξάρτημα να το τρυπήσεις ειδικά αν τρυπιεται δύσκολα.
Αλλά και HSS R G για ελεύθερο τρύπημα.
Εδώ έχουμε 5 6 διαφορετικά δράπανα, κολωνατα, ρεύματος απλά, ρεύματος με μεταλλικα κιβώτια, μη μιλήσω για μπαταρίας....
Με μόνο ένα σετ τρυπάνια θα την βγάλουμε?
Κοβαλτίου για δύσκολα τρυπήματα στο κολωνατο οπο κακα τα ψέματα εκεί θα βάλεις στην μέγγενη του ένα εξάρτημα να το τρυπήσεις ειδικά αν τρυπιεται δύσκολα.
Αλλά και HSS R G για ελεύθερο τρύπημα.
Εδώ έχουμε 5 6 διαφορετικά δράπανα, κολωνατα, ρεύματος απλά, ρεύματος με μεταλλικα κιβώτια, μη μιλήσω για μπαταρίας....
Με μόνο ένα σετ τρυπάνια θα την βγάλουμε?
kospap
Supreme Member
- 31 July 2009
- 8,190
Δυστυχως τα κοβαλτιου σπανε πολυ ευκολα αν τρυπας με δραπανο στο χερι αντι για κολωνάτο. Ειχα στοκαρει αρκετα τρυπανια κοβαλτιου απο 2mm ως 4mm αλλα σπανε πολυ ευκολα τα μικρα νουμερα και δεν προκειται να ξαναγορασω. Τρυπαω με δραπανα στο χερι και τα τσοκ τους δεν ειναι πολυ ευθυγραμμα πλεον. Αγορασα προσφατα απο Θεσ/νικη χυμα μαυρα τρυπανια HSS Γερμανιας με 0,22€ και ας σπασουν οσο θελουν, δεν κοστιζει (βλεπω οτι τα ανεβασε το καταστημα στα 0,30€ πλεον).
https://www.stereotiki.gr/store4/pt...-klasiko-mikos-din-338-mehri-10-hiliosta.html
https://www.stereotiki.gr/store4/pt...-klasiko-mikos-din-338-mehri-10-hiliosta.html
Εγώ περίμενα να γυρίσει στην παλιά τιμή του το καλό σετάκι της Dewalt με το pilot Point.
Τώρα που το βρήκα και γύρισε το χτύπησα και ας έρθει σε ενα μήνα.
Dewalt HSS-G PILOT POINT
Τώρα που το βρήκα και γύρισε το χτύπησα και ας έρθει σε ενα μήνα.
Dewalt HSS-G PILOT POINT
Τα πρώτα είναι τα HSS-G και τα δεύτερα τα HSS-Co.
Τα πρώτα για ελεύθερο τρύπημα και τα δεύτερα για τρύπημα σε κολωνατο.
Τα πρώτα για ελεύθερο τρύπημα και τα δεύτερα για τρύπημα σε κολωνατο.
Εχω την εντυπωση οτι καπου εχει μπερδευτει λιγο η κατασταση με τα διαφορα τρυπανια, τουλαχιστον κατα την γνωμη μου.
Οταν λεμε 'τα καλυτερα' τρυπανια, εγω τουλαχιστον εννοω αυτα που αντεχουν και που τρυπανε καλα. Πχ. τα τρυπανια κοβαλτιου της Βοsch/Dewalt που εχω δοκιμασει.
Ομως καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε οτι καποια πολυ φτηνοτερα επωνυμα 'μαυρα' η " καλα HSS" κανουν αριστη δουλεια, αλλωστα με αυτα τρυπουσαμε τοσα χρονια
Για να δωσω ενα παραδειγμα, τα μαυρα τρυπανια της SKF εχουν κατα τη γνωμη μου καλυτερο σχεδιασμο και τρυπανε πιο γρηγορα απο καθε τρυπανι τιτανιου η κοβαλτιου που εχω δοκιμασει. Το μειονεκτημα τους ειναι ομως οτι μετα απο καποια δυσκολα τρυπηματα -παντα αναλογα τι εχεις τρυπησει και σε τι παχος- ειναι για πεταμα η ακονισμα. Διαπιστωσα ξανα τις ικανοτητες του μαυρου τρυπανιου της SKF χτες οταν δοκιμασα να τρυπησω σιδερο ~5μμ παχος με διαφορα τρυπανια.
Αυτο που θα εφαρμοσω στο εξης -καθως ειδα πλεον οτι δουλευει τελεια- ειναι να ξεκινω την οποιαδηποτε διατρηση με τρυπανι κοβαλτιου και στο περιπου 1/3 της διαδρομης να αλλαζω με καλο και φτηνοτερο τρυπανι μαυρο η HSS.
Επισης αυτο που διαπιστωσα ειναι οτι η λιπανση βοηθαει ΠΑΝΤΑ τα τρυπηματα, ασχετως εαν τα τρυπανια κοβαλτιου αντεχουν τις υψηλες θερμοκρασιες καλα. Οχι μονο στην αυξηση ζωης του τρυπανιου αλλα και στην ταχυτητα διατρησης.
Αυτο που απομενει ειναι να βρουμε ενα ειδικο καλο λαδι, οπως αυτο πχ. που εφερε ο Νικος απο την Αμερικη, καθως εχω δει οτι η διαφορά με τα κοινα λιπαντικα (νερο, διαφορα λαδια, σπρευ, κλπ) ειναι μεγαλη εως πολυ μεγαλη, τουλαχιστον αναφορικα με την ταχυτητα της διατρησης. Ακουγεται περιεργο αλλα ισχυει!
Εδω δυο φωτο απο τις δοκιμες με το μαυρο τρυπανακι που ηταν πιο γρηγορο απο το CYL9 της Bosch και το Dewalt κοβαλτιου, τουλαχιστον στα παρακατω υλικα.
Ολα τα τρυπηματα ηταν με τρυπανι 6μμ, χωρις ποντα, χωρις προτρυπημα. Κανενα τρυπανι δεν γλυστρησε.
..σε ανοξειδωτο 1.5μμ
...σε σιδερο 4.5μμ παχος
Οταν λεμε 'τα καλυτερα' τρυπανια, εγω τουλαχιστον εννοω αυτα που αντεχουν και που τρυπανε καλα. Πχ. τα τρυπανια κοβαλτιου της Βοsch/Dewalt που εχω δοκιμασει.
Ομως καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε οτι καποια πολυ φτηνοτερα επωνυμα 'μαυρα' η " καλα HSS" κανουν αριστη δουλεια, αλλωστα με αυτα τρυπουσαμε τοσα χρονια
Για να δωσω ενα παραδειγμα, τα μαυρα τρυπανια της SKF εχουν κατα τη γνωμη μου καλυτερο σχεδιασμο και τρυπανε πιο γρηγορα απο καθε τρυπανι τιτανιου η κοβαλτιου που εχω δοκιμασει. Το μειονεκτημα τους ειναι ομως οτι μετα απο καποια δυσκολα τρυπηματα -παντα αναλογα τι εχεις τρυπησει και σε τι παχος- ειναι για πεταμα η ακονισμα. Διαπιστωσα ξανα τις ικανοτητες του μαυρου τρυπανιου της SKF χτες οταν δοκιμασα να τρυπησω σιδερο ~5μμ παχος με διαφορα τρυπανια.
Αυτο που θα εφαρμοσω στο εξης -καθως ειδα πλεον οτι δουλευει τελεια- ειναι να ξεκινω την οποιαδηποτε διατρηση με τρυπανι κοβαλτιου και στο περιπου 1/3 της διαδρομης να αλλαζω με καλο και φτηνοτερο τρυπανι μαυρο η HSS.
Επισης αυτο που διαπιστωσα ειναι οτι η λιπανση βοηθαει ΠΑΝΤΑ τα τρυπηματα, ασχετως εαν τα τρυπανια κοβαλτιου αντεχουν τις υψηλες θερμοκρασιες καλα. Οχι μονο στην αυξηση ζωης του τρυπανιου αλλα και στην ταχυτητα διατρησης.
Αυτο που απομενει ειναι να βρουμε ενα ειδικο καλο λαδι, οπως αυτο πχ. που εφερε ο Νικος απο την Αμερικη, καθως εχω δει οτι η διαφορά με τα κοινα λιπαντικα (νερο, διαφορα λαδια, σπρευ, κλπ) ειναι μεγαλη εως πολυ μεγαλη, τουλαχιστον αναφορικα με την ταχυτητα της διατρησης. Ακουγεται περιεργο αλλα ισχυει!
Εδω δυο φωτο απο τις δοκιμες με το μαυρο τρυπανακι που ηταν πιο γρηγορο απο το CYL9 της Bosch και το Dewalt κοβαλτιου, τουλαχιστον στα παρακατω υλικα.
Ολα τα τρυπηματα ηταν με τρυπανι 6μμ, χωρις ποντα, χωρις προτρυπημα. Κανενα τρυπανι δεν γλυστρησε.
..σε ανοξειδωτο 1.5μμ
...σε σιδερο 4.5μμ παχος
Μα τι να το κάνω το καλύτερο τρυπάνι που θα "ψοφήσει" μετά από 2 τρυπήματα?
9 στους 10 εδώ και μαζί και εγω θεωρώ δεν έχουμε δυνατότητα ορθού επανατροχισματος.
Τον Ιούνιο περιμένω από Γερμανια έναν φίλο που θα μου φέρει την μηχανή ακονισματος της Holzmann.
Για να δούμε τι ψάρια θα πιάνει...
Τέλος σωστά αναφέρεις το λάδι κοπής.
Εγώ χρησιμοποιώ αυτό.
eshop.wurth.gr
Ίσως πάρω τα HSS-CO από Γερμανία κάποια στιγμή
9 στους 10 εδώ και μαζί και εγω θεωρώ δεν έχουμε δυνατότητα ορθού επανατροχισματος.
Τον Ιούνιο περιμένω από Γερμανια έναν φίλο που θα μου φέρει την μηχανή ακονισματος της Holzmann.
Για να δούμε τι ψάρια θα πιάνει...
Τέλος σωστά αναφέρεις το λάδι κοπής.
Εγώ χρησιμοποιώ αυτό.
Buy Drilling/cutting oil CUT+COOL online
Only with Würth: Buy CUT+COOL drilling and cutting oil, Multi cutting oil for light to medium machining work easily and securely online ▶ Your specialist for trade and industry » Find the perfect product ✓Over 125,000 products ✓Purchase on account ✓Exclusively for trade customers
eshop.wurth.gr
Δυστυχώς στον συγκεκριμένο προμηθευτεί εξαντληθηκαν οπότε δυστυχώς ακυρώθηκε η παραγγελία.
Ίσως πάρω τα HSS-CO από Γερμανία κάποια στιγμή
ενημερωτικα περι καρβιδιων για τρυπανια μεταλλου
τα HSS-G της μπος και αλλων φτανουν σε αντοχη καμψης τα 900Ν/μμ2, τα 5% τα 1100 περιπου , τα πλεον σκληρα κοβαλτιου 8% της wurth για παραδειγμα τα 1300 .
τα καρβιδιου πανε 3.000 Ν/μμ2 - 4.000+ !
μια σελιδα με 3 διαφορετικα τρυπανια καρβιδιων
https://www.aliexpress.com/item/1005001887869534.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3b3338da3uk4pK&mp=1
ο τριτος τυπος ο πλεον σκληρος εκ των 3, ειναι μιξη με κοβαλτιο 12% και προσμιξεις επικαλυψης
φτανει σε σκληροτητα τα 8.5 Mohs , σκληροτερα και απο το τοπαζι (8) , για αυτο τα καρβιδια θελουν πετρα κορουνδιου που εχει mohs =9 για να τροχιστουν
η σε κλιμακα vickers τους 1702 βαθμους! (το σκληροτερο εκ των τριων) και HRA 93
και φυσικα υπαρχουν και σκληροτερα καρβιδια που φτανουν σε mohs το κορουνδιο!
για αυτο και η τεραστια αντοχη τους στα τρυπηματα καθως για να φθαρουν , οσο κανουν τα αλλα σε δεκαδες τρυπες, αυτα πρεπει να κανουν εκατονταδες για να μην πω χιλιαδες!
φυσικα δεν τρυπαμε ποτέ στο χερι με αυτα
ενδεικτικα μια σελιδα μετατροπων
https://www.efunda.com/units/hardness/convert_hardness.cfm?HD=HRA&Cat=Steel#ConvInto
μπορει αυτα εμας σαν ερασιτεχνες να μην μας πολυενδιαφερουν , αν ομως καποιος κανει χιλιαδες τρυπες με ενα νουμερο για καποιες κατασκευες, (π.χ. περιφραξεις , καγκελα κλπ) , θα αξιζε να εχει ενα τετοιο τρυπανακι.
εγω για παραδειγμα που δουλευω συχνα την Μ8, το σκεπτομαι να αγορασω ενα καποια στιγμη περι τα 24 ευρω με το πιο φθηνο στα 14€ . για την ωρα ειναι βεβαια πολυτελεια
πολυ καλα τρυπανια καρβιδιου (της irwin) σε καλες τιμες ειναι εδω (*αν και προτιμω να παρω το αντιστοιχο στο αλι ,στα μισα λεφτα)
https://www.stereotiki.gr/store4/tr...atsalia.html?variant_id=1561&ref=bestprice.gr
τα HSS-G της μπος και αλλων φτανουν σε αντοχη καμψης τα 900Ν/μμ2, τα 5% τα 1100 περιπου , τα πλεον σκληρα κοβαλτιου 8% της wurth για παραδειγμα τα 1300 .
τα καρβιδιου πανε 3.000 Ν/μμ2 - 4.000+ !
μια σελιδα με 3 διαφορετικα τρυπανια καρβιδιων
https://www.aliexpress.com/item/1005001887869534.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3b3338da3uk4pK&mp=1
ο τριτος τυπος ο πλεον σκληρος εκ των 3, ειναι μιξη με κοβαλτιο 12% και προσμιξεις επικαλυψης
φτανει σε σκληροτητα τα 8.5 Mohs , σκληροτερα και απο το τοπαζι (8) , για αυτο τα καρβιδια θελουν πετρα κορουνδιου που εχει mohs =9 για να τροχιστουν
η σε κλιμακα vickers τους 1702 βαθμους! (το σκληροτερο εκ των τριων) και HRA 93
και φυσικα υπαρχουν και σκληροτερα καρβιδια που φτανουν σε mohs το κορουνδιο!
για αυτο και η τεραστια αντοχη τους στα τρυπηματα καθως για να φθαρουν , οσο κανουν τα αλλα σε δεκαδες τρυπες, αυτα πρεπει να κανουν εκατονταδες για να μην πω χιλιαδες!
φυσικα δεν τρυπαμε ποτέ στο χερι με αυτα
ενδεικτικα μια σελιδα μετατροπων
https://www.efunda.com/units/hardness/convert_hardness.cfm?HD=HRA&Cat=Steel#ConvInto
μπορει αυτα εμας σαν ερασιτεχνες να μην μας πολυενδιαφερουν , αν ομως καποιος κανει χιλιαδες τρυπες με ενα νουμερο για καποιες κατασκευες, (π.χ. περιφραξεις , καγκελα κλπ) , θα αξιζε να εχει ενα τετοιο τρυπανακι.
εγω για παραδειγμα που δουλευω συχνα την Μ8, το σκεπτομαι να αγορασω ενα καποια στιγμη περι τα 24 ευρω με το πιο φθηνο στα 14€ . για την ωρα ειναι βεβαια πολυτελεια
πολυ καλα τρυπανια καρβιδιου (της irwin) σε καλες τιμες ειναι εδω (*αν και προτιμω να παρω το αντιστοιχο στο αλι ,στα μισα λεφτα)
https://www.stereotiki.gr/store4/tr...atsalia.html?variant_id=1561&ref=bestprice.gr
Last edited:
ετουτες τις μερες υπαρχουν προσφορες στα 3 καρβιδια απο αλι
επειδη το μπλε με 65 HRC ειναι καθαρα για τορνο μαλλον καθως απαιτει ανοχη περιστροφης της ταξης των 0.02mm , οπότε ισως ειναι επικινδυνο να σπασει σε ενα απλο δραπανο βασης (ακομα και στο δικο μου που εχω φορεσει τσοκ της rohm - εντουτοις οι ανοχες της βασης ειναι σιγουρα μεγαλες) παραγγελθηκαν για προτρυπηματα ενα 55αρι στα 3 μμ και ενα απλο 50αρι στα 4μμ επειδη δουλευω αρκετα την Μ4 σχεδον αποκλειστικα σε απλο σιδηρο.
αλλά και για να τσεκαριστουν σε αντιπαραθεση με τα κοβαλτια 8% της ντεβαλτ και 5% της yato καθως και με τα κλασικα hss και hss-G.
ευτυχως με μεταφορικα βγηκαν φθηνα , ετσι και να σπασουν λιγο θα κλαψω.
το μεγαλο τους καλο οτι μπορεις να τα δουλευεις με σχεδον φουλ στροφες ανεξαρτητα απο το υλικο που δουλευεις οπως φαινεται απο τους πινακες, οπότε μασανε τα σιδερα για πλακα με μηδενικες φθορες
+++
λαζαρε στο κλεβω το ποστακι
για να το θυμομαστε επειδη ειναι χρησιμο
https://avclub.gr/index.php?threads/ta-panta-gia-ta-dremel.141636/post-1058861863
επειδη το μπλε με 65 HRC ειναι καθαρα για τορνο μαλλον καθως απαιτει ανοχη περιστροφης της ταξης των 0.02mm , οπότε ισως ειναι επικινδυνο να σπασει σε ενα απλο δραπανο βασης (ακομα και στο δικο μου που εχω φορεσει τσοκ της rohm - εντουτοις οι ανοχες της βασης ειναι σιγουρα μεγαλες) παραγγελθηκαν για προτρυπηματα ενα 55αρι στα 3 μμ και ενα απλο 50αρι στα 4μμ επειδη δουλευω αρκετα την Μ4 σχεδον αποκλειστικα σε απλο σιδηρο.
αλλά και για να τσεκαριστουν σε αντιπαραθεση με τα κοβαλτια 8% της ντεβαλτ και 5% της yato καθως και με τα κλασικα hss και hss-G.
ευτυχως με μεταφορικα βγηκαν φθηνα , ετσι και να σπασουν λιγο θα κλαψω.
το μεγαλο τους καλο οτι μπορεις να τα δουλευεις με σχεδον φουλ στροφες ανεξαρτητα απο το υλικο που δουλευεις οπως φαινεται απο τους πινακες, οπότε μασανε τα σιδερα για πλακα με μηδενικες φθορες
+++
λαζαρε στο κλεβω το ποστακι
για να το θυμομαστε επειδη ειναι χρησιμο
https://avclub.gr/index.php?threads/ta-panta-gia-ta-dremel.141636/post-1058861863
Attachments
Βρηκα ενα παλιο ηχειo αλλα πριν το πεταξω ηθελα να παρω το μαγνητακι του, ετσι για τη χαρα
Eλα ομως που το μαγνητακι ηταν κολλημενο και καλα προστατευμενο απο ενα πολυ σκληρο κελυφος!!
Δεν εχασα χρονο με τρυπανια καρβιδιου, απλα χρησιμοποιησα το φρεζακι των 6μμ με τον ευθυ λειαντηρα της Dewalt...
H τρυπα ολοκληρωθηκε με το αντιστοιχο μικρο φρεζακι των 3μμ στο dremel.
Με ενα χτυπημα, ξεκολλησε το μαγνητακι.
Τελος καλο, ολα καλα...τα εργαλεια και τα σωστα αναλωσιμα κανουν τον μαστορα
Eλα ομως που το μαγνητακι ηταν κολλημενο και καλα προστατευμενο απο ενα πολυ σκληρο κελυφος!!
Δεν εχασα χρονο με τρυπανια καρβιδιου, απλα χρησιμοποιησα το φρεζακι των 6μμ με τον ευθυ λειαντηρα της Dewalt...
H τρυπα ολοκληρωθηκε με το αντιστοιχο μικρο φρεζακι των 3μμ στο dremel.
Με ενα χτυπημα, ξεκολλησε το μαγνητακι.
Τελος καλο, ολα καλα...τα εργαλεια και τα σωστα αναλωσιμα κανουν τον μαστορα