Συμβουλη για καλυτερο sharpness.

Kopernikos

New member
30 January 2013
2
Καλησπερα και καλως σας βρηκα παιδια!

Να καταγραψω το προβλημα μου, λοιπον εδω και 1 χρονο περιπου ειμαι κατοχος της panasonic 50g30 (με αποσταση θεασης 2-2.5m). Οι γονεις μου θελουν να αγορασουν μια 50'' για το σαλονι και σκεφτομαι θα τους βαλω την g30 και στο δωματιο μου θα βαλω την καινουργια. Και εδω αρχιζουν τα δυσκολα σκεφτομουν να παω παλι σε plasma και στην 50gt50. Αλλα εχω καποιους ενδιασμους γιατι βλεπω κυριως υλικο 720p-1080p (σειρες και ταινιες) μου φαινεται οτι η εικονα στην plasma δεν ειναι τοσο sharp. Πως να το πω πχ στα προσωπα δεν ειναι τοσο εντονες-εμφανεις οι λεπτομεριες τους, συγκρινοντας την με μια πολυ φτωχη lcd οθονη του υπολογιστη. Να σημειωσω οτι πηγη του υλικου ειναι το pc. Δεν ξερω μηπως ειναι καποια ρυθμιση που δεν εχω κανει καλα η μηπως κατι αλλο; Μου λειπει αυτη η εντονη λεπτομερια στην πλασμα που μερικες φορες καθομαι και χαζευω στην οθονη του υπολογιστη και λεω γιατι να εχουν τοσο διαφορα. Για αυτο δεν εχω καταληξει ακομα αν θα παρω plasma και την συγκεκριμενη. Υπαρχει τοσο διαφορα στο sharpness μεταξυ plasma και lcd ?
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Ένα ενδιαφέρον αρθράκι που με απλά λόγια και εικόνες, εξηγεί τις διαφορές του σωστού από την κολοκυθόπιττα:

http://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1328263571

SHARPNESS TOO HIGH

small_pictureQuality_sharpen.jpg

What is sharpness? Sharpness equals detailing to most people, but the sharpness setting option in a TV menu has nothing to do with that. Almost every TV sold today come with added artificial sharpening effects – either static (always there) or dynamic (added occasionally). For soft analogue signals artificial sharpness is acceptable and widely used but for digital signals it is a no-go.

The sharpness setting in TVs enhances contrast at the edges of objects – for example around heads, profiles, world objects etc. But it is important to understand that this information is added by a filter and has nothing to do with the source video material – it was never captured during recording or added by the creator of the source material. At first a sharpness filter might seem to make pictures look sharper, but you will soon realize that it also adds grainy noise and affects detailing (negatively). In the example below you can clearly see how the meerkat’s furs have been enhanced and how it looks unnatural and wrong. You can also see how it adds a “shadow” on the grayscale (on the left side of the right grayscale).

google translate.....

Τι είναι η ευκρίνεια; Ευκρίνεια ισούται με λεπτομέρειες για τους περισσότερους ανθρώπους, αλλά η επιλογή ρύθμισης ευκρίνειας σε μια τηλεόραση μενού δεν έχει τίποτα να κάνει με αυτό. Σχεδόν κάθε τηλεόραση που πωλούνται σήμερα έρχονται με προσθήκη τεχνητής όξυνσης αποτελέσματα - είτε στατικά (πάντα υπάρχει) ή δυναμική (προστίθενται κατά καιρούς). Για τα μαλακά αναλογικά σήματα τεχνητή οξύτητα είναι αποδεκτή και χρησιμοποιείται ευρέως, αλλά για τα ψηφιακά σήματα είναι μια μη-go.

Η ρύθμιση ευκρίνεια σε τηλεοράσεις βελτιώνει την αντίθεση στις άκρες των αντικειμένων - για παράδειγμα γύρω από το κεφάλι, τα προφίλ, τα αντικείμενα κόσμο κλπ. Αλλά είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι η πληροφορία αυτή προστίθεται από ένα φίλτρο και δεν έχει τίποτα να κάνει με το υλικό βίντεο πηγή - ποτέ δεν είχε συλληφθεί κατά τη διάρκεια της εγγραφής ή να προστεθεί από τον δημιουργό του υλικού πηγής. Στην αρχή ένα φίλτρο ευκρίνεια μπορεί να φαίνεται να εξετάσουμε πιο ευκρινείς εικόνες, αλλά σύντομα θα συνειδητοποιήσει ότι αυτό προσθέτει επίσης κοκκώδης θόρυβος επηρεάζει και λεπτομερώς (αρνητικά). Στο παρακάτω παράδειγμα μπορείτε να δείτε καθαρά πως οι γούνες της Meerkat έχουν ενισχυθεί και πώς φαίνεται αφύσικο και λάθος. Μπορείτε επίσης να δείτε πως προσθέτει μια "σκιά" στην κλίμακα του γκρι (στην αριστερή πλευρά της δεξιάς κλίμακα του γκρι).
 

santon

New member
18 June 2006
73
Athens
Re: Απάντηση: Συμβουλη για καλυτερο sharpness.

Απενεργοποιησε το IFC (Intelligent Frame Creation) στην Panasonic και αυξησε λιγο το sharpness αλλα και μια αλλη ρυθμιση που εχει σχετικα με αυτο (κατω απο αυτη του IFC) και θα δεις αυτα που εχανες τοσο καιρο :) GT50 μαλλον δυσκολα θα βρεις πια σε στοκμ ερχονται οι GT60 (κατα Απριλη μερια..)
 

santon

New member
18 June 2006
73
Athens
Re: Απάντηση: Συμβουλη για καλυτερο sharpness.

Νομιζω οτι αυτες τις ρυθμισεις πρεπει να τις εχεις ..

CATS off
Video NR off
Contour Emphasis: Off
block NR off
Mosquito NR off
Motion Smoother off
 

Kopernikos

New member
30 January 2013
2
Οχι ενταξει δεν θελω κατι ψευτικο σαν εικονα. Απλως μου φαινεται μεγαλη η διαφορα. Και κατι αλλο οταν βλεπω ert hd νομιζω οτι η εικονα ειναι πιο sharp απο οταν βλεπω bluray απο το pc.*

Το ifc*το εχω απενεργοποιημενο διοτι δεν μου αρεσει καθολου. Το sharpness το εχω στο full 10 και το αλλο που λες πρεπει να ειναι η βελτιωση ευκρινιας που την εχω και αυτην στο μεγιστο. Τις αλλες τις ρυθμισεις που αναφερεις δεν τις βρισκω καπου.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Μια τηλεόραση πλάσμα ποτέ δεν θα φτάσει την οξύτητα μιας LCD. Είναι θέμα τεχνολογίας και όχι ρυθμίσεων.

Κάποιοι λένε ότι οφείλεται στο κενό ανάμεσα στα εικονοστοιχεία που είναι μεγαλύτερο, ενώ κάποιοι άλλοι ότι οφείλεται στο dithering.

Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σε μια τηλεόραση. Ίσως αυτό αλλάξει με τις επερχόμενες OLED.
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Κατά τη γνώμη μου το sharpness σε μια συσκευή απεικόνισης ανεξαρτήτου τεχνολογίας είναι ένα και μοναδικό, για μένα τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά συμπεράσματα και φιλοσοφίες που έχει βγάλει ο καθένας ανάλογα με το πως αρέσει σε αυτόν να βλέπει, αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό μια και αυτός είναι που βλέπει και θα βλέπει τη συσκευή που υπάρχει μπροστά του.

Από κει και πέρα όμως, άλλο το τι αρέσει στο μάτι του καθένα και άλλο το πως ελέγχουμε το sharpness μιας συσκευής απεικόνισης.

Βάζουμε την συσκευή απεικόνισης να δείξει αυτή την εικόνα, που βρίσκεται στο κεφάλαιο 5 των βασικών ρυθμίσεων του AVS HD 709 (http://www.avsforum.com/t/948496/avs-hd-709-blu-ray-mp4-calibration), για να δούμε σε ποια "όρια" παίζει η συσκευή μας με την default ρύθμιση που έχουμε επιλέξει.

sharpness_overscan.png


Ρυθμίζουμε το overscan ώστε να έχουμε 1:1 pixel mapping (πλήρης οθόνη, just scan, fit screen κ.λ.π.) και βάζουμε το ρυθμιστικό του sharpness στο 0.

Αρχίζουμε να ανεβάζουμε σιγά-σιγά το ρυθμιστικό της οξύτητας μέχρι να αρχίσουμε να βλέπουμε στις άκρες των αντικειμένων να εμφανίζεται, μια λευκή "γραμμή" με αυξημένη φωτεινότητα ή μέρος των ευθείων γραμμών που βρίσκονται στον κάθετο και τον οριζόντιο άξονα να μετατρέπονται σε ακανόνιστες θολές καμπύλες, κάνουμε μια "όπισθεν" και είμαστε ΟΚ.

Κοιτάμε αν υπάρχει ενεργοποιημένο κάποιο ρυθμιστικό βελτίωσης άκρων ( edge enhancement κ.λπ.), αν υπάρχει το απενεργοποιούμε για να δούμε τυχόν αρνητικές συνέπειες που μπορεί να επιφέρει και ξαναπαίζουμε με το ρυθμιστικό.

Ιδανικά το ρυθμιστικό της οξύτητας θα πρέπει να παραμείνει σε τέτοιο σημείο ώστε να μην εμφανίζεται καθόλου μουαρέ.

Συγχαρητήρια, μόλις ρυθμίσαμε την οθόνη μας να δείχνει με σωστή οξύτητα, αν δεν μας αρέσει το αποτέλεσμα δεν ανήκουμε στη κατηγορία αυτών που ψάχνουν το σωστό, αλλά ανήκουμε στη κατηγορία αυτών που ψάχνουν τι τους αρέσει, οπότε..

...βάλτε το ρυθμιστικό της οξύτητας όπου αγαπάτε.

http://www.avsforum.com/t/948496/avs-hd-709-blu-ray-mp4-calibration
http://www.missingremote.com/guide/display-calibration-part-i
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Από αοριστολογίες, κάποιοι, κάπου, κάτι λένε ....

.....όποιος επιθυμεί ας διαβάσει ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με το Sharpness...

.....με link σχετικά με το ποιοι, το που και το τι λένε.

http://hifi-writer.com/wpblog/?page_id=3517 ( © Stephen Dawson 2012 )

Ευκρίνεια; Όχι…….. Παραμόρφωση; Ναι.

Σε ένα review που έγραψα πριν λίγο για μια όμορφη τηλεόραση Samsung 55 ιντσών, αφιέρωσα λίγο χρόνο για να διαμαρτυρηθώ σχετικά με τη default ρύθμιση "Sharpness". Out of the box, οι περισσότερες από τις ρυθμίσεις παράγουν μια πολύ ωραία ποιοτική εικόνα, εκτός από το ότι όλα αναιρούνται με την default ρύθμιση του " Sharpness ".

Τι κάνει λοιπόν το ρυθμιστικό του Sharpness; Και γιατί αυτό κατέστρεψε την εικόνα της τηλεόρασης;

Αυτό το ρυθμιστικό κάνει λίγο πολύ ό,τι υποδηλώνει το όνομά του: κάνει την εικόνα πιο έντονη από ό, τι είναι. «Σκληραίνει» τις άκρες των αντικειμένων στην οθόνη για να ξεχωρίζουν περισσότερο και η εικόνα φαίνεται σαν η κάμερα να ήταν περισσότερο εστιασμένη ή σαν να ήταν υψηλότερη η ανάλυση της εικόνας από ό,τι είναι. Αλλά όλα αυτά είναι απλώς μια εντύπωση με σημαντικό κόστος στην ποιότητα της εικόνας. Τα ρυθμιστικά του " Sharpness" αυξάνουν την αίσθηση της ευκρίνειας αυξάνοντας την αντίθεση σε αυτές τις σκληρές άκρες. Αυτό φαίνεται καλύτερα με εικόνες.

Εδώ έχουμε ένα test pattern από το Blu-ray Digital Video Essentials βίντεο:

fullsharpness501.jpg

Όπως μπορείτε να δείτε, το pattern αυτό αποτελείται από έντονα λευκά και μαύρα στοιχεία σε γκρίζο φόντο (λόγω scale down η εικόνα δεν είναι πολύ καθαρή, γι’ αυτό η λεπτομέρεια δεν είναι τόσο σαφής όσο θα μπορούσε να είναι). Φωτογράφησα αυτό το pattern στην τηλεόραση Samsung με τις default ρυθμίσεις της εικόνας.

Εδώ είναι ο κύκλος στο κέντρο της εικόνας, ο οποίος φωτογραφήθηκε με τη default ρύθμιση "Sharpness" στο 50, με την κλίμακα να είναι από το 0 έως το 100.​

detailsharpness50.jpg


Παρατηρείτε πως το μαύρο κείμενο και οι γραμμές έχουν όλα αυτό το ανοιχτό γκρι, σχεδόν άσπρο, φωτοστέφανο γύρω τους;

Τώρα, ας χαμηλώσουμε τη ρύθμιση στο 0 .

detailsharpness00.jpg

Όπως μπορείτε να δείτε, όλες οι γραμμές και τα κείμενα είναι τώρα ομαλά και πλήρη, και χωρίς τα φωτοστέφανα.
Η εικόνα από το Blu-ray είναι πλήρης 1.920 Χ 1.080 pixels. Δεν χρειάζεται καμία όξυνση. Όλα αυτά που κάνει η υποτιθέμενη επεξεργασία όξυνσης είναι να νοθεύεται το αρχικό υλικό. Σε πραγματικό υλικό βίντεο, τα φωτοστέφανα δίνουν στην εικόνα και σκληρή χροιά και συχνά επισκιάζουν την πραγματική λεπτομέρεια.
Επιλέγω την Samsung, μόνο επειδή ήταν μια τηλεόραση στο πάγκο δοκιμής μου όταν έγραφα.. Και πολλές άλλες μάρκες έχουν εκ κατασκευής το Sharpness “ανεβασμένο» στις default ρυθμίσεις, και το κάνουν όλες εξίσου κακά.

Μερικά πράγματα που πρέπει να σημειώσετε.

Κατ 'αρχάς, αν βρίσκετε την εικόνα οδυνηρά μαλακή και ασαφή σε σημείο όπου ταλαιπωρήστε, τότε φυσικά να μη διστάσετε να χρησιμοποιήσετε το ρυθμιστικό του Sharpness για να δείτε αν μπορεί να προσθέσει λίγο «σκληρά άκρα».

Για παράδειγμα, μια ενδιάμεση ρύθμιση από τη default (δηλ.: 25) σε αυτή την τηλεόραση απεικονίζεται έτσι:

detailsharpness25.jpg

Με αυτή τη ρύθμιση υπάρχει μια εμφανής ώθηση στο Sharpness και αν κοιτάξετε προσεκτικά, μόλις που μπορείτε να διακρίνετε τα φωτοστέφανα γύρω από τα στοιχεία. Είναι παραμορφωμένη, αλλά με κάποια περιεχόμενα η λίγη παραμόρφωση μπορεί να είναι προτιμότερη, ώστε να δώσει μια υποκειμενικά καλύτερη αίσθηση σε συγκεκριμένο υλικό. Είμαι ακριβολόγος σε μεγάλο βαθμό με την παρατήρηση μου, επειδή αυτό είναι δουλειά μου. Αλλά σε τελική ανάλυση, το σύστημά του σπιτιού σας είναι για ψυχαγωγία και όχι για συμμόρφωση με ορισμένα ιδανικά πρότυπα.

Δεύτερον, στις περισσότερες τηλεοράσεις η ρύθμιση της κλίμακας του “Sharpness” στο «μηδέν» επιτρέπει στην αρχική εικόνα να απεικονιστεί χωρίς καμία επεξεργασία, κάθε αύξηση στην ρύθμιση ενεργοποιεί την επεξεργασία ευκρίνειας. Αλλά, πραγματικά, ορισμένες μάρκες έχουν την πραγματική εικόνα κάπου στη μέση της κλίμακάς τους, και αν μειωθεί η ρύθμιση κάτω από τη μέση η εικόνα μαλακώνει ή φαίνεται σαν να μην έχει υπάρχει σωστή εστίαση. Απλά να είστε λίγο προσεκτικοί ώστε να μην το παρακάνετε.

Τρίτον, κάποιες τηλεοράσεις και οθόνες έχουν και άλλες ρυθμίσεις με ονόματα όπως «Ενίσχυση λεπτομέρεια» (Detail Enhancement , Edge Enhancement ) που κάνει παρόμοια πράγματα. Εάν η εικόνα σας φαίνεται με έντονα, σκληρά άκρα αντικειμένων, (ακόμη και με το ρυθμιστικό του Sharpness στο μηδέν), ψάξτε το Μενού για προχωρημένους για να δείτε αν υπάρχει κάποιο τέτοιο ρυθμιστικό.

Τέλος, όταν ρυθμίζετε το Sharpness στο μηδέν για πρώτη φορά, η εικόνα μπορεί να φαίνεται μαλακή στα μάτια σας και θα μπείτε στον πειρασμό να ξανανεβάσετε το ρυθμιστικό.

Κάντε στον εαυτό σας μια χάρη και αφήστε αυτή την τεχνητή διαδικασία εκτός, για μία ώρα, αν εξακολουθεί να σας προβληματίζει και μετά, ανεβάστε πάλι το ρυθμιστικό. Αλλά είναι πιθανό ότι πολύ σύντομα θα απολαύσετε το αυξημένο ποσό της πραγματικής λεπτομέρεια που διατίθεται από την εικόνα, σε συνδυασμό με την πιο film-like ποιότητα.

Για να ολοκληρώσω, θα ήθελα να τονίσω ότι κατά την προετοιμασία αυτής της Web εκδοχής του άρθρου ήμουν αρκετά εντυπωσιασμένος από την απώλεια της λεπτομέρειας κατά το scale down της πρώτης φωτογραφίας της, το οποίο μετετραπεί σε μια χρήσιμη εικονογράφηση.

Για λόγους σύγκρισης, πήρα φωτογραφία της πλήρους οθόνης με το ρυθμιστικό του “Sharpness” στο 0 - όπου ανήκει - και έκανα scale down στα ίδια 620 pixels πλάτους του. Εδώ είναι:

fullsharpness00.jpg



Παρατηρήστε πως μπορείτε να δείτε όλες τις λεπτομέρειες που λείπουν από τη πρώτη φωτογραφία με την default «Sharpened» εκδοχή παραπάνω.

fullsharpness501.jpg
fullsharpness00.jpg