Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτουργίας

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Η panasonic παραδέχεται την αύξηση του black level στην πάροδο του χρόνου μεταβάλοντας το drive level του panel ,προκειμένου να αντιμετωπίσει πιθανά misfires αυτών.

όπως δήλωσε στον τύπο:

Οι Panasonic Viera πλάσμα προσφέρουν εξαιρετικές επιδόσεις καθ 'όλη τη διάρκεια ζωής αυτών. Διάφορα στοιχεία και υλικά μεταβάλλουν τα χαρακτηριστηκά τους κατα την χρήση στην πάροδο του χρόνου. Προκειμένου να επιτευχθεί η βέλτιστη απόδοση εικόνας καθ 'όλη τη διάρκεια ζωής τους, Panasonic Viera πλάσμα είναι εφοδιασμένες με ένα αυτόματο έλεγχο που ρυθμίζει μια εσωτερική τάση οδήγησης σε προκαθορισμένα χρονικά διαστήματα με βάση τις ώρες λειτουργίας.

Ως αποτέλεσμα αυτής της αυτόματης ρύθμισης τάσης, η φωτεινότητα του φόντου θα αυξηθεί από την αρχική τιμή της. Μετά από αρκετά χρόνια τυπικής χρήσης, τα εσωτερικά χαρακτηριστικά των υλικών θα σταθεροποιηθούν και δεν θα απαιτείται πλέον αυτόματη ρύθμιση της τάσης. Το επίπεδο του μαύρου θα σταθεροποιηθεί σε αυτό το σημείο θα αποφέρει άριστη απόδοση εικόνας.

Τα νεότερα μοντέλα Viera λάσμα ενσωματώνουν ένα βελτιωμένο αυτόματο έλεγχο που προσαρμόζει την τάση σε μικρότερες διαβαθμίσεις. Αυτό οδηγεί σε μια πιο σταδιακή μεταβολή στο επίπεδο του μαύρου με την πάροδο του χρόνου.
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10447329-1.html

Πολύυυυ ενδιαφέρον!

Άρα το μαύρο χαλάει με τον καιρό στις πλάσμα, κάτι που πρώτη φορά μαθαίνουμε! Τί έχουν να πουν επ' αυτού οι κάτοχοι των Kuro 508 κλπ; Έχει μετρηθεί ίσως κάποια τέτοια αλλάγή σε νεότερο καλιμπράρισμα;
Το βασικότερο : Ποιά η διάρκεια ζωής του βέλτιστου επιπέδου μαύρου;

Μπράβο στους χρήστες του εξωτερικού, χωρίς αυτούς δεν θα παραδεχόταν ποτέ κάτι τέτοιο η Πανασονικ!

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι, επειδή με την πάροδο του χρόνου (δλδ τις ώρες λειτουργίας) πέφτει η φωτεινότητα (φυσιολογικό), υπάρχει αυτή η αυτοματοποιημένη ρύθμιση της τάσης για την αύξηση της φωτεινότητας, ώστε η εικόνα να παραμένει σε αποδεκτά επίπεδα θέασης και να παρατείνει 'έμμεσα' τον χρόνο ζωής, δίνοντας περισσότερη τάση (φωτεινότητα) στον γερασμένο φώσφορο.

Επειδή δεν είναι δυνατόν να μετράει από μόνη της η τηλεόραση την φωτεινότητα που 'βγάζει', αυτό το χρονοδιάγραμμα πιθανολογώ ότι έχει προκύψει από κάποια στατιστικά στοιχεία που έχουν κρατήσει σχετικά με την συμπεριφορά των panel σε διάφορες στιγμές της ζωής τους, με πραγματικές τιμές φωτεινότητας σε πραγματικούς χρόνους λειτουργίας, αναφέρει δε ότι η αύξηση της φωτεινότητας δεν είναι μόνιμη, που σημαίνει ότι κάποια στιγμή ο φώσφορος είναι τόσο αναίσθητος, που όσο και να αυξηθεί η τάση δεν θα μπορεί να δώσει παραπάνω φωτεινότητα (φυσιολογικό).

Δεν αναφέρει ούτε πότε ξεκινάει αυτή η διαδικασία (π.χ. στις 1.000??, στις 5.000???...στις 10.000 ώρες??), ούτε πότε σταματάει επειδή 'ψόφησε' ο φώσφορος και προφανώς ο μετρητής ξεκινάει με το άνοιγμα της τηλεόρασης να 'διαβάζει' τις ώρες λειτουργίας, ούτε το ποσοστό της αύξησης σε σχέση με τις ώρες.

Μια βλάβη σε αυτό το αυτοματοποιημένο σύστημα, μπορεί να κάνει την αύξηση της φωτεινότητας να ξεκινήσει νωρίτερα ή να ξεκινήσει αργότερα ή να μην ξεκινήσει ποτέ ή να μην σταματήσει ποτέ, επίσης μια βλάβη σε αυτό το σύστημα θα μπορούσε να αυξήσει την τάση περισσότερο ή λιγότερο, από το προβλεπόμενο σε κάποια δεδομένη στιγμή, επίσης δεν είναι διόλου απίθανο η συμπεριφορά του μετρητή να αλλάζει τρόπο μέτρησης με αλλαγές στο Service Menu (*εδώ θα ζητήσω την συμβουλή του Καστρουνή για το αν αυτό είναι εφικτό, γνωρίζοντας ότι στην 42ΡΧ80 του έχει επεκτεθεί και σε άλλα χωράφια, εκτός του απλού καλιμπραρίσματος με φωτόμετρο)

Από το καλοκαίρι που υπήρξαν οι πρώτες αναφορές στην Αμερική, η Panasonic σε πολλές περιπτώσεις έστειλε τεχνικό και άλλαξε το D-Board, με την αλλαγή του οποίου δεν επαναλήφθηκε το φαινόμενο αύξησης της φωτεινότητας, όχι μόνο στον ίδιο χρόνο που είχε εμφανιστεί αρχικά, αλλά γενικότερα. Εκ των υστέρων και σύμφωνα με την παραπάνω δήλωση μπορεί κάποιος να υποθέσει, ότι γνώριζε το λόγο που γινόταν αυτό και δεν είναι καθόλου απίθανο να υπάρχει κατασκευαστικό λάθος σε κάποια παρτίδα D-Board που 'φορέθηκαν'.... σε κάποια σειρά παραγωγής τηλεοράσεων...για κάποια αγορά, φοβούμενη παρατράγουδα τύπου πράσινης γραμμής ΡΧ70.

Σαφώς και συμφωνώ με τον Κώστα ότι αυτή η λειτουργία θα έπρεπε να ήταν γνωστή, πριν την δημιουργία του θέματος. Το ότι υπάρχει σε όλες τις Panasonic και δεν υπάρχει τέτοια είδους αναφορά για παλαιότερα μοντέλα π.χ. ο συντάκτης του άρθρου έχει Panasonic 5ετίας στην οποία δεν έχει διαπιστώσει κάποια αύξηση της φωτεινότητας του μαύρου (και κρατάει στατιστικά στοιχεία από μετρήσεις σε διάφορες φετινές τηλεοράσεις φίλων και συγγενών) μου δίνει την εντύπωση ότι πρόκειται για κάποια παρτίδα που κυκλοφόρησε με 'θέμα', η οποία, από την μία δεν κυκλοφόρησε στην Ευρωπαική αγορά (βλέπε κατάληξη Ε), αλλά από την άλλη ...κυκλοφόρησε γενικότερα.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον θα παρουσιάζουν οι περαιτέρω διευκρινήσεις που έχουν ζητηθεί από την Panasonic, δεδομένων των αποριών που δημιουργούνται από την αρχική Λακωνική της τοποθέτηση, καθώς όλα τα ανωτέρω είναι προσωπικές εκτιμήσεις και υποθέσεις.

........εκ μεταφοράς
 
Last edited:

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Επίσης, αν η πανασόνικ εφαρμόζει τέτοια τεχνική για διατήρηση της φωτεινότητας στο χρόνο, τι κάνουν οι υπόλοιποι κατασκευαστές πλάσμα; Δεν τους απασχολεί το θέμα, ή εφαρμόζουν ανάλογες λύσεις;

......εκ μεταφοράς
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μπορέσουμε να μετρήσουμε κάποιες panasonic με διάφορες ώρες λειτουργίας η ακόμα την G10 (Χρήστο η δικιά σου ήταν? δεν θυμάμαι) που είχε μετρήσει η Καστρούνης.
 
17 June 2006
3,031
Πολύ καλό θέμα.
Για να είμαι ειλικρινής δε έχω παρατηρήσει τέτοιου είδους αλλαγές τουλάχιστον στην σειρά PX.
Οι αλλαγές τιμών του Drive δεν είναι εύκολη υπόθεση. Κάθε μία τηλεόραση έχει στο πίσω μέρος της ένα ταμπελάκι τον σειριακό αριθμό αλλά και τιμές όπως Ve: & Vsus.
Βάση αυτών υπολογίζετε το που θα δουλεύει το κάθε πάνελ. Όλες οι τιμές δεν θα πρέπει να ξεπερνούν ανοχές +_2%.
Πάντως τώρα που το αναφέρατε θα το ερευνήσω λίγο το θέμα.
Για μένα για να ισχύει κάτι τέτοιο θα έπρεπε να υπάρχει ένα γενικό ιστορικό στοιχείο πτώσης φωτεινότητας και γήρανσης του panel και αυτό γιατί κάθε ένα panel έχει διαφορετικές ανοχές και φυσικά άλλη χρήση από κατοχο σε κάτοχο..
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
O Γιώργος την είχε μετρήσει, με ένα spyder 3 (έβαλε πρόσφατα λινκ ο Χρήστος, και μας τα θύμισε). Και μιας και ο Χρήστος είναι από τους πρώτους που αγόρασε πανασόνικ πλάσμα από την σειρά του 2009, περιμένω και εγώ να μας πει αν συμβεί τελικά αυτό που περιγράφεται. Και ακόμα αν συμβεί, ποια θα είναι η διαφορά, και αν είναι παρατηρήσιμη πέρα από μέτρηση με κάποιο όργανο...
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Η διαδικασία αυτή φυσιολογικά πρέπει να ξεκινάει μετά από αρκετές χιλιάδες ώρες, η 42ΡΧ80 που έχω στη κρεβατοκάμαρα έχει ξεπεράσει τις 4.000 ώρες και κοντεύει τις 4.500, το ίδιο και του αδερφού μου, χωρίς να υπάρχει καμία ορατή αλλαγή στην φωτεινότητα του panel και την απόδοση του μαύρου και είναι φυσιολογικό, καθώς με αυτές τις ώρες βρίσκεται στο 4% του θεωρητικά συνολικού χρόνου ζωής της. Αν είναι να ξεκινήσει μια διαδικασία αύξησης της φωτεινότητας θα πρέπει να έχει συμπληρωθεί τουλάχιστον το 25 % του θεωρητικού χρόνου ζωής, γι' αυτό θα ήταν ενδιαφέρον να πει η Panasonic τα όρια έναρξης, αυξητικής λειτουργίας και παύσης της προγραμματισμένης διαδικασίας.

Ποτέ τα τελευταία χρόνια δεν έχει αναφερθεί κάτι παρόμοιο με τις φετινές αναφορές κάποιων κατόχων από την Αμερικάνικη αγορά, μιας και το πιθανότερο είναι μια τέτοια διαδικασία να μην έχει ξεκινήσει ούτε σε τηλεοράσεις του 2004 και πιθανόν να ήταν αυτός ο λόγος που δεν γνώριζε κανείς για την ύπαρξη τέτοιας διαδικασίας. Γι' αυτό υποθέτω ότι πρόκειται για κάποια βλάβη σε κάποια παρτίδα ανταλλακτικού και κατ' επέκταση σε κάποια παρτίδα συσκευών.

Όλα αυτά σαφώς και είναι υποθέσεις, και το θέμα είναι αν η Panasonic θα δώσει κάποιες εξηγήσεις για τον τρόπο λειτουργίας αυτού του συστήματος, καθώς επίσης και αυτό που είπε ο Γιώργος προηγουμένως για το τι κάνουν ή δεν κάνουν, οι υπόλοιποι κατασκευαστές σε αυτό το τομέα.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτουργία

Η διαδικασία αυτή φυσιολογικά πρέπει να ξεκινάει μετά από αρκετές χιλιάδες ώρες, η 42ΡΧ80 που έχω στη κρεβατοκάμαρα έχει ξεπεράσει τις 4.000 ώρες και κοντεύει τις 4.500, το ίδιο και του αδερφού μου, χωρίς να υπάρχει καμία ορατή αλλαγή στην φωτεινότητα του panel και την απόδοση του μαύρου και είναι φυσιολογικό, καθώς με αυτές τις ώρες βρίσκεται στο 4% του θεωρητικά συνολικού χρόνου ζωής της. Αν είναι να ξεκινήσει μια διαδικασία αύξησης της φωτεινότητας θα πρέπει να έχει συμπληρωθεί τουλάχιστον το 25 % του θεωρητικού χρόνου ζωής, γι' αυτό θα ήταν ενδιαφέρον να πει η Panasonic τα όρια έναρξης, αυξητικής λειτουργίας και παύσης της προγραμματισμένης διαδικασίας.

+1. Πρέπει να μάθουμε στις πόσες ώρες συμβαίνει αυτό που περιγράφει η πανασόνικ. (Έτσι και πει πάντως τίποτα > 8000 ώρες, θα κάνω τρελό γέλιο... :flipout:)
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες

(Έτσι και πει πάντως τίποτα > 8000 ώρες, θα κάνω τρελό γέλιο... :flipout:)

Δλδ???....
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Δηλαδή, θα είναι απίθανο κάποιου η φετινή πλάσμα να έχει παίξει τόσες ώρες, ώστε να έχει παρατηρήσει το φαινόμενο. Και θα είναι πολύ πιθανό να απαντά η πανασόνικ σε κάτι διαφορετικό από εκείνο που θα έχουν παρατηρήσει οι "κάτοχοι"...

[Η δικιά μου τηλεόραση παίζει σχεδόν συνέχεια, και 2,5 χρόνια τώρα φτάνει τις 10.000 ώρες...]
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Στις τηλεορασεις LED αποχρωματιζονται τα λεντακια , στις CCFL χανει τις ιδιοτητες του το αεριο , στις πλασμα πεφτει η φωτεινοτητα...

Τιποτα δεν διαρκει για παντα σε αυτο τον ματαιο κοσμο...ευκαιρία να αλλαζουμε τηλεοραση καθε 2-3 χρονια...:flipout:

ΥΓ. Γιωργο μην λες συνεχεια οτι εχει παιξει 10,000 ωρες γιατι βλεπω να παθαινεις καμια βλαβη...:2thumb22sup:
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
καταρχήν να πούμε οτι:

1. η διαφορά του μαύρου που παρατηρήθηκε στο avsforum ήταν από το 0.08 --> 0.018. Αυτό δεν σημαίνει ότι η τηλεόραση θα έχει κακό μαύρο, ούτε ότι είναι κάτι που παρατηρείται εύκολα.

2. η τηλεόραση τρέχει λινουξοειδής λειτουργικό (amlinux) ειδικό για embedded devices. Δεν αποκλείεται ο χρήστης καθώς και άλλοι 2 που παρατήρησαν αυτή την πρόωρη αύξηση του driving voltage να έπεσαν θύματα κάποιοι σπάνιου bug

(ξέρεις, όταν μπεις τρείς φορές στο hdmi input 1 και παίζει η τηλεόραση ταυτόχρονα την Νικολούλη, ενώ πάνω στο zapping μετά πέφτεις στον Κούγια που εξηγεί την υπόθεση του χωρισμού τις Μενεγάκη, βαράει interrupt ο προσσέσορας του d-board, ο kernel βαράει core dump και γράφει βλακείες στην θέση μνήμης χχχχ του D-board που κρατάει η τηλεόραση τις τιμές του driving voltage :D)
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτουργία

Δηλαδή, θα είναι απίθανο κάποιου η φετινή πλάσμα να έχει παίξει τόσες ώρες, ώστε να έχει παρατηρήσει το φαινόμενο. Και θα είναι πολύ πιθανό να απαντά η πανασόνικ σε κάτι διαφορετικό από εκείνο που θα έχουν παρατηρήσει οι "κάτοχοι"...

[Η δικιά μου τηλεόραση παίζει σχεδόν συνέχεια, και 2,5 χρόνια τώρα φτάνει τις 10.000 ώρες...]

Το φυσιολογικό είναι να πει... Χ > 8000...το αφύσικο θα ήταν να πει... Χ < 8000...ή κάνω λάθος???


Υ.Γ.: Καλά πας..... 11 ώρες την ημέρα ....:a0210:
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτουργία

καταρχήν να πούμε οτι:

1. η διαφορά του μαύρου που παρατηρήθηκε στο avsforum ήταν από το 0.08 --> 0.018. Αυτό δεν σημαίνει ότι η τηλεόραση θα έχει κακό μαύρο, ούτε ότι είναι κάτι που παρατηρείται εύκολα.

Αυτέs Σάκη είναι τιμές ftL και το 0,08 είναι 0,008, δλδ από το αρχικό 0,027 nits.... πήγαν στο 0,06 nits....(1 ftL=3,4 nits)
 

Inspiron

Established Member
22 May 2009
281
Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτου

Το φυσιολογικό είναι να πει... Χ > 8000...το αφύσικο θα ήταν να πει... Χ < 8000...ή κάνω λάθος???


Υ.Γ.: Καλά πας..... 11 ώρες την ημέρα ....:a0210:


Χρήστο εφόσον το θέμα έχει παρατηρηθεί και σε φετινά μοντέλα, οι ώρες που θα ανακοινώσει (αν ανακοινώσει) η panasonic θα πρέπει να είναι της τάξεως των 2-3.000 ωρών. Ειδάλλως αν η panasonic ανακοινώσει ότι η αύξηση τη φωτεινότητας λαμβάνει χώρα μετά τις 10.000 ώρες (πχ), τότε η αύξηση που παρατήρησαν οι Αμερικάνοι στις φετινές panasonic τους δεν θα εμπίπτει στην κατηγορία της προγραμματισμένης απο την panasonic αύξησης αφού είναι απίθανο να έχουν "κλείσει" τόσες ώρες και σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε να κάνουμε πιθανώς με κάποιο ελαττωματικό ανταλλακτικό, όπως είπες και εσύ, που αύξησε λανθασμένα την φωτεινότητα μιας παρτίδας πριν την προκαθορισμένη ώρα.
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώ

Χρήστο εφόσον το θέμα έχει παρατηρηθεί και σε φετινά μοντέλα, ......

Όχι ...'και σε φετινά μοντέλα'.....'μόνο σε φετινά μοντέλα'....και σε συγκεκριμένη αγορά ...

...τις 3000 ώρες τις έχουν περάσει προ πολλού εκατοντάδες τηλεοράσεις 3ετίας και 2ετίας παιδιών του forum, χωρίς να υπάρξει κάποια αναφορά για τέτοια συμπεριφορά...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Στις τηλεορασεις LED αποχρωματιζονται τα λεντακια , στις CCFL χανει τις ιδιοτητες του το αεριο , στις πλασμα πεφτει η φωτεινοτητα...

Τιποτα δεν διαρκει για παντα σε αυτο τον ματαιο κοσμο...ευκαιρία να αλλαζουμε τηλεοραση καθε 2-3 χρονια...:flipout:

ΥΓ. Γιωργο μην λες συνεχεια οτι εχει παιξει 10,000 ωρες γιατι βλεπω να παθαινεις καμια βλαβη...:2thumb22sup:

Γιατί εγώ νομίζεις δεν ψάχνω ευκαιρία για αναβάθμιση;;; :flipout:
Τώρα που έχω την καβάντζα, η μια έχει ανακλάσεις, η άλλη θα βγει σε λίγο με UV2A, η άλλη έχει clouding, η άλλη έχει flat τηλεοπτικό, καμιά δεν έχει διπλό δέκτη... Ενώ άμα χαλάσει, επιτόπου θα αγοράσω μία... :flipout:
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
6334 ώρες γράφει αυτή τη στιγμή (μετά από 20 περίπου μήνες), δεν έχω παρατηρήσει απολύτως τίποτα με το μάτι (όργανα μέτρησης φωτεινότητας δεν υπάρχουν εδώ)...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτου

Το φυσιολογικό είναι να πει... Χ > 8000...το αφύσικο θα ήταν να πει... Χ < 8000...ή κάνω λάθος???


Υ.Γ.: Καλά πας..... 11 ώρες την ημέρα ....:a0210:

Μπα, και παραπάνω... Πώς άλλοι ακούνε ραδιόφωνο, εγώ ακούω τηλεόραση... :flipout:
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώ

Μπα, και παραπάνω... Πώς άλλοι ακούνε ραδιόφωνο, εγώ ακούω τηλεόραση... :flipout:

Ακριβώς το ίδιο! Η τηλεόραση παίζει ως ηχητικό (ενίοτε και οπτικό) background τις περισσότερες ώρες :flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Re: Panasonic plasma:Αύξηση Drive Level-Αύξηση φωτεινότητας-Ώρες λειτου

Μπα, και παραπάνω... Πώς άλλοι ακούνε ραδιόφωνο, εγώ ακούω τηλεόραση... :flipout:

Αφού ακούς, τί σε νοιάζει η εικόνα; :p :flipout: