Mέτρηση ενισχυτών και γενικά συστημάτων ήχου...

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Παντού διαβάζω τι μηχανήματα χρειάζεσαι και τι χαρακτηριστικά να έχουν...
Ευχαριστώ πολύ, μου κάνανε δώρο ένα φθηνό παλμογράφο, αλλά πώς τον χρησιμοποιούμε;
Διάβασα το εγχειρίδιο έμαθα πάνω κάτω τις λειτουργίες του αλλά πως μετράμε πχ ένα ενισχυτή;

Ευχαριστώ
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Πρώτα από όλα με γειες. Για πες λίγα και για το παλμογράφο.

Τώρα για το ερώτημα που θέτεις εξαρτάται τι θέλεις να μετρήσεις.
Για κάποιες μετρήσεις πχ ΤΗD, IMD κτλ. ο παλμογράφος δεν είναι αξιοποιήσιμος εκτός κι αν είναι ψηφιακός και έχει εξτρά καλούδια (FFT για παράδειγμα). Σε αυτή τη περίπτωση όμως η κάρτα ήχου έχει μεγαλύτερη δυναμική περιοχή, καλύτερη ακρίβεια με μείον το περιορισμένο BW αλλά μάλλον είναι πιο αποδοτική.

Τώρα αν θέλεις να κάνεις αποσφαλμάτωση, να ελέγξεις για ενδεχόμενη αστάθεια, να τσεκάρεις απόκριση σε τετραγωνικό παλμό, να παρατηρήσεις κυματομορφές εκμεταλλευόμενος το αυξημένο εύρος ζώνης αλλά και τη δυνατότητα ενός παλμογράφου να μετρήσει υψηλές τάσεις τότε ο παλμογράφος είναι αναντικατάστατο εργαλείο.
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Αυτό το μικρό είναι...!
http://www.vellemanusa.com/us/enu/product/view/?id=522380#
Γενικά θα ήθελα από κάποιους πιο έμπειρους, να πούνε μερικά μυστικά για το πως τσεκάρουμε ένα ενισχυτή πχ:
Ισχύ - παραμορφώσεις FFT THD IMD - συντελ. απόσβεσης - ωμικής αντίστασης - απόκριση συχνότητας - Crosstalk....
Από ότι κατάλαβα δεν είναι και τόσο εύκολα τα πράγματα, για αρχή χρειάζεται μια γεννήτρια παλμών;
 
28 June 2006
2,941
FFT με κάρτα ήχου και ανάλογο πρόγραμμα. Τετράγωνα υποχρεωτικά με ξεχωριστή γενήτρια, το pc δεν..
Με τα τετράγωνα βλέπεις αν υπάρχει κάπου συντονισμός ή/και ταλάντωση.

Χοντρικά μπορείς να δεις ισχύ και με τον παλμογράφο: Αυξάνεις την οδήγηση του ενισχυτή (μπορεί να είναι και γενήτρια software) μέχρι το ημίτονο αν αρχίσει να γίνεται ασύμμετρο. Μετράς τετραγωνάκια στον παλμογράφο και ανάλογα με την κλίμακα βγάζεις βολτ rms.

Ένα βολτόμετρο που μετράει μέχρι τουλάχιστον 100 ΚΗΖ είναι πάρα πολύ χρήσιμο. Ει δυνατόν αναλογικό, τα ψηφιακά είναι κουραστικά στα μάτια μέχρι να σταθεροποιηθούν, όταν θες π.χ να ρυθμίσεις μια ορισμένη τάση.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
θα με σχωρνάτε ,,, αλλά πρώτα απ όλα πρέπει να μάθει παλμογράφο , είναι ένας τομέας μόνος του

δεν χρήζει ευκολίας και απλότητας βολτομέτρου , είναι ελαφρως ζόρικο το κόλπο με τον οσκιλάτορα

η δε μετρήσεις είναι άλλο παράξενο κόλπο

οπότε χωρίς παρεξήγηση φίλε prooptiki κάνε την πλάκα σου και πειραματίσου άλλα μην απογοητευτείς όταν δεν θα βγάλεις συμπέρασμα ..
 

petert

New member
18 October 2007
43
Νέα Σμύρνη
Δεν θα ήταν κακή ιδέα όμως να αναφέρουμε κάποιες μετρήσεις που μπορεί να κάνει κάποιος με κάποια βασικά όργανα.
Σε απλά ελληνικά όμως έτσι ώστε να βοηθηθούν όσοι τώρα ξεκινούν με τις κατασκευές.
ΠΧ. Ποιες μετρήσεις μπορούν να γίνουν σε ένα ενισχυτή ακουστικών συχνοτήτων.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Κατανοητές και εύλογες οι ερωτήσεις σας.

Πριν αρκετό καιρό (2009), ορμώμενοι από τις ίδιες ανάγκες, είχαμε ξεκινήσει ένα σχετικό νήμα:
Οδηγός μετρήσεων ήχου

Επίσης, δείτε και ένα σχετικό νήμα που αφορά εξωτερική κάρτα ήχου ως μετρητική συσκευή:
EMU 0404 για μετρήσεις

Εάν σας ενδιαφέρουν, μπορείτε να αναθερμάνεται τα νήματα και να συμπληρωθούν κατάλληλα.
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Ευχαριστώ Lemon, έχει διάβασμα και επανέρχομαι με ερωτήσεις!

Γενικά από την πείρα σας, τi χρειαζόμαστε από μηχανάκια - software, πάντα μέσω PC μιας και το οικονομικό στη μέση?
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Από μηχανάκια δυστυχώς αρκετά, για αρχή:
1) παλμογράφο
2) γεννήτρια ήχου για ημίτονο και τετράγωνο
3) Πολύμετρο true rms
4) τεχνητό φορτίο στα 8 & 4 ωμ
5) μια κάρτα ήχου - κατά προτίμηση εξωτερική - 24/192 (δες εδώ το νήμα με την emu0404)
6) έναν εξασθενητή - στην απλούστερη μορφή του ένα ladder attenuator 10K linear (ειδικά με την emu0404)

Από software, είμαστε τυχεροί:
Κατεβάζεις το ARTA (Audio Measurements and Analysis Software), δωρεάν και απλά καταπληκτικό. http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm

Υπόψη, εάν δεν σε ενδιαφέρει να μετρήσεις τετραγωνικό παλμό ή τα οικονομικά σου δεν σου επιτρέπουν αγορά επιπρόσθετης γεννήτριας παλμών, χρησιμοποιείς ως γεννήτρια την εξωτερική κάρτα ήχου (δες το νήμα με την emu και τουλάχιστον για ημίτονο στις ακουστικές συχνότητες και όχι μόνο .... καθάρισες!).
Μέσω ARTA, κάρτας emu0404 (και οποιαδήποτε άλλης σχετικής), ένα πολύμετρο true rms, τεχνητό φορτίο και εξασθενητή, μετράς οποιονδήποτε ενισχυτή, dac, cd-player σε χαρακτηριστικά παραμόρφωσης (αρμονικής και ενδοδιαμόρφωσης), πλήρη ισχύ, απόκριση συχνότητας και τα σχετικά...
 

Στέλιος Π.

Supreme Member
Πολυ ωραιο θεμα και αν μου επιτρεπει ο φιλος prooptiki μερικες ερωτησεις (χωρις να θελω να του κανω hijack το θεμα).

1) Εχω και εγω ενα παλμογραφο στα 200MHz (Gould DSO 470) και χρησιμοποιω καλωδια που εφτιαξα μονος μου, μηπως ομως θα ειναι καλυτερα να αγορασω probes στα 200MHz? Και γιατι υπαρχει αυτη η γκαμα απο probes?

2) Μηπως υπαρχει καποιο τυπωμενο γεννητριας κυμματομορφων (ημιτονο, τριγωνικο, τετραγωνικο) ετσι ωστε αν θελει καποιος να την φτιαξει;
Ή εστω καποιο κιτ (φτηνο) και να βαλω εγω κουτι και αξεσουαρ μετα...

3) Παρομοια δουλια μπορουμε να κανουμε και με καμια FW καρτα σαν την FCA-202 της Behringer? (δεν εχει spfif out βεβαια)

4) Υπαρχει καποιο προγραμμα να κανει αντιστοιχη δουλια με το ARTA σε Linux?
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Αξίζει τα λεφτά του?

http://cgi.ebay.co.uk/2MHz-DDS-Func..._HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2c5bc59967

!CDSjjMQBmk~$(KGrHqV,!lkEz+z++YFlBNOE6Hc6gw~~_12.JPG


Introduction of the instrument

SG100x series direct digital synthesis signal generator use DDS technology and FPGA design with the characters of high stability and low distortion ect., It’s the ideal equipment of electronic engineer, laboratory, production lines, the teaching and scientific research.

Main technology data

◆ Signal Output function

Output waveforms Sine wave, Square wave and Triangle wave

Output amplitude ≥10Vp-p(signal output, no load)

Output impedance 50Ω±10%(signal output)

DC offset ±2.5V(no load)

Display LCD1602

Frequency range 0.01Hz ~ 2MHz(SG1002)

0.01Hz ~ 3MHz(SG1003)

0.01Hz ~ 5MHz(SG1005)

Resolution 0.01Hz

Frequency Stability ±1×10-6

Frequency accuracy ±5×10-6

Sine wave distortion ≤0.8% (reference frequency is 1kHz)

Trinagle linearity ≥98% (0.01Hz~10kHz)

Rise and fall time of square wave ≤100ns

Square Wave Duty range 1%~99%



u TTL Output function

Frequency range 0.01Hz ~ 2MHz(SG1002)

0.01Hz ~ 3MHz(SG1003)

0.01Hz ~ 5MHz(SG1005)

Amplitude >3Vp-p

Fan Out >20 TTL loads

u COUNTER function

Counter Range 0-4294967295

Frequency Meter Range 1Hz~60MHz

Input Voltage Range 0.5Vp-p~20Vp-p

u Others function

Save and Load Parameter 0-9(0: default load)
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Προσωπικά δεν θα το έπαιρνα με τίποτα, αλλά εξαρτάται γιατί χρήση το θέλεις.

Εάν σκέφτεσαι να έχεις αυτό ως γεννήτρια για να κάνεις μετρήσεις, όπως thd, μέσω υπολογιστή, απλά ξέχνα το. Η παραμόρφωση που έχει είναι πολύ υψηλή για μετρήσεις.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να σου προτείνω, γιατί έθεσες εξ' αρχής το οικονομικό. Διαφορετικά σου λέω μετά πίστεως, βρες μια emu0404 usb 2.0 (έστω και μεταχειρισμένη) και καλύπτεις και FFT Analyser και γεννήτρια η οποία στο ακουστικό φάσμα 20-20ΚHz, μετρά σχεδόν τα πάντα (μιλάμε για παραμόρφωση 0,0015%) ενώ μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις και για απόκριση συχνότητας μέχρι τους 85KHz (εδώ η δουλειά που έχει κάνει ο φίλος dinos είναι υπέροχη, είναι στο δεσμό που σου έδωσα).
Σίγουρα δεν μπορείς να μετρήσεις τετραγωνικό παλμό αξιόπιστα και απόκριση συχνότητας πάνω από τα 85KHz γιατί η κάρτα θέτει κάποια εσωτερικά φίλτρα και αρχίζει και κόβει...αλλά ειλικρινά για το audio είναι μια χαρά!