Υπερευρυγώνιος σε Full Frame

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Υπερευρυγώνιος σε Full Frame

Είμαστε ομόπληγοι δλδ; :ADFADF1:

Έλα, κάτσε κοντά να τα π(ι)ούμε... :ernaehrung004:
Να συζητήσουμε το σαράκι μας βρε αδερφέ!


Πάντως, τη δικιά μου πληγή (και τσέπη) την ξύνεις!

Πού θα πάει... θά' ρθει, δέν θ' αργ'ησει...
Το μακρύτερο χρονικό όριο που έθεσα, είναι η ανακοίνωση εγκυμοσύνης μιάς κόρης.
Τρείς έχω, κάποια θα τ' αποφασίσει οπότε...


:drummer:


Ά! Βλάσση! ;;;
Αυτό το (πώς το λέν) για το FF που αναφέρεις παραπάνω, φρόντισε να το επαναλαμβάνεις σε παρακαλώ!

Μου λείπει μια FF... και τη θέλω! Τώρα, άν είναι και Nikon κι έχει και video και πολλά ISO ακόμα πιό καλά!
Μαλλιοτραβήγματα με τις γυναίκες της ζωής μου όμως... να μου λείπουν καλύτερα! Πολλές οι παντόφλες των ενηλίκων θηλυκών της οικογενείας μου... τέσσερα ζευγάρια... δέν τις αντέχω!


κι εγώ τέσσερις γυναίκες έχω ....

αλήθεια, μάλλον θα είμαι Αθήνα στις 19/11 (ειδικά αν καπνίζει ακόμα το Πολυτεχνείο). Αν έχεις ελεύθερο κάποιο 2ωρο... επίσης θα θέλαμε να σε δούμε κι από κοντά εδώ στη βόρειο Ελλάδα. Βέβαια εμείς δεν έχουμε μηχανή για να κάνουμε μαζί σου το γύρο του οροπεδίου Νευροκοπίου, πάμε όμως με το αυτοκίνητο.

Σε κάθε περίπτωση αν έχεις άδεια ένα δίωρο μεσοβδόμαδα (μετά τις 19/11) με το καλό θα σε δεχθώ στις περιοχές μου για φωτογράφηση και κεμπαποκατάσταση... Και να έχεις μαζί σου και διαβατήριο και δίπλωμα οδήγησης.
 

Greg61

Senior Member
Μετά χαράς!
Εξασφάλισα ήδη τέσσερα συνεχόμενα δίωρα (μετα δημοσίων θεαμάτων) κι άλλα τρία χωριστά μεταξύ τους.

Θα χαρώ πολύ να βρεθούμε!

Τα δίωρα... τα καθορίζεις εσύ, απο την 14:30 κάθε μέρας και μετά! Ακόμη και τα τέσσερα συνεχόμενα!
Οπότε... 6945125847.
All others... it's up to you!


Ά! Το Πολυτεχνείο... δέν θα επιτραπεί να καπνίζει! Το καπνίζειν απαγορεύεται σε περικλείστους δημοσίους χώρους.
Ο νοών νοήτω, κι όπως άς το εκμεταλλευθεί.
 
Last edited:

nmastro

Senior Member
20 December 2006
383
Αφελής η ερώτηση, για να γυρίσουμε και στο θέμα, αλλά σκέφτομαι μήπως κάποιος έχει καμιά ιδέα που δεν έχω σκεφτεί......

Γιατί οι φακοί της Nikon που είναι κατασκευασμένοι αποκλειστικά για FF συμπεριφέρονται σχεδόν άριστα στα άκρα (π.χ. no vignetting, κτλ) ενώ οι αντίστοιχοι της Canon καμία σχέση με το άθλημα?










(Και μη μου πείτε γιατί οι (τεχνικοί) της Nikon είναι καλύτεροι, έτσι? :smile: )
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,164
Εκεί ψηλά.....
Δεν ξερω να σου πω. Και εμενα ειναι μεγαλη μου απορια..


Αν και ......οι νεοτευκτοι TSE 17mm και 24mm οπως και ο νεος 24mmΙΙ ακουγεται οτι ειναι εξαιρετικοι φακοι σε ολα τα επιπεδα.

Ειναι και εξαιρετικα ακριβοι βεβαια.

Σε ζουμ ομως ακομα δεν εχουν απαντηση στον 14-24 της Νικον.


Παντως οτι απο την ελευση της 5D ΙΙ και μετα που οι αναλυσεις ανεβηκαν παρα πολυ και η ιδια η εταιρεια αρχισε την αναβαθμιση του στολου της ακριβως για να μπορουν οι φακοι να ειναι ανταξιοι της αναλυσης που προσφερεται.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Αφελής η ερώτηση, για να γυρίσουμε και στο θέμα, αλλά σκέφτομαι μήπως κάποιος έχει καμιά ιδέα που δεν έχω σκεφτεί......

Γιατί οι φακοί της Nikon που είναι κατασκευασμένοι αποκλειστικά για FF συμπεριφέρονται σχεδόν άριστα στα άκρα (π.χ. no vignetting, κτλ) ενώ οι αντίστοιχοι της Canon καμία σχέση με το άθλημα?

(Και μη μου πείτε γιατί οι (τεχνικοί) της Nikon είναι καλύτεροι, έτσι? :smile: )




Μάλλον η ΝΙΚΟΝ όταν αποφάσισε ότι θα πάει σε FF σώμα κάθισε και σχεδίασε μια σειρά φακών με προοπτική τα 30+ μεγα κι όχι την τότε παρούσα κατάσταση. Και πρέπει να το έκανε με σκοπό το τέλειο, διότι εκείνη την εποχή η CANON είχε παντοκρατορία στο FF (σε στούντιο, τοπίο και ρεπορτάζ) επομένως ένα σώμα FF ευθέως ανταγωνιστικό προς τις CANON δεν θα έφερνε νέους παίκτες στο δικό της στρατόπεδο.

Έτσι σχεδίασε 2 νέους ζουμ (τους 14-24 και 24-70) με προδιαγραφές "άλλου είδους". Κι έτσι άρχισαν να φαίνονται αμέσως και οι αδυναμίες του 70-200 VR που όσο καλός κι αν είναι δεν είναι συγκρίσιμος με τους δυο νέους ζουμ. Τώρα γιατί ο 14-24 βγήκε τόσο καλός; Ε, κάποτε κάποτε κυκλοφορούν φακοί που μένουν στην ιστορία. Μπορέι να είμαστε μπροστά σε ένα τέτοιο φακό.

Και η ZEISS ξεκίνησε μια νέα σειρά φακών με προοπτική επίσης τα 30 + μεγα που δεν αποσκοπούν να καλύψουν υπάρχοντα κενά, αλλά να υποστηρίξουν τους πολύ απαιτητικούς αισθητήρες του μέλλοντος.

Η CANON παό την πλευρά της έχει τους δυο πολύ καλούς κι ακριβούς TS (17 και 24) και φυσικά μια γκάμα τηλεφακών και υπερτηλεφακών που θεωρείται (ακόμα) η απολύτως καλύτερη.

Επίσης πιστεύω ότι στο μέλλον θα δούμε πολλά κόλπα όπως διπλολήψεις με διαφορετική εστίαση για να αποφεύγουμε το diffraction σε μεγάλα (σχετικά) διαφράγματα ώστε να έχουμε μεγάλο βάθος πεδίου, θα δούμε διορθώσεις των λήψεων On the fly ή ακόμη και φακούς με δικό τους software όπως αυτοί που δημιούργησε η HARTBLEI για τη HASSELBLAD (http://www.dpreview.com/news/0903/09032403hartbleizeiss.asp) ή ακόμη και άλλες περίεργες καταστάσεις όπως ψηφιακές πλάτες πάνω σε μοντούρες CANON/NIKON (http://www.dpreview.com/news/0909/09091503hartbleicam.asp) κλπ.
 
Last edited:

nmastro

Senior Member
20 December 2006
383
Τελικά και εγώ μάλλον καταλήγω στο ότι η Canon επαναπαυθηκε... ελπίζω να επανέλθει δριμύτερη...αν και το γεγονός ότι έβγαλε τον 16-35 ΙΙ πρόσφατα και δεν είναι της κλάσης του 14-24 με προβληματίζει..... θα δούμε τί θα γίνει με τον 24-70 τον καινούριο....γιατί αν ο τωρινός της Nikon είναι λίγο καλύτερος από τον ήδη υπάρχοντα της Canon, λογικό και αναμενόμενο ο νέος 24-70 ΙΙ της Canon να περιμένουμε να είναι 1 κλάση πάνω......
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Τελικά και εγώ μάλλον καταλήγω στο ότι η Canon επαναπαυθηκε... ελπίζω να επανέλθει δριμύτερη...αν και το γεγονός ότι έβγαλε τον 16-35 ΙΙ πρόσφατα και δεν είναι της κλάσης του 14-24 με προβληματίζει..... θα δούμε τί θα γίνει με τον 24-70 τον καινούριο....γιατί αν ο τωρινός της Nikon είναι λίγο καλύτερος από τον ήδη υπάρχοντα της Canon, λογικό και αναμενόμενο ο νέος 24-70 ΙΙ της Canon να περιμένουμε να είναι 1 κλάση πάνω......

Η CANON δεν επαναπαύεται και αυτό φαίνεται από τους νέους φακούς που έχει κυκλοφορήσει (τους ts και τον 85 1.2).

Ο 24-70 της CANON υπολείπεται κι όχι μόνον του ΝΙΚΟΝ αλλά και του νέου SIGMA 24-70 2.8 όπως είδαμε από τον Kosh, ειδικά στο κοντράστ. Μακάρι να είναι αρκετά καλύτερος. Αλλά και πάλι πόσοι από εμάς θα επιλέξουμε να πάμε στα 24+ μεγα ή στα 30+ μέγα;

Κι από την άλλη ξέρεις πόσοι NIKONIANS θα ήθελαν να έχουν έναν 24-105 4.0 για φακό βόλτας; Κι όχι απαραίτητα να λέει πάνω ΝΙΚΟΝ. Και η SIGMA να έβγαζε ένα τέτοιο φακό 24-100/4.0 IS/VR και τον πουλούσε στα 550-600 ευρώ θα τον έπαιρνα .... κι όχι μόνο εγώ.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,164
Εκεί ψηλά.....
Ο 24-70 της CANON υπολείπεται κι όχι μόνον του ΝΙΚΟΝ αλλά και του νέου SIGMA 24-70 2.8 όπως είδαμε από τον Kosh, ειδικά στο κοντράστ. Μακάρι να είναι αρκετά καλύτερος. Αλλά και πάλι πόσοι από εμάς θα επιλέξουμε να πάμε στα 24+ μεγα ή στα 30+ μέγα;

Ο 24-70 περιμενω να ειναι η επομενη αντικατασταση στην γκαμα τους.


Γι'αυτο και περιμενω και δεν αποκτησα τον Σιγμα που οντως ειναι καλυτερος οπτικα.
 

nmastro

Senior Member
20 December 2006
383
Ξαναείδα λίγο προσεκτικότερα τα σχεδιαγράμματα στο slrgear. Αν εξαιρέσεις το blur index σε FF, όπου εκει ο 14-24 παίζει μονος του, και τελικά είναι μάλλον αυτό που κάνει τη διαφορά, γι' αυτό μιλάμε για τρελή οξύτητα, σε ΟΛΑ τα άλλα (CA, distortion, vignetting) είναι σχεδόν ίδιος με τον 16-35 ΙΙ.... εντυπωσιακό!!!!

(έχει βέβαια και 2 χιλιοστά πιο κάτω....)
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Ναι, σε αυτά που λες ο 16-35 ΙΙ είναι πολύ καλός και πολύ καλύτερος από τις προηγούμενες προσπάθειες της CANON (20-35 2.8, 17-35 2.8, 16-35 2.8, 17-40 4.0).Όμως ο 14-24 είναι κάτι άλλο... και δυστυχώς η ευτυχώς δείχνει τη διαφορά του και μόνο με τη χρήση του. Πρέπει να είναι κανείς πολύ άπραγος για να μην καταλάβει από την επαφή μαζί του πάνω στη μηχανή του (ειδικά σε FF) ότι πρόκειται για κάτι διαφορετικό.

Και το πιο εντυπωσιακό είναι ότι διατηρεί την πρωτοκαθεδρία σε όλα τα εστιακά μήκη (δηλ. σε 14, 17, 20, 24) δηλ. δεν έχει άριστες μετρήσεις σε μια εστιακή απόσταση και στις άλλες πέφτει...
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,164
Εκεί ψηλά.....
Για ποιόν φακό μιλάς;


16-35 ΙΙ


Διαφωνείς σε κάτι από αυτά που έγραψα πιο πάνω?


Μετρησεις ειναι πως να διαφωνησω?


Αλλα τον 14-24 δεν νομιζω να τον πιανει σε οπτικη αποδοση. Μιλαμε για το απολυτως καλυτερο ευρυγωνιο ζουμ (και δεν εχω Νikon να παρει.....)