LCD vs. Plasma TVs

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Είναι πολύ χαμηλό με βάση τα review που έχουμε δει.
Π.χ. ο Μανώλης μέτρησε 0.022 σαν ελάχιστη τιμή στην 50άρα, που είναι το διπλάσιο.
Μου φαίνεται τιμή VT20 περισσότερο, παρά VT30.
 
19 June 2006
35,671
Ναι, αλλά και η φωτεινότητα είναι ελαφρώς πιο μεγάλη από 80 nits. Εμένα μου φαίνεται σχετικά φυσιολογικό, άλλωστε πότε έχεις δει 2 ίδια νούμερα από διαφορετικούς reviewers? Άλλοι αισθητήρες, άλλες μέθοδοι, άλλες τεχνικές, άλλα λογισμικά...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Είναι πολύ χαμηλό με βάση τα review που έχουμε δει.
Π.χ. ο Μανώλης μέτρησε 0.022 σαν ελάχιστη τιμή στην 50άρα, που είναι το διπλάσιο.
Μου φαίνεται τιμή VT20 περισσότερο, παρά VT30.

Οι μετρήσεις του Μανώλη, είναι με το IFC ενεργό, που πάει τα σήματα 24p στα 60Hz, όπου οι Panasonic έχουν το χειρότερο μαύρο τους, αν διαβάσεις πιο πάνω στο review, κάνει αναφορά και για το IFC στο Off...

Aν λοιπόν οι Αμερικάνοι τη μέτρησαν με το IFC κλειστό και δεδομένου ότι οι 65άρες μετράνε παραδοσιακά και λίγο καλύτερα στο μαύρο, δε θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση το 0,012... :p
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Παρατηρείστε στο 2:57 πως οι δύο LED-LCD έχουν εξαφανίσει την κατώτερη κλίμακα του γκρι, προκειμένου να δείξουν μαύρο...

επειδή βαρίεμαι να το ψάξω το μενού ήταν business ?? (κλίμακα γκρι) ή στο day 2 πλακώθηκαν στα κοψίδια (αστέρια - βουνά - πατώματα)????
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
επειδή βαρίεμαι να το ψάξω το μενού ήταν business ?? (κλίμακα γκρι) ή στο day 2 πλακώθηκαν στα κοψίδια (αστέρια - βουνά - πατώματα)????

Business... Με παττερνάκια τη βγάλανε κυρίως, λίγο ορντέβρ μόνο έπεσε με το σήμα της Denon σε κάποιες φάσεις (η Samsung το έσβησε, για να δείξει μαύρο το φόντο, η Sony κατάφερε να δείξει χειρότερο μαύρο σε φωτεινές συνθήκες από Pioneer-Panasonic).
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Και στην πανασόνικ το πάττερν δεν ήταν και σταθερό, και εκεί υπήρχε dimming.
Γενικά, ο τύπος που προφανώς έκανε τις μετρήσεις είπε ότι στο γάμμα 30-100 "αρίστευσε" η πανασόνικ (η pioneer elite δεν ερχόταν άραγε; ), και στο γάμμα 10-100 "αρίστευσε" η samsung (plasma αν θυμάμαι καλά).
 

project

Established Member
7 November 2007
191
Μοιρες -Κρητη
Πάνω σειρά: Samsung UN60D8000 (EdgeLED-LCD) - LG 60PZ950 (Plasma)

Κάτω σειρά: Panasonic TX-P65VT30 (Plasma) - Samsung PN59D8000 (Plasma) - Pioneer Elite PRO-60X5FD (Plasma) - Sony XBR-55HX929 (Direct LED-LCD + Local Dimming)

να κανω απλα μια διευκρυνηση που προφανως δεν προσεξατε στην παρουσιαση γιατι ηταν πολυ μεγαλυτερης διαρκειας και μαλιστα εγινε ζωντανα στο hometheatershack.
η ELITE δεν ειναι PIONEER αλλα SHARP ELITE η οποια ειναι lcd led με 4 χρωματιστα λεντ, 3+ κιτρινο και βγηκε σε συνεργασια με την pioneer που εδωσε και το μπραντ ELITE . απλα κορυφαια και προπαντων σε φωτεινοτητα :
277 νιτς πριν κλιπαρει το λευκο. αλλα και το μαυρο απο το ανσι δεν παει πισω.
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
να κανω απλα μια διευκρυνηση που προφανως δεν προσεξατε στην παρουσιαση.
η ELITE δεν ειναι PIONEER αλλα SHARP ELITE η οποια ειναι lcd led με 4 χρωματιστα λεντ, 3+ κιτρινο και βγηκε σε συνεργασια με την pioneer που εδωσε και το μπραντ ELITE . απλα κορυφαια και προπαντων σε φωτεινοτητα :
277 νιτς πριν κλιπαρει το λευκο. αλλα και το μαυρο απο το ανσι δεν παει πισω.

:bang:

Σωστός, αλλά αφού έδειχνε το pluge, έκανε και flickering, πώς να μην την πατήσει κανείς... :p

Οπότε παίρνει ταυτόχρονα και ο petasis την απάντησή του στο ερώτημα ως προς το gamma... :D
 
Last edited:
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Πάνω σειρά: Samsung UN60D8000 (EdgeLED-LCD) - LG 60PZ950 (Plasma)

Κάτω σειρά: Panasonic TX-P65VT30 (Plasma) - Samsung PN59D8000 (Plasma) - Pioneer Elite PRO-60X5FD (Plasma) - Sony XBR-55HX929 (Direct LED-LCD + Local Dimming)

να κανω απλα μια διευκρυνηση που προφανως δεν προσεξατε στην παρουσιαση γιατι ηταν πολυ μεγαλυτερης διαρκειας και μαλιστα εγινε ζωντανα στο hometheatershack.
η ELITE δεν ειναι PIONEER αλλα SHARP ELITE η οποια ειναι lcd led με 4 χρωματιστα λεντ, 3+ κιτρινο και βγηκε σε συνεργασια με την pioneer που εδωσε και το μπραντ ELITE . απλα κορυφαια και προπαντων σε φωτεινοτητα :
277 νιτς πριν κλιπαρει το λευκο. αλλα και το μαυρο απο το ανσι δεν παει πισω.

Μια ερώτηση:

Δηλαδή, το εν λόγω νούμερο (15194:1) βγαίνει με λευκό στα 277 nits ή τις είχαν φέρει όλες στα ίδια επίπεδα πάνω-κάτω??
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Οι μετρήσεις του Μανώλη, είναι με το IFC ενεργό, που πάει τα σήματα 24p στα 60Hz, όπου οι Panasonic έχουν το χειρότερο μαύρο τους, αν διαβάσεις πιο πάνω στο review, κάνει αναφορά και για το IFC στο Off...

Aν λοιπόν οι Αμερικάνοι τη μέτρησαν με το IFC κλειστό και δεδομένου ότι οι 65άρες μετράνε παραδοσιακά και λίγο καλύτερα στο μαύρο, δε θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση το 0,012... :p

Λογικά, και αυτοί με πάττερν στα 60 Hz μέτρησαν.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Μια ερώτηση:

Δηλαδή, το εν λόγω νούμερο (15194:1) βγαίνει με λευκό στα 277 nits ή τις είχαν φέρει όλες στα ίδια επίπεδα πάνω-κάτω??

Στην αρχή λέει στάθμες μαύρου...
Τόσο μεγάλη αντίθεση έχει αυτή η Sharp;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Λογικά, και αυτοί με πάττερν στα 60 Hz μέτρησαν.

Λογικά; Τα patterns για Rec 709 που κυκλοφορούν σε δισκάκια ή από το αμερικάνικο forum, σε 24p παίζουν by default...

Eπίσης, το 0,012 το μέτρησαν με μαύρη καρτέλα κι όχι σε ANSI... :p

Στην αρχή λέει στάθμες μαύρου...
Τόσο μεγάλη αντίθεση έχει αυτή η Sharp;

Γιατί όχι... Το ίδιο πάνελ και το ίδιο σύστημα backlight με τη δικιά σου αν είχε, θεωρώ ότι στις 60" θα έδινε τέτοια νούμερα...

Εμένα μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση το ότι δεν κατάπινε τα χαμηλά IRE...
 
Last edited:

project

Established Member
7 November 2007
191
Μοιρες -Κρητη
Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Μια ερώτηση:

Δηλαδή, το εν λόγω νούμερο (15194:1) βγαίνει με λευκό στα 277 nits ή τις είχαν φέρει όλες στα ίδια επίπεδα πάνω-κάτω??


προφανως και τις ειχαν καλιμπραρει ολες οσο παιρνουν ,αλλωστε φαινεται και απο τις καρτες και τα βιντεο που προβαλαν. η μεγαλη φωτεινοτητα τις sharp ειναι για να αντισταθμιζει τις απωλειες του 3ντι και ετσι να μην κρυβει λεπτομερεια στα χαμηλα ιρε, κλασικο προβλημα στις περισσοτερες 3d tv για την ωρα.
ακομα μπορεις φορωντας τα γυαλια να βλεπεις εσυ 3 ντι και ο διπλα 2ντι την ιδια στιγμη . καλο εε?
 
19 June 2006
35,671
Δεν θα το έλεγα και τόσο καλό. Το 3D που κολλάει? Προφανώς, οι τηλεοράσεις, όπως και οι προβολείς, έχουν 2 διαφορετικά modes ανάλογα το υλικό (2D και 3D), με το τρισδιάστατο να απαιτεί περισσότερη φωτεινότητα και άλλες ρυθμίσεις. Αν βάλεις να δεις το βραδάκι στο σαλόνι σου τηλεόραση με ελεγχόμενο φωτισμό και παίρνεις στις 60 ίντσες 277 nits λευκό, θα πρέπει να βλέπεις με γυαλιά ηλίου!!!-bye-
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Λογικά; Τα patterns για Rec 709 που κυκλοφορούν σε δισκάκια ή από το αμερικάνικο forum, σε 24p παίζουν by default...

Eπίσης, το 0,012 το μέτρησαν με μαύρη καρτέλα κι όχι σε ANSI... :p

Εγώ για ANSI κατάλαβα. Μιλάνε για σκακιέρα, και τα πάττερν αναφέρουν ότι τα παράγουν με "generator".

Γιατί όχι... Το ίδιο πάνελ και το ίδιο σύστημα backlight με τη δικιά σου αν είχε, θεωρώ ότι στις 60" θα έδινε τέτοια νούμερα...

Εμένα μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση το ότι δεν κατάπινε τα χαμηλά IRE...

Μπα, είναι το διπλάσιο της 9705, ούτε αυτή η μέτρηση μου φαίνεται λογική.
Αυτό με το 1% γιατί σου κάνει εντύπωση; Και η 9705 το δείχνει.
Μόλις δοκίμασα 1% σε παράθυρα 50%, 75%, 90%, 95% και το βλέπω σε όλα. Σε 100% δεν ξέρω αν το βλέπω, δεν έχω σημείο αναφοράς πάνω στο πάνελ.

Εγώ πιστεύω ότι και η 920 μπορεί να το δείχνει. Είναι θέμα ρυθμίσεων, οι οποίες θέλουν χρόνο για να γίνουν, πρέπει να ασχοληθείς με την τηλεόραση.
Ούτε και στο δικό μας συγκριτικό είχαμε ρυθμίσει σωστά την 9705, οπότε πιστεύω κάτι αντίστοιχο έχει γίνει και εδώ.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Εγώ για ANSI κατάλαβα. Μιλάνε για σκακιέρα, και τα πάττερν αναφέρουν ότι τα παράγουν με "generator".

Με τιμές μαύρου 0 για τις Samsung και Sony, αποκλείεται να μιλάνε για σκακιέρα.

Η γεννήτρια, μπορεί να ρυθμιστεί σε όποια συχνότητα θέλεις. Από τη στιγμή που το καλιμπράρισμα γίνεται για BluRay, εύλογο είναι να τη ρύθμισαν στα 24p...

Μπα, είναι το διπλάσιο της 9705, ούτε αυτή η μέτρηση μου φαίνεται λογική.

To πάνελ έχει 30+ εκ. μεγαλύτερο πλάτος και περίπου 20 εκ. μεγαλύτερο ύψος. Αυτομάτως, μεγαλώνει η απόσταση του αισθητήρα από τη φωτεινή πηγή, όταν είναι τοποθετημένος στο κέντρο του μαύρου τετραγώνου... ;)

Αυτό με το 1% γιατί σου κάνει εντύπωση; Και η 9705 το δείχνει.
Μόλις δοκίμασα 1% σε παράθυρα 50%, 75%, 90%, 95% και το βλέπω σε όλα. Σε 100% δεν ξέρω αν το βλέπω, δεν έχω σημείο αναφοράς πάνω στο πάνελ.

Δεν ξέρω, εγώ θυμάμαι αυτό: :D

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1350643&postcount=348
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Με τιμές μαύρου 0 για τις Samsung και Sony, αποκλείεται να μιλάνε για σκακιέρα.

Η γεννήτρια, μπορεί να ρυθμιστεί σε όποια συχνότητα θέλεις. Από τη στιγμή που το καλιμπράρισμα γίνεται για BluRay, εύλογο είναι να τη ρύθμισαν στα 24p...

Αν είναι φρέσκια η γεννήτρια... (Γεμίσαμε ένα σωρό υποθέσεις πάλι. Ερασιτέχνες οι τύποι...)

To πάνελ έχει 30+ εκ. μεγαλύτερο πλάτος και περίπου 20 εκ. μεγαλύτερο ύψος. Αυτομάτως, μεγαλώνει η απόσταση του αισθητήρα από τη φωτεινή πηγή, όταν είναι τοποθετημένος στο κέντρο του μαύρου τετραγώνου... ;)
Ναι, άλλα το Klein δεν είναι επαφής, ο φακός του μαζεύει μεγαλύτερη επιφάνεια.


Όλα αυτά είναι πριν βρω τις βέλτιστες τιμές... Πλέον δεν έχω πρόβλημα, βλέπω ακόμα και το 1%. Αφού το δοκίμασα και το ανέφερα. Χωρίς δοκιμή θα το έγραφα; :flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Αν είναι φρέσκια η γεννήτρια... (Γεμίσαμε ένα σωρό υποθέσεις πάλι. Ερασιτέχνες οι τύποι...)

Πόσο φρέσκια τη θέλεις; Από τα τέλη της δεκαετίας του '70 είναι στάνταρ τα 24p στο επαγγελματικό βίντεο... :flipout:

Ναι, άλλα το Klein δεν είναι επαφής, ο φακός του μαζεύει μεγαλύτερη επιφάνεια.

Επειδή δεν παρακολούθησα όλη την παρουσιάση, αναφέρει κάπου ότι χρησιμοποίησαν το Κ-10 ή το υποθέτεις;

Όλα αυτά είναι πριν βρω τις βέλτιστες τιμές... Πλέον δεν έχω πρόβλημα, βλέπω ακόμα και το 1%. Αφού το δοκίμασα και το ανέφερα. Χωρίς δοκιμή θα το έγραφα;

Φωτό; :p