Panasonic Plasma S30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

η κινηση εξακολουθει να μου φαινεται περιεργη.
με ολα τα υποπτα ρυθμιστικα στο off. αν παιξεις με τα ρυθμιστικα δε βελτωνεται κατι.
να θυμισω πως βλεπω με σκαρτ και θεαση sd δορυφορικου και dvd.
ειναι κριμα γιατι κατα τ' αλλα ειναι σουπερ σε χρωμα και εικονα. Θα λεγα πως στη μπαλα δε μ ενοχλει κατι εντονα οσο στις ταινιες, οπου εχω μια αισθηση, πως να το πω, μισο κλικ πιο γρηγορης απο το νορμαλ ροης. ουτε σπασιματα, ουτε κολληματα αλλα μια αισθηση αφυσικης "ροης" σε σχεση με τη crt που εβλεπα μεχρι τωρα.
πχ σκηνη με αερα, φυσαει και τα δεντρα στο βαθος του πλανου κουνιουνται "καπως".



ισως απλα να μη με σηκωσε η φιλοσοφια εικονας της πανασονικ και να ειμαι για αλλη σχολη επεξεργασιας εικονας, αν και οπως ειπα σε ποιοτητα εικονας ειναι πολυ καλη.

Για ταινίες, μέσω SCART, βάλε "IFC -> Όχι" και παίξε με τις ρυθμίσεις του "Ανιχν. υλικού φιλμ" και "Βελτιωτής ευκρίνειας"...

Επίσης, φρόντισε το P-NR να είναι στο "Όχι"...

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma S30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

smithakos said:

η κινηση εξακολουθει να μου φαινεται περιεργη.
με ολα τα υποπτα ρυθμιστικα στο off. αν παιξεις με τα ρυθμιστικα δε βελτωνεται κατι.
να θυμισω πως βλεπω με σκαρτ και θεαση sd δορυφορικου και dvd.
ειναι κριμα γιατι κατα τ' αλλα ειναι σουπερ σε χρωμα και εικονα. Θα λεγα πως στη μπαλα δε μ ενοχλει κατι εντονα οσο στις ταινιες, οπου εχω μια αισθηση, πως να το πω, μισο κλικ πιο γρηγορης απο το νορμαλ ροης. ουτε σπασιματα, ουτε κολληματα αλλα μια αισθηση αφυσικης "ροης" σε σχεση με τη crt που εβλεπα μεχρι τωρα.
πχ σκηνη με αερα, φυσαει και τα δεντρα στο βαθος του πλανου κουνιουνται "καπως".



ισως απλα να μη με σηκωσε η φιλοσοφια εικονας της πανασονικ και να ειμαι για αλλη σχολη επεξεργασιας εικονας, αν και οπως ειπα σε ποιοτητα εικονας ειναι πολυ καλη.

Click to expand...

1) κατέβασε από εδώ το τεστ

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/63128-AVClub-Motion-Test-Η-δική-σας-τηλεόραση-πόσο-καλά-τα-πάει-από-κίνηση

2) ψήστο το σε ένα dvd

3) βάλτο να παιξει με ifc off - μεσαίο - μέγιστο

4) πές πόσες γραμμές διαβάζεις σε κάθε περίπτωση

μην το παίξεις σε media player από φλασάκι - θα κάνεις λάθος αναπαραγωγή κατά πάσα πιθανότητα.

ψήσιμο σε dvd και αναπαραγωγή από το dvd μέσω scart.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma S30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

το τεστ που λες θα το κανω καποια στιγμη αργοτερα, ας δουμε τη μπαλιτσα μας πρωτα. :smile:
επαιζα με το ifc τωρα την ωρα των ματς και παρατηρησα πως πηγαινοντας απο μεσαιο σε off εκανε ενα πεταγμα σα να παιζει πιο γρηγορα ενω απο off σε μεσαιο νομιζω παιζει πιο στρωτα, πιο ρεαλιστικα, τουλαχιστον στο ποδοσφαιρο μαλλον βοηθαει.
παντως η εικονα ειναι ομορφη με γλυκα χρωματα και καλη λεπτομερεια ακομα και με τις χαμηλες ρυθμισεις που βλεπω τωρα.

στο τελος θα σας τρελανω ή θα τρελαθω ο ιδιος! :help:
δεν ξερω, ισως ειναι και το σοκ απο 25'' σε 42''
παντως θα τις δωσω λιγο χρονο γιατι ειναι κουφο αυτο που γινεται.
τι μια μενω με το στομα ανοιχτο και την αλλη ψαχνω για το κουτι της! :flipout:
τη μια λεω ειναι η καλυτερη εικονα που εχω δει σε τετοια κυβικα και την αλλη ξαναθυμαμαι την κινηση που ειναι καπως.......

νιωθω λιγο :clown:

πες μου ρε vas πως οσο γραφει ωρες στρωνει η κινηση, να τελειωνουμε! :flipout:

Η κίνηση δεν σχετίζεται σημαντικά με το αρχικό στρώσιμο της συσκευής.

Καλημέρα παιδιά. Από σήμερα είμαι κι εγώ κάτοχος της 42S30. Την άφησα στο κουτί της, ίσα ίσα το άνοιξα από πάνω στα γρήγορα για να δω αν είναι όλα εκεί που πρέπει. Περισσότερα όταν στηθεί στο νέο σπίτι σε 10 μέρες περίπου. Θα ήθελα να ευχαριστήσω θερμά τον συμφορουμίτη Γίάννη Κ. aka smithakos για την πολύτιμη βοήθειά του. Χωρίς κανένα προσωπικό συμφέρον, με έφερε σε επαφή με φιλικά του πρόσωπα στο Electronet Αριδαίας (sorry για τη διαφήμιση) από όπου εξυπηρετήθηκα άψογα. Τέτοιες κινήσεις δίνουν νόημα στις έννοιες συντροφικότητα, συλλογικότητα και κοινότητα που πρέπει να διέπουν ένα forum. Η τιμή πολύ καλή, 470 + 15 για να έρθει στην Αθήνα. Ανυπομονώ να τελειώσει η μετακόμιση για να τη στήσω και να μοιραστώ τις εντυπώσεις μου μαζί σας. Κ πάλι, ένα μεγάλο ευχαριστώ Γιάννη.

ΥΓ: Ίσως έχουν μείνει 1-2 κομμάτια εκεί για όποιον ενδιαφέρεται... :flute:

εχει δίκιο ο george. δεν στρώνει με τις ώρες. απλώς φεύγει μια πρασινίλα και το λευκό γίνεται λευκότερο. τουλάχιστον αυτά μου έκαναν μπαμ.

μπορείς να περιγράψεις πιο λεπτομερώς το κάπως στην κίνηση??? στα αναλογικά ή ψηφιακά (δεν ξέρω τι έχεις) βλέπεις και εκεί πρόβλημα στην κίνηση????

συνήθως προβλήματα στην κίνηση είναι σπασίματα - επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις στο ποδόσφαιρο κυρίως (τα είχα με το ifc μεσαίο και όταν έδινα σήμα 1080 από δορυφορικό δέκτη σε sd κανάλι - όταν τον γύρισα σε 576i κίνηση βελούδο - τα έχω αναφέρει μερικές σελίδες παραπάνω )

επίσης η 25άρα crt τι ήταν 50Ηz???? μήπως είναι όντως σοκ??? αλλά λογικά θα πρέπει να το συνηθίζεις.

το τεστ πάντως θα λύσει αρκετές απορίες.

Δηλαδή για να καταλάβω και εγώ που σκοπεύω να πάρω μέσα στις επόμενες δύο εβδομάδες την πρώτη μου plasma (G30 ή PV350), η κίνηση μπορεί μέσω του IFC να είναι όπως σε μια 50 Hz CRT ή LCD (τουλάχιστον στις τηλεοπτικές εκμπομπές, όχι ποδόσφαιρο) ? Θα είναι πάντα με αυτό το "soap opera effect" που υπάρχει στις 100 Hz LCD, αν δεν απενεγοποιηθεί η αντίστοιχη υλοποίηση motion interpolation της κάθε εταιρείας... ? Τουλάχιστον για τις ταινίες υπάρχει σχεδόν σε όλες τις σύγχρονες plasma η επιλογή του 24p smooth.

ας με διορθώσει ο JL_?. τα έχει πεί 100 φορές αλλά όταν δεν τα ψάχνεις βγαίνουν μπροστά σου - οταν τα ψάχνεις δεν τα βρίσκεις.

η pv απότι γνωρίζω δεν έχει σύστημα frame interopolation. τα σήματα 50hz τα παίζει στα 100.

η πανασονικ, τώρα.

ifc off --> τα σήματα 50hz τα παίζει στα 100 αλλά υπαρχει το 50hz bug (ειδωλο).

ifc μεσαίο ---> τα σήματα 50hz τα παίζει στα 100 αλλά με προσθήκη νέων καρέ (εκεί λογικά πρέπει να έχεις opera effect).

ifc μέγιστο --> τα σήματα 50hz τα παίζει στα 60 αλλά με περισσότερο παρεμβατικό αλγόριθμο προσθήκης νέων καρέ.

η u30 που δεν έχει fi έχει επιλογή για 50hz (μειώνει το bug) αλλά έχει flickering.

Δηλαδή Βασίλη να υποθέσω πως εσύ στην S30, για τηλεοπτικό έχεις το IFC στο μέγιστο και για αθλητικά στο OFF ή στο μεσαίο ?

Michalis3 said:

Δηλαδή για να καταλάβω και εγώ που σκοπεύω να πάρω μέσα στις επόμενες δύο εβδομάδες την πρώτη μου plasma (G30 ή PV350), η κίνηση μπορεί μέσω του IFC να είναι όπως σε μια 50 Hz CRT ή LCD (τουλάχιστον στις τηλεοπτικές εκμπομπές, όχι ποδόσφαιρο) ? Θα είναι πάντα με αυτό το "soap opera effect" που υπάρχει στις 100 Hz LCD, αν δεν απενεγοποιηθεί η αντίστοιχη υλοποίηση motion interpolation της κάθε εταιρείας... ? Τουλάχιστον για τις ταινίες υπάρχει σχεδόν σε όλες τις σύγχρονες plasma η επιλογή του 24p smooth.

Click to expand...

H κίνηση μιας CRT 50Hz σε σήματα βίντεο 576i, εξακολουθεί και σήμερα να παραμένει η απόλυτη αναφορά. Δεν υπάρχει ακόμα τηλεόραση Plasma ή LCD που να μπορεί να πιάσει τέτοιες επιδόσεις σε αυτόν τον τομέα, ειδικά χωρίς τη συνδρομή κάποιου συστήματος frame interpolation, όπου και πάλι θα απέχει. Θεωρητικά, οι Plasma θα μπορούσαν να πλησιάσουν αρκετά και χωρίς f.i. (όπως και συμβαίνει σε σήματα 60Hz), αλλά στην πράξη, στα 50Hz το flickering είναι πολύ έντονο και στα 100Hz παλεύουμε ακόμα με διπλά είδωλα, λόγω μη σωστά υπολογισμένων χρονισμών στις υπάρχουσες υλοποιήσεις, ενώ και τα phosphor trails, μόλις πέρσι αρχισαν να μειώνονται στα επίπεδα των CRT...

Oπότε, η μόνη εναλλακτική για εμάς που ζούμε σε περιοχή 50Hz, ώστε να δούμε κίνηση σε Plasma/LCD που να πλησιάζει όσο το δυνατόν σε CRT, είναι χρησιμοποιώντας frame interpolation. H επιλογή "Μεσαίο" στο IFC των Panasonic, κάνει μία αρκετά καλή προσομοίωση της CRTικής αίσθησης σε σήματα βίντεο, οπότε μία καλή λύση υπέρ πιστότητας, είναι να χρησιμοποιείται αυτή σε τέτοια σήματα και να απενεργοποιείται σε ταινίες...

vas_papavas said:

ας με διορθώσει ο JL_?. τα έχει πεί 100 φορές αλλά όταν δεν τα ψάχνεις βγαίνουν μπροστά σου - οταν τα ψάχνεις δεν τα βρίσκεις.

η pv απότι γνωρίζω δεν έχει σύστημα frame interopolation. τα σήματα 50hz τα παίζει στα 100.

η πανασονικ, τώρα.

ifc off --> τα σήματα 50hz τα παίζει στα 100 αλλά υπαρχει το 50hz bug (ειδωλο).

ifc μεσαίο ---> τα σήματα 50hz τα παίζει στα 100 αλλά με προσθήκη νέων καρέ (εκεί λογικά πρέπει να έχεις opera effect).

ifc μέγιστο --> τα σήματα 50hz τα παίζει στα 60 αλλά με περισσότερο παρεμβατικό αλγόριθμο προσθήκης νέων καρέ.

η u30 που δεν έχει fi έχει επιλογή για 50hz (μειώνει το bug) αλλά έχει flickering.

Click to expand...

Δέκα με τόνο !!! :flipout:

Όσον αφορά το frame interpolation, σε Plasma, μόνο σε Panasonic θα το βρεις...

Όσον αφορά το 50Hz-bug με τη μορφή του διπλού ειδώλου (γιατί, ειδικά για όλη τη σειρά 20 και τη U30 κατά πως φαίνεται, 50Hz-bug σημαίνει και επιπλέον dithering+false contouring), από πέρυσι που το ανακαλύψαμε στις Panasonic, προσωπικά ακόμα ψάχνω μία τηλεόραση, οποιασδήποτε μάρκας, είτε Plasma, είτε LCD, που να μην το έχει...

Michalis3 said:

Δηλαδή Βασίλη να υποθέσω πως εσύ στην S30, για τηλεοπτικό έχεις το IFC στο μέγιστο και για αθλητικά στο OFF ή στο μεσαίο ?

Click to expand...

για τηλεοπτικό δεν το έχω πουθενά - απλά δεν βλέπω ή οταν κάτσω και παίζει τηλεοπτικό ασχολούμαι με άλλα (στο μεσαίο είναι). στα αθλητικά το έχω στο μεσαίο αν και απότι έχω καταλάβει και με κλειστο δεν έχει πολύ διαφορά στην κίνηση ή τεσπα σε μπάσκετ - ποδόσφαιρο που βλέπω κυρίως δεν κάνει μπαμ στο μάτι το ifc. επίσης στο μεσαίο δεν έχει καθόλου artifacts. βέβαια το τεστ βιντεο του JL_? λέει άλλα και τη διαφορά του ifc την βλέπεις στα κινούμενα γρήγορα γράμματα των διαφημίσεων αν και με τον αλγόριμο έχουν πολλές φορές βηξήματα. στο μέγιστο στα αθλητικά (κυρίως από δορυφορικά νοβα - turksat) μου κάνει σπασίματα στην κίνηση της μπάλλας- δηλαδή σε μια μπαλιά βλέπεις την μπάλλα να μην έχει ομαλή ταχύτητα αλλά να επιταχύνει - φρενάρει κλπ.

πάντως σε σχέση μια μια Lcd samsung 50hz (27άρι μονιτορ με mpeg) φαίνεται μεγάλη διαφορά στην πλάσμα. ειδικά στο eurosport και σε αγώνες τέννις που το μπαλάκι έχει μεγάλη ταχύτητα. δεν είναι κάτι τρομερό η lcd αλλά πόσο μπροστά να είναι οι 50hz d5000/d5500 από αυτήν σε θέμα κίνησης???? στις 100άρες-200/400/800/1600/3200/6400hz προφάνώς θα αλλαζει το πράγμα
στα hd αθλητικά (trthd -erthd) με ifc μεσαίο η κίνηση είναι εξαιρετική. σε ποδόσφαιρο βλέπεις πάντα πως φαλτσάρει η μπάλα.

JL_? said:

Δέκα με τόνο !!! :flipout:

Click to expand...

"Applied Plasmatology For Engineering Students" by JL_? chapter 3 paragraph 3.2.

είμαι στο chapter 4 :Banane0:

απορίες.

τα 24p με ifc off που τα παίζει. στα 96 και αυτά όπως στο μεσαίο χωρίς προσθήκη καρέ???? ή στα 48????

Ευχαριστώ πάρα πολύ. Άρα με λίγα λόγια Panasonic G30 από plasma και εναλλακτικά LCD... Σύμφωνα και το σχετικό thread για αγορά νέας τηλεόρασης. :smile:

vas_papavas said:

πάντως σε σχέση μια μια Lcd samsung 50hz (27άρι μονιτορ με mpeg) φαίνεται μεγάλη διαφορά στην πλάσμα. ειδικά στο eurosport και σε αγώνες τέννις που το μπαλάκι έχει μεγάλη ταχύτητα. δεν είναι κάτι τρομερό η lcd αλλά πόσο μπροστά να είναι οι 50hz d5000/d5500 από αυτήν σε θέμα κίνησης????

Click to expand...

Θα συμφωνήσω... Ακόμα και με τα διπλά είδωλα, η κίνηση είναι καλύτερη και μακράν πιο ξεκούραστη από μία LCD 50Hz...

vas_papavas said:

απορίες.

τα 24p με ifc off που τα παίζει. στα 96 και αυτά όπως στο μεσαίο χωρίς προσθήκη καρέ???? ή στα 48????

Click to expand...

Στα 96Hz, χωρίς προσθήκη καρέ. 48Ηz σε Plasma, θα σε στείλουν σε οφθαλμίατρο και νευρολόγο ταυτόχρονα... :flipout:

JL_? said:

Θα συμφωνήσω... Ακόμα και με τα διπλά είδωλα, η κίνηση είναι καλύτερη και μακράν πιο ξεκούραστη από μία LCD 50Hz...

Click to expand...

Εγώ θα διαφωνήσω... :smash:

καλά κοτσάνα μεγατόνων. μετράει αρνητική βαθμολογία. εδώ στα 60hz που είχε το πισι ήταν έντονο το flickering πόσο μάλλον στα 48

πάντως george για μένα που τυγχάνει να φοράω γυαλιά μειωπίας είναι πολύ πιο ξεκούραστη λόγω μάλλον χαμηλότερης φωτεινότητας. λίγο σκόνη μπίχλα να έχουν οι φακοί δημιουργούν κακή αίσθηση στην όραση και κατεφευγα σε καθάρισμα και πάλι με ενοχλούσε. στην πλάσμα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα ειδικά αν μιλάμε για θέαση σε σκοτεινό δωμάτιο. βέβαια αυτά δεν έχουν να κανουν με την κίνηση. επίσης σε μένα τουλάχιστον είναι ενοχλητικό το έντονο sharpness που έχουν οι lcd και δεν έχει η s30. σε 40b650 ενός φίλου (μοντέλο 2009 και 100hz νομίζω) και για θέαση νοβα από ίδια περίπου απόσταση με την s30 όλοι οι παίκτες έχουν να περίγραμμα γύρω γύρω που είναι πολύ ενοχλητικό. αν κατεβάσεις το sharpness και βγάλεις οφφ ενα edge enhacement νομίζω που έχει, φέυγει κάπως αλλά θολώνει πολύ η εικόνα.

Δεν είναι η οξύτητα που σε κουράζει, είναι το πολύ φως που δέχεται το μάτι. Δοκίμασε να χαμηλώσεις την αντίθεση ή τον οπίσθιο φωτισμό στην LCD, και θα δεις ότι δεν φταίει η κίνηση.
Σχετικά με την οξύτητα, το κανονικό θα το βρεις στις LCD. Στις πλάσμα υπάρχει μια μικρή διάχυση μεταξύ των πίξελ, λόγω του γυαλιού, το οποίο επιφέρει μια μικ´ρη μείωση αυτής.

γεια σας έχω το εξής πρόβλημα με το media player της τηλεορασης εχω πχ ένα αρχείο avi και για να ενσωματώσω τους υπότιτλους χρησημοποιώ το πρόγραμμα mkvmerge GUI αλλά το αρχειο που έχω στο τέλος ειναι mkv οταν το βάζω να το παίξω στην τηλεοραση που λέει δεν υποστηρίζει το αρχείο άμα όμως το παίξω απο το bluray player που έδινε η προσφορά του κωτσόβολου το παίζει κανονικά. μήπως έχει κανεις καμία ιδέα τι μπορεί να φταίει???

με τo mkmerge gui θέλει remove header compression. όπως το έχεις ανοιχτό το πρόγραμμα είναι στο 2o παράθυρο κάτω και αν δεν κάνω λάθος στο 2o ή 3o tab. τα ίδια μου έκανε και εμένα αλλά με το remove header compression όλα ok. επίσης έχει και επιλογή να το έχεις default off σε όλα τα αρχεία που κάνεις muxing.