[ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του html 5

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Βρε σείς
a. Και το flash μπορεί να παίζει σε sandbox
b. Κάποιο iphone με pdf δε το κάνουν root ???
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,921
Παλλήνη
-Το βασικό πρόβλημα του flash στις mobile συσκευές είναι το ποσο ενεργοβορο είναι. Δευτερευόντως ποσο buggy και μετά το θέμα της ασφαλειας.
-Υπήρχε ένα pdf exploit το οποιο χρησιμοποιησαν για να κάνουν jailbreak, αλλα το έκλεισε η μαμα εταιρία.
 
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του html 5

Dimis do your homework. Wake up! :p
Η apple διαπίστωσε το προφανές: ότι το flash είναι ενεργοβορο, buggy και ανασφαλές ειδικά στις mobile συσκευές, οποτε αποφάσισε να το εκθρονίσει μια ώρα αρχύτερα ειδικά όταν υπάρχει πολύ καλύτερη τεχνολογία για να το αντικαταστήσει όπως το HTML5.

Yeah, right! (tm)

Γιαυτό το iPhone μετράει παρά κάτι 5 χρόνια στην αγορά και ακόμα δεν έχει βρεθεί πλήρης υλοποίηση HTML5, η οποία όντως να ανταγωνίζεται το flash σε δυνατότητες;

Από υποσχέσεις για HTML5 καλά πάμε.. η υλοποίηση όμως αργεί.. ;)


Σίγουρα δεν θέλει να πληρώνει royalties σε άλλες εταιρίες, όπως κανεις άλλωστε, όμως εάν λειτουργούσε σωστά, δεν θα κολλούσε σε αυτό η πιο πλουσια εταιρία στον πλανήτη, όπως δεν έχει πρόβλημα να συνεργάζεται άριστα με κατά τα φαινόμενα ανταγωνιστές της όπως η google στο IOS και η Samsung στο hardware. *To βασικό πρόβλημα με το flash είναι ότι χαλούσε το user experience στο IOS κάτι που για την apple και τους καλοσυνηθισμένους σε σταθερό λειτουργικό πελάτες της, είναι ανεπίτρεπτο...

Η Apple αν θεωρούσε ότι μπορεί να κάνει καλύτερο και πιο φτηνό search και email από την Google ή να κατασκευάσει εξαρτήματα πιο φτηνά από την Samsung θα το έκανε σε χρόνο dt. Όλα τελικά είναι και θέμα κόστους, άσχετα αν η Apple το παρουσιάζει διαφορετικά. Ούτε η ίδια άλλως τε δεν ισχυρίζεται ότι κατασκευάζει μηχανήματα "cost no object".

Η Apple δεν έγινε η πιο πλούσια εταιρεία "πετώντας" λεφτά.. Έγινε μελετώντας πολύ προσεκτικά τις κινήσεις της και (για να μην πω "ιδιαίτερα") σε οικονομικό επίπεδο.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
-Το βασικό πρόβλημα του flash στις mobile συσκευές είναι το ποσο ενεργοβορο είναι. Δευτερευόντως ποσο buggy και μετά το θέμα της ασφαλειας.
-Υπήρχε ένα pdf exploit το οποιο χρησιμοποιησαν για να κάνουν jailbreak, αλλα το έκλεισε η μαμα εταιρία.

Για αυτό έγραψα ότι από το pdf περάνε ελέφαντες

Ενώ ‛προϊόντικοι’ (slag ) είναι που παίρνουν πάντα τις αποφάσεις για τα features και όχι τεχνικοί.

Το flash συμφωνώ ότι είναι ενεργοβόρο… και java νεα έβαζες να κάνει τα ίδια κολπα ενεργοβόρα θα ήταν. Κάτσε να δούμε και 1:1 σύγκριση μικρών flash games vs html5 games , και να δουμε τι πραγματικές διαφορές θα έχουν στην κατανάλωση.

Καθώς και η html5 και το flash τελικά απαιτούν για καλύτερη λειτουργία πρότυπα επιτάχυνσης γραφικών σε GPU τύπου OpenGL.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,663
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του html 5

και το PDF (browser plugin)
κάνει κολλήματα και χαζα
αλλά αυτό δε το απαγόρευσε η apple
Α, ναι αυτό μαλιστα! Μια ζωη κολληματα και μαλακιες!

Πλεον ποτε δεν ανοιγω pdf μεσω browser, μονο dl και open ''καθαρο''.

Παιδες, γενικα για τις mobile συσκυευες κανεις δεν νομίζω ότι διαφωνει για το δραμα του flash.

Το θεμαι ομως ειναι οτι η γενικη δαιμονοποιηση του ειναι, το λιγότερο, αστοχη. Στα desktops δλδ δεν τιθεται πρακτικο θεμα. Μια χαρα ειναι (εξαιρείται ο Γιάννης που του χουν κανει βουντού :p)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,921
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του

Yeah, right! (tm)

Γιαυτό το iPhone μετράει παρά κάτι 5 χρόνια στην αγορά και ακόμα δεν έχει βρεθεί πλήρης υλοποίηση HTML5, η οποία όντως να ανταγωνίζεται το flash σε δυνατότητες;

Από υποσχέσεις για HTML5 καλά πάμε.. η υλοποίηση όμως αργεί.. ;)




Η Apple αν θεωρούσε ότι μπορεί να κάνει καλύτερο και πιο φτηνό search και email από την Google ή να κατασκευάσει εξαρτήματα πιο φτηνά από την Samsung θα το έκανε σε χρόνο dt. Όλα τελικά είναι και θέμα κόστους, άσχετα αν η Apple το παρουσιάζει διαφορετικά. Ούτε η ίδια άλλως τε δεν ισχυρίζεται ότι κατασκευάζει μηχανήματα "cost no object".

Η Apple δεν έγινε η πιο πλούσια εταιρεία "πετώντας" λεφτά.. Έγινε μελετώντας πολύ προσεκτικά τις κινήσεις της και (για να μην πω "ιδιαίτερα") σε οικονομικό επίπεδο.

Δημήτρη, αν κάτι έχει αποδείξει η apple είναι ότι δεν διστάζει να ξοδέψει απίστευτα ποσά για να ικανοποιήσει την τελειομανία που διακρίνει την κουλτούρα της..
Σε αυτά τα πλαίσια, δεν δίστασε πχ να αλλάξει τα 90 κρύσταλλα του Apple Store στην ΝΥ με 15 τεραστια, απλα και μονο επειδή η τεχνολογία το επέτρεψε! Η ότι πήγε και αγόρασε εκατοντάδες πανάκριβα μηχανήματα ακριβείας που κόβουν το αλουμίνιο σε μικροσκοπικό επίπεδο, μόνο και μονο για να κάνει τις ψαρωτικές τρυπούλες μεσα από τις οποιες περνάει το φως των led της μπαταριας στα macbook!

H τελειομανία λοιπόν που διακρίνει την κουλτούρα της, της επέβαλε να ξεφορτωθεί το flash όπως και να το επιλέξει την google για search engine. Εαν η ιδια βγάλει καλύτερο search engine ή maps, φυσικά και θα σταματήσει την συνεργασία με την google. Το έκανε ήδη με τους επεξεργαστές.
Το drive της όμως είναι περισσότερο η τελειομανία και λιγότερο το κέρδος, το οποιο όμως έρχεται λόγω της ανωτερότητας των προϊόντων της τα οποια τελικά προτιμα ο καταναλωτής παρα την υψηλότερη τιμή. Βοηθάει πάντα και το άριστο marketing.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,921
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του

Α, ναι αυτό μαλιστα! Μια ζωη κολληματα και μαλακιες!

Πλεον ποτε δεν ανοιγω pdf μεσω browser, μονο dl και open ''καθαρο''.

Παιδες, γενικα για τις mobile συσκυευες κανεις δεν νομίζω ότι διαφωνει για το δραμα του flash.

Το θεμαι ομως ειναι οτι η γενικη δαιμονοποιηση του ειναι, το λιγότερο, αστοχη. Στα desktops δλδ δεν τιθεται πρακτικο θεμα. Μια χαρα ειναι (εξαιρείται ο Γιάννης που του χουν κανει βουντού :p)

Πρακτικό θέμα δεν τίθεται, αν εξαιρέσεις βεβαια πως μόλις τρέχω flash στο macobook παίρνουν μπρος με την μια οι ανεμιστήρες και μου μαμα την αυτονομία. Δλδ, και σουπερ ασφαλές να ήταν, πάλι θα προτιμούσα το html5 μονο και μονο για λογους αυτονομίας..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,921
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του

Για το θέμα της τελειομανίας της apple ("πρασινο λαμπάκι") και της δομής & οργάνωσης της, διαφωτιστικό το ακόλουθο άρθρο:

http://mobile.bloomberg.com/news/2011-11-03/apple-green-light-reveals-control-of-supply-chain-in-cook-operations-tech


"
About five years ago, Apple Inc. (AAPL) design guru Jony Ive decided he wanted a new feature for the next MacBook: a small dot of green light above the screen, shining through the computer’s aluminum casing to indicate when its camera was on. The problem? It’s physically impossible to shine light through metal.Ive called in a team of manufacturing and materials experts to figure out how to make the impossible possible, according to a former employee familiar with the development who requested anonymity to avoid irking Apple. The team discovered it could use a customized laser to poke holes in the aluminum small enough to be almost invisible to the human eye but big enough to let light through.
Applying that solution at massive volume was a different matter, Bloomberg Businessweek reports in its Nov. 7 issue. Apple needed lasers, and lots of them. The team found a U.S. company that made laser equipment for microchip manufacturing which, after some tweaking, could do the job. Each machine typically goes for about $250,000. Apple convinced the seller to sign an exclusivity agreement and has since bought hundreds of them to make holes for the green lights that now shine on the company’s MacBook Airs, Trackpads and wireless keyboards.
Most of Apple’s customers have probably never given that green light a second thought, but its creation speaks to a massive competitive advantage for Apple: operations."
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
δε μενει λοιπον να μας δειξεις αντίστοιχες εφαρμογές html5 με flash για να δούμε ποσο λιγότερες ενεργοβόρες ειναι -οπως λες- και κατά πόσο παίζουν όπως θα ήθελε η μαμα apple (και ολοι μας φυσικα) νεράκι. awaiting...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,921
Παλλήνη
Ρε Φραπέ, σοβαρά αμφισβητείς το ότι το HTML5 είναι λιγότερο ενεργοβορο (να μην μιλήσω για ασφάλεια ή bugs) από το flash??!!
Μήπως πιστεύεις ότι η γη δεν είναι επίπεδη, ή θες και απόδειξη επί τουτου;
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του

Πρακτικό θέμα δεν τίθεται, αν εξαιρέσεις βεβαια πως μόλις τρέχω flash στο macobook παίρνουν μπρος με την μια οι ανεμιστήρες και μου μαμα την αυτονομία. Δλδ, και σουπερ ασφαλές να ήταν, πάλι θα προτιμούσα το html5 μονο και μονο για λογους αυτονομίας..

Θα σε ξανά ρωτήσω
Είναι το ανεμιστιρτάκι του επεξεργαστή
Ή της κάρτας γραφικών

Το ίδιο δε συμβαίνει όταν άλλες εφαρμογές χρησιμοποιούν τη GPU μέσω openGL?

Και το html5 μπορεί να χρησιμοποιήσει κατά αυτό τον τρόπο τη GPU και να ακους ανεμιστιράκι.
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Οχι δεν αμφισβητώ takisot, υποθέτω οτι -λογικά- πρέπει να είναι λιγότερο ενεργοβορο, φυσικά και είμαι υπέρ του! ε και? εσύ ισχυρίζεσαι κάτι που δεν έχεις δει στην ουσία όμως η βιώσει τόσο πολύ ώστε να έχεις τόσο σίγουρη -και αν μη τι άλλο- μετρήσιμη άποψη.

Ειμαι κατα ομως να να λεμε εδω και 2-3 χρονια διάφορα για το flash και στην ουσία πράξη μηδέν (0) με το html5 και να παπαγαλιζουμε το ενα και το αλλο εναντια στο ηδη υπαρχων -καλως η κακως - flash επειδη διέταξε η μαμα apple. Τοσο πια πρόβλημα είναι το flash, μήπως είμαστε υπερβολικοί??? ειδικά πριν το Ios 5 δεν υπήρχε καμμια πρακτικα υποστηριξη html5 στο ios..... τι να λεμε...



ps αλήθεια γιατί υπάρχει youtube στο ios?
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,921
Παλλήνη
Οχι δεν αμφισβητώ takisot, υποθέτω οτι -λογικά- πρέπει να είναι λιγότερο ενεργοβορο, φυσικά και είμαι υπέρ του! ε και? εσύ ισχυρίζεσαι κάτι που δεν έχεις δει στην ουσία όμως η βιώσει τόσο πολύ ώστε να έχεις τόσο σίγουρη -και αν μη τι άλλο- μετρήσιμη άποψη.

Ειμαι κατα ομως να να λεμε εδω και 2-3 χρονια διάφορα για το flash και στην ουσία πράξη μηδέν (0) με το html5 και να παπαγαλιζουμε το ενα και το αλλο εναντια στο ηδη υπαρχων -καλως η κακως - flash επειδη διέταξε η μαμα apple. Τοσο πια πρόβλημα είναι το flash, μήπως είμαστε υπερβολικοί??? ειδικά πριν το Ios 5 δεν υπήρχε καμμια πρακτικα υποστηριξη html5 στο ios..... τι να λεμε...



ps αλήθεια γιατί υπάρχει youtube στο ios?

Βρε Φρανκ, κάτι τέτοιες ερωτήσεις κανεις και πιστεύω ότι τελικά δεν έχεις πιάσει iphone/ipad ποτε! :p

Δες εδω μερικά ακόμα html5 demos : :ernaehrung004:


http://www.hongkiat.com/blog/48-excellent-html5-demos/
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Αφου δεχτηκαμε οτι τουλαχιστον στις mobile συσκευες το flash ειναι για τον φοuτσο , κατι ειναι κι αυτο...

Ας περασουμε τωρα και στους υπολογιστες (ειδικα στους φορητους).

Δειτε λoιπον , ενα βιντεο 1080 hd σε flash ποσο ενεργοβορο σε cpu einai ...

flash.jpg

και δες ποσο λιγοτερο με html5 ( 50% κατω ! 48% cpu usage vs 20 %)
Ειδικα σε φορητους, αυτο σημαινει διπλασια σχεδον αυτονομια.....

html5.jpg
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Βρε Φρανκ, κάτι τέτοιες ερωτήσεις κανεις και πιστεύω ότι τελικά δεν έχεις πιάσει iphone/ipad ποτε! :p

Δες εδω μερικά ακόμα html5 demos : :ernaehrung004:


http://www.hongkiat.com/blog/48-excellent-html5-demos/


αυτο είναι το θέμα, μόνο demos βλέπουμε html5 και flash παντού.

Για το Youtube μάθαμε τελικά?

οσο αφορα την αυτονομία τι ακριβως Γιάννη? ολη την ωρα παιζει το flash Και θα μας την διπλασιάσει αν το αφήσουμε απ έξω ?????
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,663
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του html 5

δε μενει λοιπον να μας δειξεις αντίστοιχες εφαρμογές html5 με flash για να δούμε ποσο λιγότερες ενεργοβόρες ειναι -οπως λες- και κατά πόσο παίζουν όπως θα ήθελε η μαμα apple (και ολοι μας φυσικα) νεράκι. awaiting...
Κατι σαν το BluRay στα Mac: ΑΝ υπηρχε, θα ηταν τελειο (btw ενα υπαρχει (λειψό κι αυτό) και μονο τελειο δεν το λες....)
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του html 5

Εισαι σοβαρος ?
Το φορητο μου κανει σα τρελο με flash...μονο οταν ρενταρω 3d animation κανει ετσι !!!
Για μενα που το εχω παντα μαζι μου, το flash ειναι κι εδω ακαταλληλο ... ευτυχως που τα περισσοτερα site που μ ενδιαφερουν εχουν επιλογη για html 5.

αυτο είναι το θέμα, μόνο demos βλέπουμε html5 και flash παντού.

Για το Youtube μάθαμε τελικά?

οσο αφορα την αυτονομία τι ακριβως Γιάννη? ολη την ωρα παιζει το flash Και θα μας την διπλασιάσει αν το αφήσουμε απ έξω ?????
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,663
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη

Το drive της όμως είναι περισσότερο η τελειομανία και λιγότερο το κέρδος...
Καλά, για να το λες άκόμα κι ΕΣΥ αυτό, μου φαινεται ότι τα τζαμάκια στα περίπτερά της και οι τρυπούλες στα laptops της (btw θα ανοιξω την καμερα 1η φορα για να δω επιτέλους κι εγω το Αγιο Φως (από τα Ιεροσύλυμα)) , ειναι καλύτερα κι από κόκα (όχι κόλα :p)....
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] Η Adobe εγκαταλείπει το mobile flash για χάρη του

Εισαι σοβαρος ?
Το φορητο μου κανει σα τρελο με flash...μονο οταν ρενταρω 3d animation κανει ετσι !!!
Για μενα που το εχω παντα μαζι μου, το flash ειναι κι εδω ακαταλληλο ... ευτυχως που τα περισσοτερα site που μ ενδιαφερουν εχουν επιλογη για html 5.

Καλά και εμείς laptop έχουμε (καινούριο μάλιστα) αλλά το φουρφουρι δε ξυπνά.....οχι ετσι οπως το θέτεις τουλάχιστον. μήπως υπάρχει κάτι άλλο που δε το βλέπουμε (υποθέτω) κατι να "παίζει" γενικά με τα mac όταν καλούνται να παίξουν flash? τι να πω¨?