The Hobbit: An Unexpected Journey

Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Oποτε ειναι οπως το φανταζομασταν. Μπορει να μην εχουμε artifacts απο ενα f.i., ισως και η λεπτομερεια να ειναι καλυτερη απο την υπαρξη αληθινου καρε και οχι καποιου παρεμβαλλομενου, αλλα θα εχουμε την ιδια βιντειλα οπως καποιων προγραμματων στην tv.

Τωρα απο τη στιγμη που σημερα ολα λιγο πολυ διαθετουν καποιο fi, μαλλον η επιτυχια ειναι στην εξαλλειψη artifacts.
Ισως ειναι δυσκολη η διαγνωση λογω θεασης 3d, αλλα αν μπορει καποιος ας κανει μια λεπτομερη συγκριση με ενα f.i. που λιγο πολυ ολοι εχουμε δει. (π.χ. script/svp ή μεσου αναπαραγωγης)
Προσωπικα η ιδεα στο κοντινο μελλον να κινηματογραφουνται ολα ετσι στα 48fps εμενα με τρομαζει. Με το ζορι αντεχω τα 30 fps με f.i.
Πειτε το συνηθεια ή οτι αλλο, αλλα αν δεν σ'αρεσει, δεν παλευεται το f.i. στα 50/60 fps.

Εχω παρατηρησει στο f.i. οτι δεν ενοχλουν τοσο τα κινουμενα αντικειμενα (ανθρωποι κλπ) οσο ενοχλει η κινηση της καμερας. Αυτη καταστρεφει πιο πολυ την κινηματογραφικη αισθηση. Αν ειναι και καμερα στο χερι...αστα.
Ισως στο μελλον οι σκηνοθετες πρεπει να επαναπροσδιορισουν ξανα το πως θα τραβανε τις ληψεις. (αργα παναρισματα, διαφορετικες γωνιες ληψης, μακρινα/κοντινα zoom) ωστε το αποτελεσμα να μοιαζει λιγακι πιο κινηματογραφικο.

Αυτο που ειπα τωρα, σιγουρα θα σας θυμισει λιγο old school κατασταση. Οπως ηταν πριν πολλα χρονια οι ταινιες. Πολυ αργη κινηση της καμερας, πολλα στατικα πλανα κλπ. Δυστυχως δυσκολο μιας και οι action movies σημερα ειναι σπιντατες.

Από την άλλη όπως προειπα με τα 48 γυρνάς δράση σε άλλη ταχύτητα απο ότι έχουμε συνηθίσει και με άλλο επίπεδο λεπτομερειας.
Θα ήθελα να δω την ίδια ταινία σε 24 για να είμαι απόλυτα σίγουρος αν η βιντειλα των 48 είναι κατάρα η σπάει τις παλιές συνήθειες απλά.

Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

warewolf73 said:

Oποτε ειναι οπως το φανταζομασταν. Μπορει να μην εχουμε artifacts απο ενα f.i., ισως και η λεπτομερεια να ειναι καλυτερη απο την υπαρξη αληθινου καρε και οχι καποιου παρεμβαλλομενου, αλλα θα εχουμε την ιδια βιντειλα οπως καποιων προγραμματων στην tv.

Τωρα απο τη στιγμη που σημερα ολα λιγο πολυ διαθετουν καποιο fi, μαλλον η επιτυχια ειναι στην εξαλλειψη artifacts.
Ισως ειναι δυσκολη η διαγνωση λογω θεασης 3d, αλλα αν μπορει καποιος ας κανει μια λεπτομερη συγκριση με ενα f.i. που λιγο πολυ ολοι εχουμε δει. (π.χ. script/svp ή μεσου αναπαραγωγης)
Προσωπικα η ιδεα στο κοντινο μελλον να κινηματογραφουνται ολα ετσι στα 48fps εμενα με τρομαζει. Με το ζορι αντεχω τα 30 fps με f.i.
Πειτε το συνηθεια ή οτι αλλο, αλλα αν δεν σ'αρεσει, δεν παλευεται το f.i. στα 50/60 fps.

Εχω παρατηρησει στο f.i. οτι δεν ενοχλουν τοσο τα κινουμενα αντικειμενα (ανθρωποι κλπ) οσο ενοχλει η κινηση της καμερας. Αυτη καταστρεφει πιο πολυ την κινηματογραφικη αισθηση. Αν ειναι και καμερα στο χερι...αστα.
Ισως στο μελλον οι σκηνοθετες πρεπει να επαναπροσδιορισουν ξανα το πως θα τραβανε τις ληψεις. (αργα παναρισματα, διαφορετικες γωνιες ληψης, μακρινα/κοντινα zoom) ωστε το αποτελεσμα να μοιαζει λιγακι πιο κινηματογραφικο.

Αυτο που ειπα τωρα, σιγουρα θα σας θυμισει λιγο old school κατασταση. Οπως ηταν πριν πολλα χρονια οι ταινιες. Πολυ αργη κινηση της καμερας, πολλα στατικα πλανα κλπ. Δυστυχως δυσκολο μιας και οι action movies σημερα ειναι σπιντατες.

Click to expand...

Ηταν λογικο ο Τσακσον να το γυρισει με τον ιδιο τροπο που γυρισε τον άρχοντα ( δηλαδη γρηγορα και πανοραμικα πλανα) ...
Οταν ακουσα πως το Χομπιτ θα το γυριζει με περισσοτερα frames σκέφτηκα πως τουλαχιστον τωρα δεν θα φραπεδιαζουνε τα ματια μας προσπαθώντας να δουνε μια καθαρη εικονα..
Την ταινια δεν την ειδα ακομα γιατι δεν ειμαι και πολυ φιλος της παιδικής λογοτεχνιας αλλα θελω να παρω μια ιδεα των 48fps...

Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

ενόψει της κυκλοφορίας της διάβασα το pdf to καλοκαίρι στις διακοπές.
μιας και δεν είχα ασχοληθεί ποτέ με τον κόσμο του Τολκιν ,
δεν ήξερα ότι ήταν "παιδικό" , το κατάλαβα όμως σχετικά γρήγορα , έτσι το διάβαζα και
στις κόρες μου λίγο λίγο κάθε φορά πριν τον ύπνο.

Το lotr το είχα δει χωρίς να έχω διαβάσει τα βιβλία
τα διάβασα και τώρα τα ξαναδιαβάζω πάλι στις μικρές ..

Το Σιλμαριλιον είναι στο queue ..

Αν ισχύει ότι λέει ο maxgraves (#378) , τότε η 3η ταινία αναμένεται ως η πιο ενδιαφέρουσα
από όλες.

Τώρα για το χομπιτ 1 , θα πάω κάποια στιγμή , να πέσει λίγο η κίνηση , αν και με τις γιορτές να πλησιάζουν
με βλέπω για του χρόνου ...
εννοείται στο νεο format , ποιός ξέρει πότε θα ξαναδούμε ανάλογης παραγωγής ταινία
( ο cameron με τα avatar του με αφήνουν αδιάφορο ...)

το 2d θα το δούμε και αυτό κάποια στιγμή (είμαι περίεργος τι εκδόσεις θα βγάλουν όταν κυκλοφορήσει για οικιακή χρήση ...)

Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Οχι στα 48fps παντως,οπως εχουν ανακοινωσει.

Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

warewolf73 said:

Κοιτα να δεις που στο μελλον αν παγιωθει το 48 fps, θα ψαχνουμε για εφαρμογες frame removal για να ερχονται ολα στα ισια τους. :flipout:
Χατζ ακουει. ? Για αυτο μενουμε στα script 30 fps βρεεε. !

Click to expand...

Τα 30 καρεδάκια είναι το last resort ανάμεσα σε κινηματογραφικότητα και βιντεΐλα??:Banane0:

Αν δεν γράψει ο γάτος, δεν γράφω τίποτα...

Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Μονο σε 3D εχουμε την δυνατοτητα να δουμε την κόπια των 48f?

Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Πήγε φίλος με πολλές κινηματογραφοώρες και το είδε και σε 2d και σε 3d 48αρι και μου είπε ότι στο 3d υπήρχε τρομερή λεπτομέρεια και φυσική αίσθηση αλλά τον ξένισε ότι στην αρχή για κάνα 10λεπτο και ενώ είχε δει τα trailer και τις διαφημίσεις του cinema είχε την αίσθηση ότι η ταινία πήγαινε σε fast forward μέχρι να συνηθίσει.

Re: Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:

Τα 30 καρεδάκια είναι το last resort ανάμεσα σε κινηματογραφικότητα και βιντεΐλα??:Banane0:

Αν δεν γράψει ο γάτος, δεν γράφω τίποτα...

Click to expand...

Τα 30 καρεδάκια είναι το last resort για αυτούς που δεν μπορούν να δουν σωστά τα 24 στο σύστημά τους... :aetsch:

Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Να πω λοιπόν και εγώ την γνώμη μου. Πριν όμως να διευκρινίσω 3 πραγματάκια.
1. Είμαι τρελαμένος με τον κόσμο του Τόλκιεν και θεωρώ την τριλογία του Άρχοντα απλά κορυφαία.
2. Το Hobbit χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία, είναι καλύτερο βιβλίο από τον Άρχοντα.
3. Το frame interpolation για εμένα είναι δαν το διάβολο. Δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να δω ταινία με F.I. καθώς νομίζω ότι βλέπω ντοκιμαντέρ ή making off.

Πάμε τώρα στη ταινία μας. Πήγα χθες το βράδυ στο village στην αίθουσα 2 και το είδα σε 48fps.
Πρώτα από όλα, μην δίνετε καμία απολύτως σημασία στον Δ.Δ. Ότι λέει είναι της φαντασίας του. Η ταινία απλά τα σπάει. Δεν γίνεται κ. Δημητρακούδη, ταινία με νάνους, δράκο, όρκ, τρόλλς και ξωτικά να μην είναι καλή.
Οι νάνοι καταπληκτικοί, ακριβώς όπως φαντάζεται ο καθένας τον χαρακτήρα του όταν τον φτιάχνει στο D&D. Η ιστορία, για όποιον έχει διαβάσει το Hobbit, πιστή και με μερικές προσθέσεις (αλλά όχι ενοχλητικές).
Τα εφέ απίστευτα, καθώς και τα κοστούμια. Για κάποιον που περιμένει να δει το prequel του Άρχοντα (όπως είναι το Hobbit ουσιαστικά), δεν θα υπάρχει ίχνος δυσαρέσκειας.
Δεν συζητάω λοιπόν το εάν κάποιος που έχει δει τον Άρχοντα και ενθουσιάστηκε, πρέπει να δει το Hobbit. Είναι απλά must.

Πάμε τώρα στο ποιο σοβαρό θέμα. To 48 or not to 48?
Όπως αναφέρθηκε ήδη, είναι κάτι το ξένο και καινούριο. Στα πρώτα λεπτά (καθώς και αρκετές φορές μέσα στην ταινία) νομίζεις ότι κάνει fast forward, όπως ανέφερε και φίλος πιο πάνω. Και δεν είναι εύκολο να το συνηθίσεις σε μία θέαση, πόσο μάλλον κατά την διάρκεια μια ταινίας. Εάν όμως μπορείς να το βγάλεις από το μυαλό σου, δεν υπάρχει θέμα.
Σε σκηνές με μεγάλα τοπία (πχ. Riverdale) σου δίνει την αίσθηση του ψεύτικου, του πίνακα, λόγω και των χρωμάτων.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν με ξένισε ή ενόχλησε όπως το FI. Αντιθέτως μου άρεσε αρκετά, καθώς δεν με ζάλισε καθόλου το 3D μετά από σχεδόν 3 ώρες.
Εκεί βέβαια που απλά σταματάει οποιοδήποτε παράπονο και πέφτει το σαγόνι στο πάτωμα, είναι σε μάχες και σκηνές με κίνηση. Τόσο ομαλό, τόσο καθαρό, τόσο, τόσο, τόσο.....
Ίσως ένα blend 24 και 48 να ήταν το τέλειο. Δεν νομίζω ότι το 48 σου δίνει κάτι σε σκηνές χωρίς κίνηση.

Για να μην πολυλογώ, να πω πρώτα από όλα ότι ο Δημήτρης φυσικά δικαιούται της γνώμης του, και θα υπάρχουν και άλλοι, που πιστεύουν το ίδιο (απλά πρέπει να ξέρουν ότι resistance is futile).
Από εκεί και πέρα, όποιος σκοπεύει να πάει να το δει πάνω από 1 φορά, πρέπει να το δει πρώτα σε 48 και μετά σε 24.

Μόνο μου παράπονο, ότι πρέπει να περιμένω άλλα 2 χρόνια για να ολοκληρωθεί η απόλαυση.

Απάντηση: Re: Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

JL_? said:

Τα 30 καρεδάκια είναι το last resort για αυτούς που δεν μπορούν να δουν σωστά τα 24 στο σύστημά τους... :aetsch:

Click to expand...

Σωστά, αλλά, το μέλλον είναι δικό μου!! Να σε βλέπω να βλέπεις 50 ορίτζιναλ καρεδάκια και να απολαμβάνεις*...Θεέ μου, δεν περίμενα ποτέ τέτοια ευτυχία!!!

* έτσι είναι η κινηματογραφική αίσθηση σήμερα και δεν ακούω κουβέντα!!!:aetsch::flipout::flipout:

Απάντηση: Re: Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

Παιδιά είδα καπάκι σε δύο συνεχόμενες μέρες και την απλή 3D και την 48fps ! Η διαφορά είναι πραγματικά αυτή του SD από το HD :worshippy::worshippy:! Η δε κίνηση είναι σα να έχεις να κάνεις με μια καλή 200ρα SAMSUNG:grinning-smiley-043arty:. Η διαφορά στη λεπτομέρεια σε σχέση με την απλή έκδοση είναι εμφανέστατη,νιώθεις ότι ακουμπάς τους ηθοποιούς, ενώ το τρισδιάστατο εφέ είναι ιδιαίτερα έντονο....στις σκηνές μέσα στο βουνό έχεις την εντύπωση ότι βυθίζεσαι κι εσύ στα έγκατα της γης ! Εκπληκτική εικόνα , ίσως το καλύτερο σημείο της ταινίας (για τα υπόλοιπα....δε μπορώ να τη συγκρίνω με τον LOTR δυστυχώς...:bawling! Η μόνη παρατήρηση-που την έκανε κι άλλος φίλος- είναι ότι το πρώτο 10λεπτο περίπου έχεις την αίσθηση ότι ξεφεύγουν κάποια καρέ,όπως βλέπεις παλιές ταινίες που κινούνται σα σε fast forward !

Απάντηση: Re: Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

paplomatothiki said:

Παιδιά είδα καπάκι σε δύο συνεχόμενες μέρες και την απλή 3D και την 48fps ! Η διαφορά είναι πραγματικά αυτή του SD από το HD :worshippy::worshippy:! Η δε κίνηση είναι σα να έχεις να κάνεις με μια καλή 200ρα SAMSUNG:grinning-smiley-043arty:. Η διαφορά στη λεπτομέρεια σε σχέση με την απλή έκδοση είναι εμφανέστατη,νιώθεις ότι ακουμπάς τους ηθοποιούς, ενώ το τρισδιάστατο εφέ είναι ιδιαίτερα έντονο....στις σκηνές μέσα στο βουνό έχεις την εντύπωση ότι βυθίζεσαι κι εσύ στα έγκατα της γης ! Εκπληκτική εικόνα , ίσως το καλύτερο σημείο της ταινίας (για τα υπόλοιπα....δε μπορώ να τη συγκρίνω με τον LOTR δυστυχώς...:bawling! Η μόνη παρατήρηση-που την έκανε κι άλλος φίλος- είναι ότι το πρώτο 10λεπτο περίπου έχεις την αίσθηση ότι ξεφεύγουν κάποια καρέ,όπως βλέπεις παλιές ταινίες που κινούνται σα σε fast forward !

Click to expand...

Και βέβαια,να σημειώσω κι εγώ πως κάποια εφέ-λόγω της πολύ μεγάλης αληθοφάνειας της εικόνας- φαίνονται εντελώς ψεύτικα, όπως π.χ οι φλόγες σε διάφορα σημεία της ταινίας. Πάντως είναι αλήθεια πως χάνεται λίγο η κινηματογραφική αίσθηση,αλλά εντυπωσιάζεσαι από το ότι εξελίσσονται τα πράγματα μπροστά στα μάτια σου !

Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

pontios said:

Μόνο μου παράπονο, ότι πρέπει να περιμένω άλλα 2 χρόνια για να ολοκληρωθεί η απόλαυση.

Click to expand...

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι δεν θα βγαίνουν κάθε Χριστουγεννα αλλα νωρίτερα

Αλλα ισως κάνω λάθος