spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,615
Re: Απάντηση: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Προφανως και δεν εχει καμία σχεση, όλοι το ξέρουμε αυτό.
The Hobbit: An Unexpected Journey
- Thread starter Kosh
- Start date
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,615
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Λοιπόν:
Καταρχήν πήγα με αρνητική προδιάθεση να δω κάτι παιδικό σαν ταινία και κάτι άγνωστο προς αρνητικό τεχνικά (στα 48 αναφέρομαι).
Με το που ξεκίνησε η ταινία και για την πρώτη μιση ώρα η προδιάθεση μου επιβεβαιωνόταν:
Η μεν ταινία ήταν βαρετή (χαχαχούχα και ηλίθια αστειάκια – το τραγουδάκι το βραδυ πριν φύγουν ήταν πολύ ωραίο όμως) τα δε 48 κακά υλοποιημένα.
Και όσον αφορά τα 48, αναφέρομαι σε κάτι που είπε και κάποιος άλλος: Φαινόταν σαν να πηγαίνει σε γρήγορη κίνηση σε κάποια εξωτερικά πλάνα / παναρίσματα κάμερας.
Αυτό, όπως κατάλαβα εκ των υστέρων, ήταν αποτέλεσμα μεγαλης ταχύτητας της κάμερας (μάλλον ο Τζάκσον είχε πάρει φόρα και ήθελε να ‛’κάνει φιγούρα’’ με τα 48 και αρχικής πρώτης εντύπωσής μας (συνηθισμένοι στα 24)).
Από την ώρα που ξεκίνησε το ταξίδι όμως, όλα άλλαξαν!
Ήταν απλώς ότι λέει ο τίτλος: Ένα ταξίδι σε ένα φανταστικό κόσμο.!
Έναν κόσμο όμως που για να τον απολαύσεις, πέραν του να ταιριάζει στην αισθητική και στα γούστα σου γενικά, πρέπει να αφεθείς και να μην περιμένεις ‛’σαφές’’ σενάριο με καλούς / κακούς, σπαθιά, μπαμ μπουμ κλπ.
Πρέπει να το δεις πολύ πιο χαλαρά και αν θέλετε, ‛’παιδικά’’ (όχι όμως χαζοχαρούμενα – έννοια με την οποία ειπώθηκε πολλές φορές το ‛’παιδικά’’ παραπάνω). Με ´’παιδική αφέλεια’’ αν θέλετε.
Και εκεί το 3D και τα 48 δίνουν ρέστα. Απίστευτη ομαλότητα και αληθοφάνεια – σε συνδυασμό με ένα πολύ καλό και διακριτικό (με show off εξαιρέσεις) 3D.
Τι να πρωτοπώ: Οι σκηνές με τα πέτρινα βουνά, η μάχη με τα τελώνια, η υπόγεια λίμνη με το Γκολουμ, οι σκηνές με τους αετούς; Μαγεία!
Και το 3D / 48 σε έβαζε εντελώς ‛’μέσα´’’ χωρίς την παραμικρή κούραση και με απίστευτη ρεαλιστικότητα.
Και εκεί ακριβώς νομίζω είναι το θεμα με τα 48. Επειδή δίνουν απίστευτη ρεαλιστικότητα θέλουν προσοχή στη χρήση. Επειδή νοιώθεις ότι είσαι τόσο ‛’μεσα’’ στην ταινία πρέπει αυτή να είναι ρεαλιστική. Είναι μάλλον συνδυασμός τεχνικής υλοποίησης και σκηνής (θέματός της δλδ). Και ο Τζακσον το κατάφερε αυτό στο 80-90% των σκηνών (και σχεδόν στο 100% των σκηνών δράσης).
Με τα 48 είναι σαν να φεύγει έναν πεπλο από την εικόνα (ατιμε Κατσένη – μου εχεις κανη ζημία
) οποτε η αληθοφάνεια ξενίζει.
Ακομα και ''απλα'' πλανα, ενα απλό παναρισμα (χωρις showoff) στην πεδιάδα, με τα 48 γινεται τόσο ρεαλιστικό και αποκτά απίστευτη ομορφιά!
Να σημειώσω ότι αισθητικά οι περισσότεροι χαρακτήρες δεν μου άρεσαν. Δεν είναι του γούστου μου δλδ (οι νάνοι με τις κοτσίδες κλπ). Αλλά αυτό δεν εμπόδισε στο να απολαύσω την ταινία.
Μία ταινία που το θέμα της μου θύμισε το αγαπημένο εκ των 3 Αρχόντων, το Fellowship δλδ.
Όσον αφορά τα λοιπά τεχνικά, να πω ότι το είδα Village Mall, στην 2 προφανώς και 6η σειρά. Υπεράνετα κάθεσαι 1-2 σειρές πιο μπροστά!
Το μαύρο ήταν συμπαθές, δεν με ενόχλησε ιδιαίτερα. Σε αντίθεση με την ευκρίνεια που μου έλλειπε (παρά το άπλετο φως λόγω των γυαλιών κλπ – τα οποία είχα ξεχάσει πόσο πιο ελαφριά είναι από του HC). Ενώ τα κοντινά πλάνα ‛’έλαμπαν’’, πολλά μακρινά ήταν θολά. Τα 2K είναι λίγα για τέτοιες ίντσες.
Ο ήχος επίσης πολύ καλός αλλά δεν ξετρελάθηκα κιόλας (τεχνικά εννοώ γιατί το soundtrack ηταν πολύ καλό, όντως).
Με λίγα λόγια: Είχα καιρό να ευχαριστηθώ τόσο ταινία!
ΥΓ Θα είχε ενδιαφέρον να την ξαναδώ κάποια στιγμή σε 2D / 24 έτσι, για περαιτέρω τεχνική ανάλυση του θέματος.
Λοιπόν:
Καταρχήν πήγα με αρνητική προδιάθεση να δω κάτι παιδικό σαν ταινία και κάτι άγνωστο προς αρνητικό τεχνικά (στα 48 αναφέρομαι).
Με το που ξεκίνησε η ταινία και για την πρώτη μιση ώρα η προδιάθεση μου επιβεβαιωνόταν:
Η μεν ταινία ήταν βαρετή (χαχαχούχα και ηλίθια αστειάκια – το τραγουδάκι το βραδυ πριν φύγουν ήταν πολύ ωραίο όμως) τα δε 48 κακά υλοποιημένα.
Και όσον αφορά τα 48, αναφέρομαι σε κάτι που είπε και κάποιος άλλος: Φαινόταν σαν να πηγαίνει σε γρήγορη κίνηση σε κάποια εξωτερικά πλάνα / παναρίσματα κάμερας.
Αυτό, όπως κατάλαβα εκ των υστέρων, ήταν αποτέλεσμα μεγαλης ταχύτητας της κάμερας (μάλλον ο Τζάκσον είχε πάρει φόρα και ήθελε να ‛’κάνει φιγούρα’’ με τα 48 και αρχικής πρώτης εντύπωσής μας (συνηθισμένοι στα 24)).
Από την ώρα που ξεκίνησε το ταξίδι όμως, όλα άλλαξαν!
Ήταν απλώς ότι λέει ο τίτλος: Ένα ταξίδι σε ένα φανταστικό κόσμο.!
Έναν κόσμο όμως που για να τον απολαύσεις, πέραν του να ταιριάζει στην αισθητική και στα γούστα σου γενικά, πρέπει να αφεθείς και να μην περιμένεις ‛’σαφές’’ σενάριο με καλούς / κακούς, σπαθιά, μπαμ μπουμ κλπ.
Πρέπει να το δεις πολύ πιο χαλαρά και αν θέλετε, ‛’παιδικά’’ (όχι όμως χαζοχαρούμενα – έννοια με την οποία ειπώθηκε πολλές φορές το ‛’παιδικά’’ παραπάνω). Με ´’παιδική αφέλεια’’ αν θέλετε.
Και εκεί το 3D και τα 48 δίνουν ρέστα. Απίστευτη ομαλότητα και αληθοφάνεια – σε συνδυασμό με ένα πολύ καλό και διακριτικό (με show off εξαιρέσεις) 3D.
Τι να πρωτοπώ: Οι σκηνές με τα πέτρινα βουνά, η μάχη με τα τελώνια, η υπόγεια λίμνη με το Γκολουμ, οι σκηνές με τους αετούς; Μαγεία!
Και το 3D / 48 σε έβαζε εντελώς ‛’μέσα´’’ χωρίς την παραμικρή κούραση και με απίστευτη ρεαλιστικότητα.
Και εκεί ακριβώς νομίζω είναι το θεμα με τα 48. Επειδή δίνουν απίστευτη ρεαλιστικότητα θέλουν προσοχή στη χρήση. Επειδή νοιώθεις ότι είσαι τόσο ‛’μεσα’’ στην ταινία πρέπει αυτή να είναι ρεαλιστική. Είναι μάλλον συνδυασμός τεχνικής υλοποίησης και σκηνής (θέματός της δλδ). Και ο Τζακσον το κατάφερε αυτό στο 80-90% των σκηνών (και σχεδόν στο 100% των σκηνών δράσης).
Με τα 48 είναι σαν να φεύγει έναν πεπλο από την εικόνα (ατιμε Κατσένη – μου εχεις κανη ζημία
) οποτε η αληθοφάνεια ξενίζει.Ακομα και ''απλα'' πλανα, ενα απλό παναρισμα (χωρις showoff) στην πεδιάδα, με τα 48 γινεται τόσο ρεαλιστικό και αποκτά απίστευτη ομορφιά!
Να σημειώσω ότι αισθητικά οι περισσότεροι χαρακτήρες δεν μου άρεσαν. Δεν είναι του γούστου μου δλδ (οι νάνοι με τις κοτσίδες κλπ). Αλλά αυτό δεν εμπόδισε στο να απολαύσω την ταινία.
Μία ταινία που το θέμα της μου θύμισε το αγαπημένο εκ των 3 Αρχόντων, το Fellowship δλδ.
Όσον αφορά τα λοιπά τεχνικά, να πω ότι το είδα Village Mall, στην 2 προφανώς και 6η σειρά. Υπεράνετα κάθεσαι 1-2 σειρές πιο μπροστά!
Το μαύρο ήταν συμπαθές, δεν με ενόχλησε ιδιαίτερα. Σε αντίθεση με την ευκρίνεια που μου έλλειπε (παρά το άπλετο φως λόγω των γυαλιών κλπ – τα οποία είχα ξεχάσει πόσο πιο ελαφριά είναι από του HC
). Ενώ τα κοντινά πλάνα ‛’έλαμπαν’’, πολλά μακρινά ήταν θολά. Τα 2K είναι λίγα για τέτοιες ίντσες.Ο ήχος επίσης πολύ καλός αλλά δεν ξετρελάθηκα κιόλας (τεχνικά εννοώ γιατί το soundtrack ηταν πολύ καλό, όντως).
Με λίγα λόγια: Είχα καιρό να ευχαριστηθώ τόσο ταινία!
ΥΓ Θα είχε ενδιαφέρον να την ξαναδώ κάποια στιγμή σε 2D / 24 έτσι, για περαιτέρω τεχνική ανάλυση του θέματος.
Last edited:
Απάντηση: Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Και να σκεφτείς ότι η συγκεκριμένη αίθουσα έχει 12 σειρές. Με άλλα λόγια η 6η σειρά δεν θεωρείται μπροστά ούτε "κολλημένη" στην οθόνη.
Αυτά που λέω. Εννοείται κάθεσαι ΑΝΕΤΑ πιό μπροστά.
Οντως αν ήταν 4Κ θα είχα βάλει αντίσκηνο.....
Και να σκεφτείς ότι η συγκεκριμένη αίθουσα έχει 12 σειρές. Με άλλα λόγια η 6η σειρά δεν θεωρείται μπροστά ούτε "κολλημένη" στην οθόνη.
Αυτά που λέω. Εννοείται κάθεσαι ΑΝΕΤΑ πιό μπροστά.
Οντως αν ήταν 4Κ θα είχα βάλει αντίσκηνο.....
Απάντηση: Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Δεν θυμάσαι που και στο πρώτο του άρχοντα το ίδιο ήταν στην αρχή με τους χορούς και την γιορτή;
Γενικά είχε πολλές κοινές σκηνές σαν τεχνοτροπία το λέω.
Ελπίζω μονο στην ExtenTed edition ο Τζακσον να κόψει το πρωτο μισάωρο
Δεν θυμάσαι που και στο πρώτο του άρχοντα το ίδιο ήταν στην αρχή με τους χορούς και την γιορτή;
Γενικά είχε πολλές κοινές σκηνές σαν τεχνοτροπία το λέω.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,615
Re: Απάντηση: Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Ναι αλλα αυτο αισθητικά ηταν χειρότερο (για τα γουστα μου).
Εννοω πολύ μεγαλη σε διαρκεια σκηνη σε ενα δωματιο με ''αμερικανικου τυπου'' αστειακια vs εξωτερικα πλανα σε πανηγυρι κλπ
Ναι αλλα αυτο αισθητικά ηταν χειρότερο (για τα γουστα μου).
Εννοω πολύ μεγαλη σε διαρκεια σκηνη σε ενα δωματιο με ''αμερικανικου τυπου'' αστειακια vs εξωτερικα πλανα σε πανηγυρι κλπ
Λάκης
AVClub Fanatic
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Η ταινία μοιάζει περισσότερο σαν στυλ με τον πρώτο άρχοντα των δαχτυλιδιών και πολλοί από όσους ξέρω περίμεναν να δουν κάτι ανάλογο με τον άρχοντα αλλά είναι τελείως διαφορετικό. Δεν μπορεί να είναι το ίδιο. Η ταινία ήταν πολύ καλή. Η σκηνή στο σπιτάκι του Hobbit ήταν πολύ σημαντική για να μας δείξει πως ήταν πριν και πως θα αλλάξει και άλλαξε μετά από αυτό το ταξίδι.
Η ταινία μοιάζει περισσότερο σαν στυλ με τον πρώτο άρχοντα των δαχτυλιδιών και πολλοί από όσους ξέρω περίμεναν να δουν κάτι ανάλογο με τον άρχοντα αλλά είναι τελείως διαφορετικό. Δεν μπορεί να είναι το ίδιο. Η ταινία ήταν πολύ καλή. Η σκηνή στο σπιτάκι του Hobbit ήταν πολύ σημαντική για να μας δείξει πως ήταν πριν και πως θα αλλάξει και άλλαξε μετά από αυτό το ταξίδι.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,615
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
) αλλα παρόλα αυτα θεωρω οτι παρατράβαγε.
Μαρούσι
Ναι, αυτο ειναι προφανές (αν και μετα απο 1,5 χρονο που θα παιξει το 3 η συνδεση θα ειναι χλωμή
) αλλα παρόλα αυτα θεωρω οτι παρατράβαγε.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Τελικά δεν άντεξα, πήγα και το είδα. Τώρα θα μου πείτε τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι αφού με τον Τόλκιν δεν έχω καθόλου καλές σχέσεις.
Οπως ήταν αναμενόμενο η ταινία... δεν... άστο καλύτερα γιατί "δεν μ´ αρέσει και να κακολογώ" που έλεγε κι ο Ζήκος.
Πήγα να δω τη διαφορά μεταξύ 24 και 48 fps. Οι εντυπώσες; Τι να πώ; Τουλάχιστον εντυπωσιακό!
Κάποια στιγμή, στα παναρίσματα της κάμερας, νόμιζα οτι το τοπίο που έβλεπε ήταν ακίνητο κι αυτός που κινούταν ήμουν εγώ, σαν σε περιστρεφόμενη πολυθρόνα. Κανένα τρέμουλο, κανένα σκάλωμα, όλα κύλαγαν νερό... Κάποιες στιγμές ξεχνιώμουνα κι αυτό που έβλεπα με ξάφνιαζε, αυτό που έβλεπα δεν ήταν κινηματογράφος, τουλάχιστον όχι αυτός που ξέρουμε τόσα χρόνια. Τα τελευταία χρόνια έχουμε δεί να εξελίσεταιμκαιμνα φτάνει σε αρκετά καλό επίπεδο το frame interpolation στους προβολείς αλλά, εγώ προσωπικά, τόσο "γλυκιό" γλύστρημα δεν έχω δεί σε κανένα προβολέα και σε καμία τηλεόραση.
Οχι οτι είχα πρόβλημα, μια χαρά έβλεπα με το frame interpolation στο low, ποτέ δεν ήμουν απ τους "πιστούς" τω 24 fps, αλλά την αίσθηση τη σημερινή δεν την είχα νοιώσει ποτέ πρίν. Δεν ξέρω, ίσως σ´ αυτό έπαιξε ρόλο και το μέγεθος της οθόνης.
´Οπως είπα και πριν η ταινία δεν μου άρεσε, σαφώς χειρότερη απ´ τους άρχοντες, που ούτε κι αυτοί μου άρεσαν βέβαια, κι αν συνυπολογίσω και το γεγονός οτι δεν γουστάρω το 3D για πανω από 5-10 λεπτά, με τις γρήγορες σκηνές που έχει η ταινία, όχι 3 ώρες, αν δεν ήταν στα 48 ούτε 3 λεπτά δεν θα καθόμουν.
Καλώς μας ήρθανε λοιπόν τα 48 κι ελπίζω να μπορέσουμε να δούμε σύντομα και στο σπίτι.
Τελικά δεν άντεξα, πήγα και το είδα. Τώρα θα μου πείτε τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι αφού με τον Τόλκιν δεν έχω καθόλου καλές σχέσεις.
Οπως ήταν αναμενόμενο η ταινία... δεν... άστο καλύτερα γιατί "δεν μ´ αρέσει και να κακολογώ" που έλεγε κι ο Ζήκος.
Πήγα να δω τη διαφορά μεταξύ 24 και 48 fps. Οι εντυπώσες; Τι να πώ; Τουλάχιστον εντυπωσιακό!
Κάποια στιγμή, στα παναρίσματα της κάμερας, νόμιζα οτι το τοπίο που έβλεπε ήταν ακίνητο κι αυτός που κινούταν ήμουν εγώ, σαν σε περιστρεφόμενη πολυθρόνα. Κανένα τρέμουλο, κανένα σκάλωμα, όλα κύλαγαν νερό... Κάποιες στιγμές ξεχνιώμουνα κι αυτό που έβλεπα με ξάφνιαζε, αυτό που έβλεπα δεν ήταν κινηματογράφος, τουλάχιστον όχι αυτός που ξέρουμε τόσα χρόνια. Τα τελευταία χρόνια έχουμε δεί να εξελίσεταιμκαιμνα φτάνει σε αρκετά καλό επίπεδο το frame interpolation στους προβολείς αλλά, εγώ προσωπικά, τόσο "γλυκιό" γλύστρημα δεν έχω δεί σε κανένα προβολέα και σε καμία τηλεόραση.
Οχι οτι είχα πρόβλημα, μια χαρά έβλεπα με το frame interpolation στο low, ποτέ δεν ήμουν απ τους "πιστούς" τω 24 fps, αλλά την αίσθηση τη σημερινή δεν την είχα νοιώσει ποτέ πρίν. Δεν ξέρω, ίσως σ´ αυτό έπαιξε ρόλο και το μέγεθος της οθόνης.
´Οπως είπα και πριν η ταινία δεν μου άρεσε, σαφώς χειρότερη απ´ τους άρχοντες, που ούτε κι αυτοί μου άρεσαν βέβαια, κι αν συνυπολογίσω και το γεγονός οτι δεν γουστάρω το 3D για πανω από 5-10 λεπτά, με τις γρήγορες σκηνές που έχει η ταινία, όχι 3 ώρες, αν δεν ήταν στα 48 ούτε 3 λεπτά δεν θα καθόμουν.
Καλώς μας ήρθανε λοιπόν τα 48 κι ελπίζω να μπορέσουμε να δούμε σύντομα και στο σπίτι.
Last edited:
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Εγώ πάλι είχα την αίσθηση ότι θα ήταν καλύτερα να κάτσω μία θέση πιο πίσω... :flipout:
Καλά, μαζί πήγαμε και δεν σε είδα;
Στο Mall στις 9 ήσουν;
Όσο για την ταινία, την εμπειρία των 48fps, το 3D του, το μόνο που έχω να πω είναι...
EPIC EPIC EPIC!
Κατ' αρχάς, πρώτη σελίδα στο Χόμπιτ: Παγκόσμια λογοτεχνία για παιδιά.
Τι ακριβώς περιμένατε; Να πεθάνουν οι νάνοι;
Το warg να ξεκοιλιάσει τον Μπίλμπο;
Εγώ έμεινα απόλυτα ευχαριστημένος από την απόδοση του βιβλίου.
Το 3D του όσο ακριβώς έπρεπε. Όχι το "Look mom! I got 3D!" που καταντάει βαρετό!
Τα 48fps στην αρχή ξενίζουν...
Νιώθεις όντως σαν να βλέπεις documentary σε high def...
Μετά όμως, απλά δεν υπάρχει τέτοια αίσθηση!
Στις βουτιές της κάμερας νιώθεις το στομάχι σου να σφίγγει σαν να είσαι σε rollercoaster.
Τις μάχες τις βλέπεις κανονικά χωρίς να χάνεσαι στη θολούρα και τη γρήγορη κίνηση της κάμερας.
Με λίγα λόγια, το 48fps είναι αμείλικτο.
Ίσως νέα μόδα, σίγουρα θα δούμε τρελές πατάτες στα 48fps.
Εγώ πάλι είχα την αίσθηση ότι θα ήταν καλύτερα να κάτσω μία θέση πιο πίσω... :flipout:
Καλά, μαζί πήγαμε και δεν σε είδα;
Στο Mall στις 9 ήσουν;
Όσο για την ταινία, την εμπειρία των 48fps, το 3D του, το μόνο που έχω να πω είναι...
EPIC EPIC EPIC!
Κατ' αρχάς, πρώτη σελίδα στο Χόμπιτ: Παγκόσμια λογοτεχνία για παιδιά.
Τι ακριβώς περιμένατε; Να πεθάνουν οι νάνοι;
Το warg να ξεκοιλιάσει τον Μπίλμπο;
Εγώ έμεινα απόλυτα ευχαριστημένος από την απόδοση του βιβλίου.
Το 3D του όσο ακριβώς έπρεπε. Όχι το "Look mom! I got 3D!" που καταντάει βαρετό!
Τα 48fps στην αρχή ξενίζουν...
Νιώθεις όντως σαν να βλέπεις documentary σε high def...
Μετά όμως, απλά δεν υπάρχει τέτοια αίσθηση!
Στις βουτιές της κάμερας νιώθεις το στομάχι σου να σφίγγει σαν να είσαι σε rollercoaster.
Τις μάχες τις βλέπεις κανονικά χωρίς να χάνεσαι στη θολούρα και τη γρήγορη κίνηση της κάμερας.
Με λίγα λόγια, το 48fps είναι αμείλικτο.
Ίσως νέα μόδα, σίγουρα θα δούμε τρελές πατάτες στα 48fps.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Απάντηση: Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Ну ... ты великий предатель!
Μετάφραση:
Ну ... ты великий предатель!
Μετάφραση:
Καλά...είσαι μεγάλος προδότης!!!
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Μιχαλη περιμενα τη γνωμη σου με πολυ ενδιαφερον!Τη Δευτερα το βραδυ,πρωτα ο Θεος,θα ανεβω Ηρακλειο να τη δω!
Μιχαλη περιμενα τη γνωμη σου με πολυ ενδιαφερον!Τη Δευτερα το βραδυ,πρωτα ο Θεος,θα ανεβω Ηρακλειο να τη δω!
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Οχι, στα Village στον Αγιο Δημήτριο πήγα, αίθουσα 1 5η σειρά. Αργησα να το αποφασίσω και δεν βρήκα στο Mall
(Κι έφαγα ενα ...τσόκρυο μέχρι το σπίτη με τη μηχανή... Μαμώ τα hobbit......:argue
Οχι, στα Village στον Αγιο Δημήτριο πήγα, αίθουσα 1 5η σειρά. Αργησα να το αποφασίσω και δεν βρήκα στο Mall
(Κι έφαγα ενα ...τσόκρυο μέχρι το σπίτη με τη μηχανή... Μαμώ τα hobbit......:argue
Re: Απάντηση: Re: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)
Τι νακάνω;
Ну ... ты великий предатель!
Μετάφραση:
Καλά...είσαι μεγάλος προδότης!!!
Τι νακάνω;
δεν είμαι και πολύ φανατικός σαν το Δημητρακούδε, είμαι λίγο ψιλοαδερφή..:silly: