Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

T

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Έτσι είναι δυστυχώς.. πρώτα σου πουλάνε το cd με δυόμισι χιλιάρικα και μετα σου λένε οτι για να το χαρείς καλά δώσε άλα τόσα για τροφοδοτικό.. Κάτι τέτοια όπως και η παράλογη έξτρα χρέωση για το τηλεχειριστήριο ενισχυτών γνωστών κατασκευαστών (όχι της Naim πάλι καλά..) καθώς και άλλα πολλά εκτων οποίον αρκετά αναφέρθηκαν στο αμέσως προηγούμενο post προσωπικά μου προκαλούν αηδία..

Εξάλου ένα απο τα αγαπημένα μου χαιφιντελίστικα ρητά είναι οτι η Naim είναι μια εταιρία που θα ήθελα πολύ να μου αρέσει αλλα δέν.. μετίποτα δεν παει κάτω.. Κάτι σαν την πατσά που άλους τους τρελαίνει και άλους τους κάνει να τρέχουν μακριά, μερικοί πο τους λόγους που συνβαινει αυτό είναι αυτοί που προαναφέρθηκαν..

Και πάλι εξηγούμαι δν έχω κάτι με την Naim.. απλά την προσωπική μου άποψη εκφράζω..
 
superfly

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,756
πετρουπολη
Sorry παιδια αλλα αυτα τα κολπα με την αναβαθμιση με τα τροφοδοτικα δεν ισχυουν,ντε και καλα.Οποιος δηλ. λεει οτι για να χαρεις π.χ. το συγκεκριμμενο player πρεπει απαραιτητα να παρεις τροφοδοτικο.Αυτα ειναι υπερβολες και μυθοι και πολλες φορες γινεται και εκ του πονηρου (απο καποιους εμπορους).
Πολυ καλα παιζει και απο μονο του στην κατηγορια αυτη.
Η εταιρια απλα λεει οτι αν θελεις να πας σε ψηλοτερη κατηγορια,δεν χρειαζεται να δωσεις τα διπλα λεφτα για νεο cd.Κρατας αυτο που εχεις και απλα παιρνεις ενα εξωτερικο τροφοδοτικο στο ενα τριτο τις τμης του player (το flatcap εχει 700 ευρω).Η αναβαθμιση ειναι σημαντικη.
Επισης ειναι η μονη εταιρια που σου δινει και τα καλωδια μαζι.Αλλοι δινουν ενα συστημα ακομα σε λεφτα για να παρουν καλωδια.
Των ηχειων της εχουν 16 ευρω το μετρο και το προτεινει για ολα τα μηχανηματα της (ανεξαρτητως κοστους).
Ε,δεν τους εχω και για απατεωνες.
Απλα οπως ολοι και αυτοι λενε που και που την αρλουμπα τους.Ελεγαν οτι δεν πιστεουν στο ασυγχρονο usb,τωρα εβγαλαν dac με ασυγχρονο....:BDGBGDB55:

Τσιφ και απο μενα τα φιλια μου.Σε αγαπαω (και το ξερεις) ακομα και οταν με δουλευεις...:cool4:
Οι ναιμακηδες ειμαστε σαν τους...αλφιστι...:beatnik2:
Οτι και να λετε δεν ιδρωνει τ'αυτι μας....
 
ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven

ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven

AVClub Addicted Member
27 July 2006
1,926
Να θυμισω βεβαια οτι καποιες εταιριες εχουν δυο ακριβως ιδια μοντελα τα οποια απλα διαφερουν στο οτι το ενα εχει εξ. τροφοδοτικο ενω το αλλο οχι, τα χωριζουν δυο τρια χιλιαρικα αλλα για να πας στο μεγαλο πρεπει πρωτα να πουλησεις το μικροτερο. Ε η naim απλα σου δινει την ευελιξια να παρεις μονο το τροφοδοτικο! Οσο για τις din οσοι ξερουν θα γνωριζουν οτι ειναι αποκλειστικα για ηχο ενω η rca κατασκευαστηκε για φως και ειναι και η χειροτερη ολων συνδεση. Ασχετα αν υπεκυψε τελικα και τα τελευταια χρονια ολες οι συσκευες της, εχουν και κανονικες single ended εισοδοεξοδους.
Και επειδη το κουρασαμε και δεν υπαρχει λογος να αποδειξω προσωπικα τιποτα, απο τις εταιριες που εχουμε, θεωρω την naim απο τις πιο αξιοπιστες, αυτη με την καλυτερη υποστηριξη εντος και εκτος εγγυησης και με ηχο που ξεχωριζει τουλαχιστον στα δικα μου αυτια!
Τωρα για το οτι του φιλου χαλασε το lazer απλα ετυχε οπως μπορει να τυχει σε οτιδηποτε, δεν φταιει ο αντιπροσωπος γι'αυτο! Δεν το κατασκευασε αυτος για να του το φερει κολαρο στο κεφαλι...
 
leo1964

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ orpheus said:
Να θυμισω βεβαια οτι καποιες εταιριες εχουν δυο ακριβως ιδια μοντελα τα οποια απλα διαφερουν στο οτι το ενα εχει εξ. τροφοδοτικο ενω το αλλο οχι, τα χωριζουν δυο τρια χιλιαρικα αλλα για να πας στο μεγαλο πρεπει πρωτα να πουλησεις το μικροτερο. Ε η naim απλα σου δινει την ευελιξια να παρεις μονο το τροφοδοτικο! Οσο για τις din οσοι ξερουν θα γνωριζουν οτι ειναι αποκλειστικα για ηχο ενω η rca κατασκευαστηκε για φως και ειναι και η χειροτερη ολων συνδεση. Ασχετα αν υπεκυψε τελικα και τα τελευταια χρονια ολες οι συσκευες της, εχουν και κανονικες single ended εισοδοεξοδους.
Και επειδη το κουρασαμε και δεν υπαρχει λογος να αποδειξω προσωπικα τιποτα, απο τις εταιριες που εχουμε, θεωρω την naim απο τις πιο

αξιοπιστες, αυτη με την καλυτερη υποστηριξη εντος και εκτος εγγυησης και με ηχο που ξεχωριζει τουλαχιστον στα δικα μου αυτια!
Τωρα για το οτι του φιλου χαλασε το lazer απλα ετυχε οπως μπορει να τυχει σε οτιδηποτε, δεν φταιει ο αντιπροσωπος γι'αυτο! Δεν το κατασκευασε αυτος για να του το φερει κολαρο στο κεφαλι...
Click to expand...

:a0210:
 
eyebee

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Off topic mode on.

Αυτή την γκρίνια για τα τροφοδοτικά αδυνατώ να την κατανοήσω. Είναι προαιρετικό να πάρεις το τροφοδοτικό και είναι ένα upgrade path που δεν προϋποθέτει να πουλήσεις (σκοτώσεις στις μέρες μας) το μηχάνημά σου! Δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα, πραγματικά.

Εγώ ας πούμε με τον Densen B-110, έχω στα υπόψη το DNRG για όταν και αν το επιτρέψουν τα οικονομικά (και αφού πρώτα αλλάξω ηχεία, ζήσε Μάη μου δηλαδή). Αλλά ας υποθέσουμε ότι μου περίσσευε αυτή τη στιγμή ένα 600άρι. Οι επιλογές μου για αναβάθμιση του ενισχυτικού μου -και απ' τη στιγμή που μου αρέσει ο ήχος του- θα ήταν:

1) Να πουλήσω τον B-110 κάτω του χιλιάρικου -ας πούμε ότι μου ανοίγει και τον δίνω 900. Συν 600 ίσον 1500. Δηλαδή παίρνω... έναν Β-110 (κι έχω φάει χρόνο, τηλέφωνα, ακροάσεις, παζάρια, αγωνία, κ.λπ.)

2) Να πάρω το DNRG και (σύμφωνα με μαρτυρίες χρηστών στο φόρουμ της Densen) ο συνδυασμός Β-110+DNRG να παίζει καλύτερα από τον B-130 των 2600 .

Συγγνώμη, αλλά προτιμώ να έχω την επιλογή.

Για το remote που λέει ο Πέτρος, έχει δίκιο. Και επειδή έχει δίκιο, λέω ότι παίρνει κανείς ένα της Logitech με 30 ευρώ και νοικοκυρεύει και το τραπεζάκι του σαλονιού του.

Off topic mode off (αλλά έτσι κι αλλιώς το νήμα το έχουμε σκίσει).
 
georgarab

georgarab

Senior Member
4 March 2011
317
A ρε naimακιδες ένα τσαφ θέλετε!!! (συγνώμη για τα greekish καπετανιε! το παλληκαρι δεν θα το ξανακανει!)
 
supersonic

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
eyebee said:
1) Να πουλήσω τον B-110 κάτω του χιλιάρικου -ας πούμε ότι μου ανοίγει και τον δίνω 900. Συν 600 ίσον 1500. Δηλαδή παίρνω... έναν Β-110 (κι έχω φάει χρόνο, τηλέφωνα, ακροάσεις, παζάρια, αγωνία, κ.λπ.)

2) Να πάρω το DNRG και (σύμφωνα με μαρτυρίες χρηστών στο φόρουμ της Densen) ο συνδυασμός Β-110+DNRG να παίζει καλύτερα από τον B-130 των 2600 .
Click to expand...

αυτές τις "επιλογές" τις θεωρώ μαγειρέματα των εταιρειών που γουστάρουν να αρμέγουν τους πελάτες.
το έχω ξαναπεί δεκάδες φορές.
ο κατασκευαστής που θέλει να σεβαστεί τον πελάτη, του πουλάει προϊόν ολοκληρωμένο με τη μία. Τέλος.
Αυτά τα διάφορα περί upgrade είναι συμπεριφορές....(άσε δεν θέλω να πω...)
 
tmjuju

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Εγώ πάντως δε μπορώ παρά να συμφωνήσω τελικά με τον tonfan
Που άνοιξε το thread


Όσο το προϊόν είναι σε εγγύηση χωρίς δεύτερη σκέψη και εγώ το πάω στο επίσημο σέρβις.
Μετά την εγγύηση , πάντα τσεκάρω τον ανταγωνισμό και πάντα ψάχνω το σωστό μάστορα/σέρβις.

Και στα laptop των 3000 ευρώ χαλάνε τα drive… και οι τιμές αντιπροσωπίας (μετά τη λήξη της εγγύησης) είναι συνήθως εξωφρενικές… Στείλτε ένα Alienware πίσω για αλλαγή drive και θα ακούσετε την ίδια τιμή με αυτή της naim
Φυσικά και είναι εξωφρενικό να ζητούν τα ποσά αυτά…

Και για αυτό καθένας μας πρέπει να ελέγχει τον ανταγωνισμό, και να παίρνει τις αποφάσεις του.
 
Last edited:
DIPIE

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Εντάξει τώρα μην το κάνουμε και θέμα με τα τροφοδοτικά, πρακτικά δεν λέει κάτι ιδιαίτερο.Εξυπνο είναι...για την εταιρεία όμως...

Η λύση αυτή δεσμεύει αποκλειστικά στην ίδια εταιρεία για μελλοντική βελτίωση.Το ίδιο κάνουν κι άλλες εγγλέζικες εταιρείες...

Δυνητικά,σχεδόν κάθε ολοκληρωμένος,μπορεί να δεχθεί τελικό ενισχυτή,που σαν λογική είναι αφενός πιό ευέλικτη κι αφετέρου μπορεί να δώσει σαφώς καλύτερα αποτελέσματα.
 
Last edited:
eyebee

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Re: Απάντηση: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

DIPIE said:
Δυνητικά,σχεδόν κάθε ολοκληρωμένος,μπορεί να δεχθεί τελικό ενισχυτή,που σαν λογική είναι αφενός πιό ευέλικτη κι αφετέρου μπορεί να δώσει σαφώς καλύτερα αποτελέσματα.
Click to expand...

Σωστό και αυτό. Ακούει κανείς, ζυγίζει κόστος / όφελος και αποφασίζει.

Όσο όμως γι' αυτό που λέει ο συνονόματος Supersonic περί ολοκληρωμένου μηχανήματος, το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Ο B-110, στα δικά μου αυτιά και για τα δικά μου γούστα, είναι ο καλύτερος ολοκληρωμένος της κατηγορίας του ως έχει και ευρίσκεται (για άλλον είναι ο Nait XS, για άλλον ο Audia Flight 3, κ.λπ., όλα σεβαστά, δεν είναι εκεί το θέμα). Από κει και πέρα, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το τροφοδοτικό είναι και εμπορική στρατηγική εκ μέρους των εταιρειών. Έχει όμως ουσία; Είναι θεμιτή; ΚΤΓΜ, ισχύει και το ένα και το άλλο. Και είπαμε: ακούει κανείς, και αποφασίζει.

Απ' την άλλη, αν τραβήξω τα περί "ολοκληρωμένου μηχανήματος" στα άκρα (όχι πολύ), θα κατέληγε η Naim και η κάθε Naim με έναν ολοκληρωμένο στους καταλόγους της, στο πεντοχίλιαρο, ή και με κανέναν, και θα σου έλεγε πάρε προ-τελικό στο οχταχίλιαρο γιατί "έτσι πιστεύω εγώ" κ.λπ., και οι πιο αδύναμοι οικονομικά εξ ημών ή οι έχοντες άλλες προτεραιότητες θα μέναμε με το φορητό CDp των εφηβικών μας χρόνων στο... χέρι.
 
quevedo

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,919
επαρχια
Πολλές φορές το ακριβό μοντέλο γίνεται ο "κράχτης" του μικρότερου. Δηλ. η Χ εταιρεία ξέρει ότι το ακριβό δεν θα πουλήσει παρά ελάχιστα κομμάτια και βγάζει ένα μικρότερο με το συνοδευτικό σχόλιο "90% απόδοση σε σχέση με το ακριβό μοντέλο αλλά στο 1/3 της τιμής". Έτσι τελικά οι περισσότεροι καταναλωτές αγοράζουν το μικρότερο μοντέλο, που πουλά πολύ και αυξάνει τα κέρδη της εταιρείας.
 
eyebee

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Και κάτι ακόμα και λήγει το off-topic από μένα (και οι mods ας πράξουν όπως νομίζουν, χάριν της κουβέντας ποστάρω). Πολλοί σχεδιαστές, ειδικά ενισχυτών, θεωρούν ούτως ή άλλως βέλτιστη σχεδιαστική πρακτική το διαχωρισμό της τροφοδοσίας προενισχυτικών και τελικών σταδίων (υποθέτω για να προσεγγίσουν τη λύση προ- τελικού) και οι κορυφαίες υλοποιήσεις τους πωλούνται εξ αρχής με εξωτερικά τροφοδοτικά: παράδειγμα η Symphonic Line ή παλιότερες σειρές της Musical Fidelity (η οποία βέβαια αλλάζει σχεδιαστική φιλοσοφία τόσο συχνά όσο αλλάζει η μόδα στις φούστες). Σε αυτή την περίπτωση (όπως είναι η περίπτωση του DNRG, δεν ξέρω τι ισχύει για τα flatcap), ο σχεδιαστής δεν λέει: "το τροφοδοτικό που σου έχω ήδη πουλήσει είναι για πέταμα, πάρε ένα άλλο καλύτερο, 600 ευρώ παρακαλώ" αλλά έρχεται να προσθέσει και να διαχωρίσει, για να ανεβάσει την ποιότητα.
 
supersonic

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
έχει πουλήσει ποτέ κανείς σοβαρός κατασκευαστής, πχ Luxman, Krell, Mcintosh ξεχωριστά τροφοδοτικά?
(στην τύχη τρία ονόματα που νομίζω ότι δεν πούλησαν).

Δηλαδή ΠΟΙΟΣ ο λόγος (πέραν της κουτοπονηριάς = να του τα πάρω ξανά) να βγάζεις ένα μηχάνημα που παίζει (κάπως) με ένα τροφοδοτικό αλλά παίζει καλύτερα με άλλο?
Αν για να παίξει σωστά θέλει το β, τότε ΠΟΥΛΑ εξ αρχής το β.

δηλαδή όταν πριν απο χρόνια πουλούσαν citroen BX atout στην Ελλάδα με 1200 κυβικά ήταν πολλοί αυτοί ή λίγοι που νόμιζαν ότι αγόραζαν BX?
πουλούσαν σε κόσμο που νόμιζε ότι αγόρασαν BX.
 
quevedo

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,919
επαρχια
Re: Απάντηση: Πρόβλημα με ΝΑΙΜ cd5xs

leo1964 said:
...και βέβαια,καταλαβαίνουμε όλοι, τι τεράστια περιθώρια υπερκέρδους, δίνουν οι πωλήσεις τροφοδοτικών!
Click to expand...

Εμ, για να το εφαρμόζουν πάει να πει ότι αποδίδει. DACs, phono stages, ενισχυτές, cd players, πλατό ξαφνικά με μεγαλύτερο και καλύτερο τροφοδοτικό μεταμορφώνονται.
Κουτοπονηριές όπως ειπώθηκε παραπάνω. Για να σε κρατάνε δεμένο κι όταν θελήσεις να το πουλήσεις για να πας σε κάτι άλλο να μην μπορείς να δώσεις κι όλα τα παραφερνάλια που θα έχεις αγοράσει.

Όπως κάνει η microsoft με τις εκδόσεις του λειτουργικού συστήματος. Πετσοκόβει το λειτουργικό και σου παρουσιάζει ένα σωρό εκδόσεις. starter, home premium κλπ.
 
Last edited:
grio

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,319
Αθήνα
Ελάτε, βρε σεις, πάντα υπήρχε το θέμα με τους οδηγούς CD. Εμένα με ταλαιπωρούσε κάθε εξάμηνο ένα Micromega Stage 3 των 320000 δρχ. με μηχανισμό Philips 12.4, αν δεν με απατά η μνήμη μου. Στο τέλος απηύδησα και το αντικατέστησα με ένα Copland 266 (με Sony μηχανισμό) πληρώνοντας τη διαφορά μέχρι τις 550000 δρχ. που κόστιζε και ησύχασα. Υπήρξα άτυχος με το Micromega; Πάντως, όσες εταιρείες χρησιμοποιούσαν τότε το συγκεκριμένο μηχανισμό στα players τους είχαν πρόβλημα, περιλαμβανομένης και της Krell. Μηχανισμούς ανάγνωσης φτιάχνουν 5, 6 κατασκευαστές στο κόσμο. Όταν δεν εγγράφεται ο κατασκευαστής τότε μιλάμε για OEM, συνηθισμένη πρακτική, παραγγελίας από τη audio εταιρεία στον κατασκευαστή μηχανισμών.

Πάντως το θέμα μην το εντοπίζεται στη NAIM. Η εταιρεία είναι εμβληματική, ο ήχος της έχει σφραγίσει τους φίλους της και η κατασκευαστική ποιότητά της είναι ανάλογη του κόστους κτήσης. Και όπως με διαβεβαίωσε ο φίλος Πάνος, η μετά Julian Vereker εποχή έχει τα ίδια χαρακτηριστικά, με αυτή που γνώρισα εγώ.
Τα υπόλοιπα, DIN, τροφοδοτικά κλπ. τα ξεχνάς όταν παραδοθείς στον ήχο της... :grinning-smiley-043

Φίλε, καλοάκουστο να είναι και είθε να μην σε απασχολήσει ξανά με τέτοια θέματα.
 
eyebee

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
supersonic said:
έχει πουλήσει ποτέ κανείς σοβαρός κατασκευαστής, πχ Luxman, Krell, Mcintosh ξεχωριστά τροφοδοτικά?
(στην τύχη τρία ονόματα που νομίζω ότι δεν πούλησαν).

Ο φθηνότερος Krell έχει 3 χιλιάρικα, ο φθηνότερος Luxman 4, ο φθηνότερος McIntosh 6 (στις ΗΠΑ, σε δολάρια).

Δηλαδή ΠΟΙΟΣ ο λόγος (πέραν της κουτοπονηριάς = να του τα πάρω ξανά) να βγάζεις ένα μηχάνημα που παίζει (κάπως) με ένα τροφοδοτικό αλλά παίζει καλύτερα με άλλο?
Αν για να παίξει σωστά θέλει το β, τότε ΠΟΥΛΑ εξ αρχής το β.

Μα αν το β κάνει όσο το α συν το τροφοδοτικό, γιατί να μη μου δώσει την ευκαιρία να τα πάρω χωριστά; Ξαναλέω: στους ενισχυτές, το εξωτερικό τροφοδοτικό συνήθως συμπληρώνει το εσωτερικό, δεν το αντικαθιστά (όπως στα DAC, που έχεις ένα δίκιο να διαμαρτύρεσαι).

δηλαδή όταν πριν απο χρόνια πουλούσαν citroen BX atout στην Ελλάδα με 1200 κυβικά ήταν πολλοί αυτοί ή λίγοι που νόμιζαν ότι αγόραζαν BX?
πουλούσαν σε κόσμο που νόμιζε ότι αγόρασαν BX.
Click to expand...

Σόρυ, αλλά στο τελευταίο σε έχασα. Δηλαδή κάποιος αγοράζει Naim επειδή νομίζει ότι αγοράζει Krell; Ακούει, συγκρίνει, κι ανάλογα με την τσέπη του προχωράει.
 
quevedo

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,919
επαρχια
eyebee said:
2) Να πάρω το DNRG και (σύμφωνα με μαρτυρίες χρηστών στο φόρουμ της Densen) ο συνδυασμός Β-110+DNRG να παίζει καλύτερα από τον B-130 των 2600 .

Συγγνώμη, αλλά προτιμώ να έχω την επιλογή.
Click to expand...

Η προσθήκη του DNRG δεν αυξάνει την ισχύ τoυ B110. Απλά βελτιώνει τον ήχο του ενισχυτή.
καλύτερα να δώσεις αυτόν και να πάρεις ένα μεγαλύτερο μοντέλο αν θες να αναβαθμίσεις και θες να μείνεις στην ίδια εταιρεία.
 
Top Bottom