Επιχείρηση: Argo

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

superfly said:

Μαζι με Το Δικο μου Αινταχο...

Click to expand...

Ωχ το ειχα ξεχασει !
εδω συμφωνω απολυτα

superfly said:

Kανεις λαθος....Ενας μονος του ηταν και μαλιστα ενηργησε αντιθετα απο τις εντολες που ειχε....

Click to expand...

σωστος.... ετσι κανουν συνηθως τα παληκαρια !!

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Stellios papa said:

Ναι στην αρχη γινεται λογος για την λανθασμενη Αμερικανικη πολιτικη ( ωραιο το κολπακι )

Click to expand...

πάσχεις από κεκτημένη κακοπιστία :aetsch:
η βιομηχανία του θεάματος ανέκαθεν ήταν το πιο ζωντανό και μακράν το πιο προοδευτικό κομμάτι του αμερικάνικου κατεστημένου.
τύποι σαν τους Κοέν, τον Αφλεκ, τον Τζάρμους, τον Κλούνι και άλλους θα ήταν από τους πρώτους σε μιά σημερινή Μακαρθική Μαύρη Λίστα.
οι άνθρωποι αυτοί, κάνουν Σινεμά.
δεν έχουν σχέση όμως με καουμπόϋδες (φυσικά και υπάρχουν πολλοί και από τους τελευταίους).
το Σινεμά, στην Αμερική, είναι πρωτίστως εμπορικό.
δεν ξέρουν εκεί από φιλοσοφικά/πολιτικά δοκίμια και μεγάλους Δημιουργούς.
κατάφεραν να δελεάσουν κατά καιρούς κάποιους τέτοιους αλλά οι περισσότεροι έφυγαν με 1000.
και με τον Σαρλό όμως, το Χόλυγουντ κατάφερε πάρα πολλά.
όπως και με τον Κιούμπρικ. και με αρκετούς άλλους.

καλό είναι να ξέρουμε τι αντιπροσωπεύει καθετί, την ακριβή θέση του, και να μην ψάχνουμε πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν :grandpa:

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Κωστας Λυμπεροπουλος said:

πάσχεις από κεκτημένη κακοπιστία :aetsch:
η βιομηχανία του θεάματος ανέκαθεν ήταν το πιο ζωντανό και μακράν το πιο προοδευτικό κομμάτι του αμερικάνικου κατεστημένου.
τύποι σαν τους Κοέν, τον Αφλεκ, τον Τζάρμους, τον Κλούνι και άλλους θα ήταν από τους πρώτους σε μιά σημερινή Μακαρθική Μαύρη Λίστα.
οι άνθρωποι αυτοί, κάνουν Σινεμά.
δεν έχουν σχέση όμως με καουμπόϋδες (φυσικά και υπάρχουν πολλοί και από τους τελευταίους).
το Σινεμά, στην Αμερική, είναι πρωτίστως εμπορικό.
δεν ξέρουν εκεί από φιλοσοφικά/πολιτικά δοκίμια και μεγάλους Δημιουργούς.
κατάφεραν να δελεάσουν κατά καιρούς κάποιους τέτοιους αλλά οι περισσότεροι έφυγαν με 1000.
και με τον Σαρλό όμως, το Χόλυγουντ κατάφερε πάρα πολλά.
όπως και με τον Κιούμπρικ. και με αρκετούς άλλους.

καλό είναι να ξέρουμε τι αντιπροσωπεύει καθετί, την ακριβή θέση του, και να μην ψάχνουμε πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν :grandpa:

Click to expand...

Απαντω κατα σειρα στα υπογραμμισμενα
1. Ηταν και ειναι επισης και το πιο χρησιμοποιημενο απο το κατεστημενο αυτο ωστε να δικαιολογησει
τις πολιτικες επιλογες του και να "παιδαγωγησει" τους πολιτες-θεατες κατα το δοκουν. Δεν νομιζω να χρειαζεται να απαριθμησω παραδειγματα.

2.Απο αυτους που αναφερεις, εξαιτιας των ταινιων του μονο ο Κλουνει πιστευω οτι θα βρισκοταν σε αυτη
τη θεση, επειδη πληττει με αυτες τα συμφεροντα που καθοριζουν την αμερικανικη πολιτικη.

3.Και αυτοι που αναφερεις εδω, περιορισμενη ελευθερια ειχαν. Πιστευεις οτι ο Κιουμπρικ θα μπορουσε να γυρισει το Κουρδιστο Πορτοκαλι στην Αμερικη? Ουτε σε χιλια χρονια.

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Κωστας Λυμπεροπουλος said:

πάσχεις από κεκτημένη κακοπιστία
δεν πασχω απο καμια κακοπιστια ,βλεπω με την δικη μου ματια :aetsch:
η βιομηχανία του θεάματος ανέκαθεν ήταν το πιο ζωντανό και μακράν το πιο προοδευτικό κομμάτι του αμερικάνικου κατεστημένου.
και τι εγινε ?
τύποι σαν τους Κοέν, τον Αφλεκ, τον Τζάρμους, τον Κλούνι και άλλους θα ήταν από τους πρώτους σε μιά σημερινή Μακαρθική Μαύρη Λίστα.
οι άνθρωποι αυτοί, κάνουν Σινεμά.
δηλαδη ο Αφλεκ και ο Κλουνι κανουν προοδευτικο εργο ?
δεν έχουν σχέση όμως με καουμπόϋδες (φυσικά και υπάρχουν πολλοί και από τους τελευταίους).
το Σινεμά, στην Αμερική, είναι πρωτίστως εμπορικό.
αντε βρε δεν το πιστευω


δεν ξέρουν εκεί από φιλοσοφικά/πολιτικά δοκίμια και μεγάλους Δημιουργούς.
υπαρχει ο ανεξαρτητος αμερικανικος κινηματογραφος που δεν τον πιανει κανενας ευρωπαιος
κατάφεραν να δελεάσουν κατά καιρούς κάποιους τέτοιους αλλά οι περισσότεροι έφυγαν με 1000.
και με τον Σαρλό όμως, το Χόλυγουντ κατάφερε πάρα πολλά.
όπως και με τον Κιούμπρικ. και με αρκετούς άλλους.

καλό είναι να ξέρουμε τι αντιπροσωπεύει καθετί, την ακριβή θέση του, και να μην ψάχνουμε πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν
ααα... μ αρεσει ν ψαχνω, αρκετες φορες βρησκω ωραια πραγματα εκει που δεν υπαρχουν
οσο για τον αμερικανικο κινηματογραφο ξερω τι αντιπροσωπευει

Click to expand...

-bye-

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Gal'en said:

2.Απο αυτους που αναφερεις, εξαιτιας των ταινιων του μονο ο Κλουνει πιστευω οτι θα βρισκοταν σε αυτη
τη θεση, επειδη πληττει με αυτες τα συμφεροντα που καθοριζουν την αμερικανικη πολιτικη.

το The Limits Of Control (Jarmusch-2009) το είδες;

3.Και αυτοι που αναφερεις εδω, περιορισμενη ελευθερια ειχαν. Πιστευεις οτι ο Κιουμπρικ θα μπορουσε να γυρισει το Κουρδιστο Πορτοκαλι στην Αμερικη? Ουτε σε χιλια χρονια.

Click to expand...

ο Κιούμπρικ γύρισε στην Αμερική το Dr. Strangelove. Νομίζω είναι αρκετό.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

superfly said:

.....-bye-

Click to expand...

Ετσι που εγραψες το ποστ αντε να απαντησω. Παλι καλα που προνοησα και τα αριθμησα.:slapface:

1.Το ιδιο με μενα γραφεις. Δε με προσεχεις και θα σε μαλωσω. Εγραψα:
"Ηταν και ειναι επισης και..." Αρα προφανως δεχομαι την πλευρα του Κωστα, αλλα φωτιζω και την αντιθετη που δεν αναφερθηκε και ειναι εξισου σημαντικη απ'ολες τις αποψεις.

2.Για τους Κοεν δεν θα κατσω να μιλησω γιαιτι θα εισπραξω πολυ flame.
Tους θεωρω ακραια υπερεκτιμημενους και θα χαιρομουν αν ειχαν σταματησει στην πρωτη τους ταινια
που οχι μονο ηταν εκπληκτικη, αλλα και η μονη τους δυστυχως που μου αρεσε.

3.Για τον Κιουμπρικ μου το πας πλαγιως αλλα δεν απαντησες στην ερωτηση μου.
θα μπορουσε να γυρισει το Κουρδιστο Πορτοκαλι στην Αμερικη?

Κωστα η απαντηση μου ειναι οχι και στην ερωτηση σου αλλα και στην αποψη σου αν ειναι αρκετο το
Dr strangelove. Aπιστευτη ταινια, αλλα δεν αλλαζει την απαντηση στην προηγουμενη ερωτηση μου.

Στελιο κι εγω εχω σε παρα πολυ μεγαλη εκτιμηση τον Αμερικανικο ανεξαρτητο.
Τα παραλες βεβαια λιγο οτι δεν τον πιανει κανενας ευρωπαιος, αλλα οντως ειναι τουλαχιστον ισαξιος με τον καλο
κινηματογραφο απο οποιοδηποτε μερος του πλανητη

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Ωραία κουβέντα πιάσατε για το Argo...
και επειδή έγραψα και εγώ πως δε μου φάνηκε τίποτα το ιδιαίτερο να τονίσω ότι δεν έχω καμιά αντιαμερικανική διάθεση στο σινεμά (ούτε στη μουσική βεβαίως αλλα αυτό είναι αλλου παπά ευαγγέλιο).
Οι Αμερικανοι ξέρουν να κάνουν σινεμά και έχουν δώσει αμέτρητες εκπληκτικές ταινίες που δε θα μπορούσε να έχουν βγει σε καμιά άλλη γωνιά του πλανήτη. Η προσφορά τους στο σινεμά είναι τεράστια, δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.
Βεβαίως το αμερικάνικο σινεμά είναι πρωτίστως θέαμα. Καθόλου κακό δεν είανι αυτό. Ισα ίσα το έχουμε απολάυσει παμπολλες φορές στις αίθουσες. Όπως έχουμε δει και πολλές πατάτες όπου το θέαμα ήταν παρόν αλλά πέραν τούτου ουδέν.

Για το Αργκο συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το Στέλιο. Πολύ καλή ταινία, τεχνικώς άρτια, με νεύρο, ρυθμό, άψογες ερμηνείες αλλά δεν είναι δυνατό να μην παρατηρήσει καποιος την προπαγάνδα. Και το χάπι δε μπορεί να το χρυσώσει η κριτική στις τακτικές των αμερικάνικων μυστικών υπηρεσιών. Το βασικό μήνυμα είναι μια μεγάλη εθνική επιτυχία που κάνει περήφανο το αμερικανικό έθνος. ΑΠό αυτή την πλευρά είναι ειδωμένο το θέμα της Τεχεράνης. Γιατί δηλαδή δε μίλησε καθόλου για το λόγο που οι Ιρανοί και τόσοι ακόμα λαοί είναι αντιαμερικανοί; Από βίτσιο τρέφουν αντιαμερικανικά αισθήματα;
Ο Άρης είχε απόλυτο δίκιο, δημοσιογράφος είναι όχι κριτικός κινηματογράφου. Το πολιτικό μήνυμα της ταινίας κρίνει.

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Και κάτι ακόμη, ας μην ξεχνάμε ακόμη ότι αυτή η ταινία έρχεται σε μια περίοδο που η Περσία του Αχμαντινετζάντ είναι στο μάτι του κυκλώνα.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Κωστας Λυμπεροπουλος said:

ο Κιούμπρικ γύρισε στην Αμερική το Dr. Strangelove. Νομίζω είναι αρκετό.

Click to expand...

Στο μεγαλύτερό του κομμάτι το Dr. Strangelove γυρίστηκε στη Μεγάλη Βρετανία, στα Sheperton Studios. Παρόλα αυτά ήταν αμερικανική παραγωγή, και συμφωνώ απολύτως με όσα αναφέρεις για την προοδευτικότητα του Χόλυγουντ.

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Εγώ πάντως στο Argo διέκρινα πολύ έντονη κριτική στα internal affairs των Ηνωμένων Πολιτειών. Ξεκινάμε από το 2λεπτο στην αρχή όπου και ο πιο ηλίθιος θεατής καταλαβαίνει ότι οι Αμερικάνοι έχουν για τα καλά βαλει χέρι στα πολιτικά πράγματα του Ιραν. Αυτό και μόνο ήταν αρκετό για να δικαιολογήσει το μένος των Ιρανών κατά των Αμερικάνων κάτι που φαίνεται έκδηλα στην ταινία. Αλλά δεν μένει εκεί. Όποιος προσέξει τους διαλόγους στην ταινία θα δει πάρα πολλές αναφορές στα άπλυτα της CIA αλλά και άλλων υπηρεσιών των ΗΠΑ. Και όχι μόνο στο θέμα του Ιραν, αλλά στο πως λειτουργούσαν γενικά εκτός αλλά και εντός ΗΠΑ. Επιπλέον το ότι παρουσιάζει τον Σάιρους Βανς -ιερή αγελάδα της παγκόσμιας διπλωματίας- λίγο πολύ σαν ξεροκέφαλο γέρο σαν αυτούς στα θεωρεία του μάπετ σόου, ή τους διευθυντές στο State department να προτείνουν διασώσεις με ποδήλατα, είναι κατα τη γνώμη μου αιρετικό. Και δεν θεωρώ ότι παρουσιάζεται η διάσωση των 6 σαν επιτυχία της CIA. Το αντίθετο θα έλεγα. Η CIA και η κυβέρνηση φαίνονται να εγκαταλείπουν το σχέδιο και είναι στα χέρια τριών ανθρώπων (του Μέντεζ και των δύο παραγωγών στο Χόλλυγουντ) η τύχη της όλης επιχείρησης. Εκεί που πραγματικά θεωρώ ότι έκανε φάουλ είναι ότι -χρησιμοποιώντας και δηλώσεις του ίδιου του Κάρτερ τόσο μέσα στην ταινία, όσο και στο promotional material της- χτίζει ένα προφίλ του τότε αμερικανού προέδρου, που δεν εχει σχεση με την πραγματικότητα. Μας τον παρουσιάζει δλδ σαν ένα φιλειρηνιστή που ήθελε να λύσει το θέμα της ομηρίας με διπλωματικά μεσα, ενώ στην πραγματικότητα έστεινε δύο αποστολές με ειδικές δυνάμεις που και οι δύο απέτυχαν οικτρά. Η πρώτη στο Ιραν και η δεύτερη πριν καν ξεκινήσει...

Όσο για τον Χ"Στεφάνου, κάνει λάθος όταν αναφέρει ότι η ταινία δεν ασχολείται με την τύχη όσων έμειναν στην πρεσβεία. Και σκηνές δείχνει, αλλά και αναφέρει στο τέλος ότι έμειναν 500 τόσες μέρες όμηροι. Απλά το θέμα της ταινίας δεν ήταν η κατάσταση στην πρεσβεία. Ήταν ένα τρελό σχέδιο διάσωσης, βγαλμένο μέσα από τα πιο φανταστικά σενάρια του Χόλλυγουντ που όμως είναι πραγματικό.

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

superfly said:

Ηλια,θυμησου την σκηνη στο παζαρι,οπου οι πρωταγωνιστες πανε δηθεν για να φωτογραφισουν.Εκει οπου τους την πεφτει ενας Ιρανος ουρλιαζοντας οτι ο Σαχης του εσφαξε το γιο,και εσεις (οι πρωταγωνιστες) του δινετε ασυλο...
Οπως και σε ενα διαλογο μεσα στο υπουργειο οπου ενας υπαλληλος αναφερει οτι ο Σαχης εκανε βασανιστηρια και εμεις τον φεραμε εδω...
Θεωρω οτι εξηγει αρκετα σ'αυτο το θεμα.
Mπορει εμεις να θελαμε περισοοτερα,αλλα μην ξεχναμε οτι η ταινια ειναι γυρισμενη απο Αμερικανο και απευθυνεται πανω απ'ολα σε Αμερικανους.
Και το οτι ακριβως το Ιραν βρισκεται στο ματι του κυκλωνα κανει,για μενα,ακομα πιο εντιμη τη σταση του Αφλεκ.

Click to expand...

Ουσιαστικά συμφωνώ, κυρίως με τη φράση που εκανα μπολντ. Δική τους υπόθεση είναι, από αυτούς γράφτηκε, σε αυτούς απευθύνεται και τα οσκαρ ακόμα δικά τους είναι. Ίσως το τραβήξαμε από τα μαλλιά. perator:
Αλλά τα ψήγματα δίκαιης αυτοκριτικής και αντικειμενικότητας που είχε εμένα δε με έπεισαν καθόλου, η ταινία γέρνει μονόπατα.

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

superfly said:

Mπορει εμεις να θελαμε περισοοτερα,αλλα μην ξεχναμε οτι η ταινια ειναι γυρισμενη απο Αμερικανο και απευθυνεται πανω απ'ολα σε Αμερικανους.
Και το οτι ακριβως το Ιραν βρισκεται στο ματι του κυκλωνα κανει,για μενα,ακομα πιο εντιμη τη σταση του Αφλεκ.

Click to expand...

Eδώ είναι και το ζουμί της "διαφωνίας" μας(μέσω Steliou)....(συμφωνώντας δλδ με το απόσπασμα του post σου)...

Η στάση του Αφλεκ είναι έντιμη μέσα απο την ματιά του Αμερικάνου.... Όχι αντικειμενικά έντιμη(θα μπορούσε να ήταν??)... Δηλαδή η συζήτηση έχει θεωρητική βάση αλλά γίνεται για να γίνει...ΙΜΟ.

Οποίος μπορεί να διακρίνει το σινεμά απο τον κινηματογράφο μπορεί εύκολα να κατανοήσει ότι το Argo ειναι φτιαγμένο για το σινεμά και τα Όσκαρ (όχι ότι οι αλλοι θεσμοι και τα αλλα βραβεία, όπως και κάθε είδους βραβείο, μπορεί να αξιολόγηση την τέχνη) οπότε και δεν υπάρχουν διαφωνίες για τις προθέσεις του.

Και εδώ ενα παραδείγμα http://youtu.be/sP07NUut1f8

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

superfly said:

Αντικειμενικοτητα παιδες δεν υπαρχει πουθενα (ουτε καν στην ιστορια),ποσο μαλλον στην τεχνη.
Και μεις ως θεατες υποκειμενικα την ειδαμε.Αυτο που ειναι αντικειμενικο για μενα,ειναι υποκειμενικο για σας.
Ποια ειναι αυτα τα ορια μεταξυ αντικειμενικοτητας και υποκειμενικοτητας και ποιος (παλι υποκειμενο) τα βαζει,δεν ξερω.
Οπως και το ποιος θεωρειται αντικειμενικα εντιμος (εαν υπαρχει τετοιο πραγμα) οπως λεει ο Εμιλ,και πως κρινεται η σταση ως αντικειμενικα εντιμη.Υπαρχει ποσοτικη μετρηση στην εντιμοτητα?
Το οτι ο Αφλεκ γνωριζοντας που απευθυνεται και με ολο το πατιρντι που γινεται στις ΗΠΑ για το Ιραν,επιλεγει τετοια σταση απεναντι στα γεγονοτα,για μενα ειναι εντιμος οχι μονο απεναντι στους αμερικανους αλλα και γενικα.
Και μην ξεχνατε οτι η ταινια γυριστηκε με σκοπο την περιπετεια και την ψυχαγωγια.Δεν το "επαιξε" ιστορικο ντοκυμανταιρ.

Click to expand...

Πιστεύω πάντως(όπως και προείπα) οτι η πλάστιγγα στο συγκεκριμένο έργο γέρνει σαφώς υπερ του Αμερικάνου.... Πετάει "πινελιές" αντικειμενικότητας στον "καμβά" του, αλλά μέχρι εκεί... Το να βραβεύεται απο τους Αμερικάνους βέβαια είναι κάπως....