Samsung PS F8500 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

polakis said:

Θα διαφωνησω. Το 0,007 με το 0,012 δεν ειναι τεραστια διαφορα στο ματι. Τουλαχιστον σε νορμαλ φωτισμενο περιβαλλον δεν φαινεται. Σε απολυτα dark room ναι θα φαινεται η διαφορα αλλα και παλι δεν νομιζω να ειναι μεγαλη. Θα τονισω και παλι οτι και πολλοι καταναλωτες που εχουν δει σε καταστηματα και τις 2 σε σκοτεινα μερη, δεν ειδαν τεραστια διαφορα με την vt60. Οι γνωμες ποικιλουν...

Click to expand...

Αυτά τα πράγματα δεν είναι υποκειμενικά, για να τα λύσουμε με απόψεις. Υπάρχουν κλίμακες και μετρήσεις.
Από μια τηλεόραση που είχε 0.02, πήγες σε μια που έχει 0.012 (διαφορά 0.008). Και έγραψες:

http://www.avclub.gr/forum/showthre...Σχόλια?p=1056786938&viewfull=1#post1056786938

2) Διπλάσια καλύτερο μαύρο, ορατο στο ματι.

Click to expand...

Διαβάζω συχνά-πυκνά στο φόρουμ ότι από ένα σημείο και κάτω οι "διαφορές δεν φαίνονται". Αυτό όχι μόνο είναι αναληθές, αναφέρεται και πάντα χωρίς απόδειξη. Ας μην καλλιεργούμε φήμες λοιπόν.

Σε σχεση με τη συγκριση επισης που κανουν οι Αμερικανοι σε καταστηματα
δεν ξερω ποσο σκοτεινο μπορει να ειναι το δωματιο στο οποιο τις βλεπουν...
Ειναι ας πουμε πιο σκοτεινο απο τα σαλονια μας το βραδυ, με ολα τα φωτα σβηστα?
Επειδη το εχεις ξανααναφερει, αν θες βαλε ενα λινκ να δουμε λιγο τις ακριβεις συνθηκες...

polakis said:

Άλλο οι αριθμοι και άλλο τί βλέπεις.

Click to expand...

Κοίτα, αυτό που έγραψες είναι ύβρις. Αν είναι να αφήσουμε την επιστήμη και να αρχίσουμε τα μεταφυσικά, δεν θα έλεγα ότι με ενδιαφέρει η συζήτηση.
Προτιμώ να δω το ancient aliens, και να γελάσω με το χτένισμα "έβαλα το χέρι μου στην πρίζα" του Τσούκαλος. :smile:

Απάντηση: Re: Samsung PS F8500 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

polakis said:

εκπληκτικη χρωματικη ακριβεια....

Click to expand...

Μετά το καλιμπράρισμα, όμως.


http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm


Σε out of the box κατάσταση, θα έλεγα ότι είναι αρκετά κακή.

polakis said:

Κοιτα αλλο το 0.012 με το 0,02 και αλλο το 0,007 με το 0,012. Πρωτον ειναι μικροτερη η διαφορα και δευτερον ειναι σιγουρο οτι δεν ισχυει οτι οι διαφορες απο ενα σημειο και μετα δεν φαινονται; Δηλαδη η ΖΤ60 που εχει μαυρο 0,0026 θα εχει τοσο τεραστια διαφορα με την VT60 που εχει 0,006 κάτι; Οκ θα εχει καλύτερο αλλά θα είναι τόσο εμφανές ακόμα και σε ρεαλιστικα φωτισμένο χώρο;

Υ.Γ. Υβρις γιατι. Την αποψη μου είπα και τι μου φαίνεται στο ματι. Δεν ειπα κατι οτι ειναι σιγουρο 100%. Και στην τελική οκ, η VT60 έχει 0,005 καλύτερο μαύρο, ωραία. Μάλλον είναι και καλύτερη τηλεόραση...Με vertical band παντα γιατι ειναι στα πλαίσια της τεχνολογιας που δεν αναγνωριζεται σαν πρόβλημα...

Υ.Γ.2 Δεν υποστηριζω καμια απο τις 2 εταιρειες. Εχω αγορασει προιοντα και απο τις 2 και με εχουν ταλαιπωρήσει και οι δύο με πάρα πολλές αλλαγές. Εγω το μάτι μου εμπιστεύομαι, χωρίς καμία προκατάληψη

Click to expand...

Αν και στο φόρουμ υπάρχει ειδικότερος να απαντήσει, διαβάζω από εδώ (http://www.telescope-optics.net/eye_intensity_response.htm) ότι το όριο
για τα κονία του ματιού (αυτά που χονδρικά αντιλαμβάνονται το χρώμα) είναι το 0.000314 cd/m2 (1 "Bril"), ενώ για τα ραβδία είναι το 0.0000314 cd/m2.
Οπότε, το να λέμε ότι το μάτι δεν μπορεί να καταλάβει την διαφορά από το 0.012 στο 0.007, τ οποίο είναι 2-3 *τάξεις μεγέθους* μεγαλύτερο από αυτό που μπορεί να δει το ανθρώπινο μάτι, είναι άστοχο. Και όλα αυτά είναι και παλιές μελέτες. Νεότερες μπορεί να έχουν κατεβάσει και τα όρια...

[Τι θα απαντούσες αν σε ρώταγα αν φαίνεται ένα αναμμένο κερί από τα 60 χιλιόμετρα; ]

polakis said:

Οκ πάω πάσο τότε. Δεν είμαι ειδικός. Εμπειρικός είμαι. Η VT60 έχει καλύτερο μαύρο που φαίνεται στο μάτι. Άρα είναι και καλύτερη τηλεόραση overall; Η επιλογή μου να αγοράσω την 64F8500 την θεωρείς τραγική ή κορυφαία; Για να ξέρω δηλαδή και την άποψη ενός πιο έμπειρου...

Click to expand...

Η καλύτερη τηλεόραση "συνολικά" είναι διαφορετική για τον καθένα. Η VT60 θα έχει εικόνα με μεγαλύτερη αντίθεση, το οποίο είναι το 1ο στοιχείο που θα αντιληφθείς βλέποντάς την. Χρωματικά θα είναι και οι 2 εξίσου καλές (δύσκολα καταλαβαίνεις αποκλίσεις < 3 ΔΕ). Χωρίς να έχω δει καμιά από τις 2, θα επέλεγα την VT.
Ένα σημαντικό πλεονέκτημα της 8500 είναι η μεγάλη φωτεινότητα. Αν είναι αληθές το τεστ του tweak tv (ότι μπορεί να δώσει 200 cd/m2 με το μαύρο να παραμένει αναλλοίωτο - που δεν είναι πολύ πιθανό), τότε θα είναι καλή επιλογή αν παίζει πολλές ώρες σε φωτεινό περιβάλλον.
Αλλά και πάλι η απόφαση να θυσιάσεις αντίθεση στο σκοτάδι για προβολή σε περιβάλλον με φως, είναι κάτι που θα αξιολογήσει ο αγοραστής.

Σχετικά με τις γραμμές, δεν έχω προτίμηση αν αυτές είναι οριζόντιες και φαίνονται σε άσπρο ή μπλε, από τις κατακόρυφες που φαίνονται σε πράσινο και μπλε.
Θα έλεγα ότι στοιχεία για γραμμές ακόμα δεν έχουμε, για να δούμε πόσο εκτεταμένο είναι το θέμα.

Απάντηση: Re: Samsung PS F8500 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:

Μετά το καλιμπράρισμα, όμως.


http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm


Σε out of the box κατάσταση, θα έλεγα ότι είναι αρκετά κακή.

Click to expand...

Η αληθεια ειναι οτι δειχνει να φευγει παρα πολυ...


(απο το hdtvtest)

Θα τολμησω ενα educated guess για τα αποτελεσματα που ειδε ο φιλος polakis σε σχεση
με τα γουστα του.
Δεδομενου οτι η περσινη αντιστοιχη Σαμσουνγκ ειχε ελαφρως καλυτερη συμπεριφορα out of the box
σε σχεση με τη φετινη και αυτο συμφωνα με τον polakis
μεταφραζεται σε "3) Πολύ πιο ζωντανά χρώματα, σε led φαση", εχω την εντονη υποψια οτι τα γουστα
του φιλου μας πανε οντως προς led μερια (ως προς τα χρωματα).
Αυτο ειναι απολυτα θεμιτο. Περι ορεξεως...
Γενικα η Σαμσουνγκ σαν εταιρια δειχνει να προσανατολιζεται σε αυτη την κατευθυνση ουτως ή αλλως.
Εξ ου και οι αναφορες στο φορουμ οτι τα χρωματα πχ της Πανασονικ ειναι "πιο παστελ" κτλ...Ενω ομως το γουστο ειναι κατι καθαρα υποκειμενικο η χρωματικη ακριβεια και πιστοτητα ειναι μεγεθη μετρησιμα.
Ειναι σημαντικο λοιπον να γνωριζει οποιος διαβαζει ενα οποιοδηποτε ποστ, τι ειναι τι.Εχω ας πουμε την υποψια
οτι οι Αμερικανοι πελατες που προτιμουν τη μια tv απο την αλλη επηρεαζονται ΚΑΙ απο αυτο.
Επισης οταν με το καλο Polakis καλιμπραρεις την tv σου να ξερεις οτι λογικα θα κινηθει χρωματικα
προς την κατευθυνση των 2 προηγουμενων σου, οποτε δεν ξερω αν θα ηθελες καν να ανταλλαξεις
αυτο που βλεπεις τωρα και σου αρεσει. Εσυ αποφασιζεις.

Επισης μου εκανε εντυπωση η διαφορα καταναλωσης της tv προ και μετα calibration.
565W με 248W?????? Wtf? !!!!!

Η συζήτηση που κάνετε απλά δεν έχει νόημα. Υπάρχει ο Polakis που είχε VT50 , E8000 , F8500 και από την άλλη είμαστε οι υπόλοιποι που κρίνουμε με βάση θεωρίες για το ανθρώπινο μάτι (λες και όλοι έχουμε το ίδιο μάτι) και μετρήσεις.

Επίσης θεωρώ άστοχο από έμπειρα μέλη σαν τον Γιώργο να μην μιλάει καθόλου για shadow detail αλλά μόνο για τιμές μαύρου.

polakis said:

Δηλαδή αν πάρει κάποιος την F8500 και την έχει σε σκοτεινό περιβάλλον, την θεωρείς άσχημη επιλογή και μέτρια τηλεόραση ή εκ των κορυφαίων της κατηγορίας όπως λένε οι μετρήσεις; Δεν μου απάντησες στο ερώτημα πριν. Μου το πήγες στο φωτεινό περιβάλλον όπου έχει ξεκάθαρο πλεονέκτημα η F8500.

Y.Γ. Σε λίγο θα ποστάρω 2 φωτό με ασπρο χρώμα από το πανελ μου να μου πειτε αν φαινεται η γραμμη...

Click to expand...

Δεν την θεωρώ άσχημη ή μέτρια. Απλά θεωρώ ότι υπάρχει και καλύτερη επιλογή.

Για την VT60 δεν ξέρω αλλά στο νήμα της ST60 πολλοί αναφέρουν ενοχλητικό False Contouring.

To λέω για όσους βιάζονται να ανακηρύξουν καλύτερες και χειρότερες τηλεοράσεις εξ αποστάσεως χωρίς να λαμβάνουν υπόψη όλα τα δεδομένα.

Yperion said:

Η συζήτηση που κάνετε απλά δεν έχει νόημα. Υπάρχει ο Polakis που είχε VT50 , E8000 , F8500 και από την άλλη είμαστε οι υπόλοιποι που κρίνουμε με βάση θεωρίες για το ανθρώπινο μάτι (λες και όλοι έχουμε το ίδιο μάτι) και μετρήσεις.

Επίσης θεωρώ άστοχο από έμπειρα μέλη σαν τον Γιώργο να μην μιλάει καθόλου για shadow detail αλλά μόνο για τιμές μαύρου.

Click to expand...

Η συζήτηση που κάνουμε έχει νόημα, δεν μπορεί σε τεχνολογικό φόρουμ όπως αυτό να γράφονται ανακρίβειες ασχολίαστες.
Το να γράψω για shadow detail το θεωρώ περιττό. Οι τιμές που χρησιμοποιώ είναι από καλιμπραρισμένες τηλεοράσεις από το HDTVtest, το οποίο θεωρώ ότι έχει κάνει καλιμπράρισμα που διατηρεί το shadow detail.

Να έλεγες άστοχο το ότι δεν σχολιάζουμε το ποσοστό των χρωμάτων που δημιουργούνται μέσω dithering στις πλάσμα, να συμφωνήσω. Αλλά θα περάσουν χρόνια πριν αρχίσουν να μετριούνται τέτοια πράγματα. Όπως πέρασαν χρόνια μέχρι να δούμε τι συμβαίνει εντός του τριγώνου, από τότε που το ανέφερα πρώτη φορά σε αυτό το φόρουμ.

polakis said:

Αρα αφου δεν την θεωρεις άσχημη ή μέτρια, συνεπώς είναι εκ των αριστων, σωστά; Ασχετα αν υπάρχουν 1-2 που είναι καλύτερες επιλογές σε συγκεκριμένες μετρήσεις-κατηγορίες σύγκρισης. Αυτό μου αρκεί αν το θέτεις έτσι...

Click to expand...

Δεν θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει πως χαρακτηρίζω εγώ την τηλεόραση που αγόρασες εσύ όμως.
Οι παρατηρήσεις μου αφορούν την πεποίθησή σου ότι οι διαφορές με την VT στο μαύρο δεν θα είναι ορατές. Το οποίο το είχες ξαναπεί όταν πήγες στην προηγούμενη, και το πίστευες όταν αγόρασες και την νέα. Και ενώ τελικά διαπίστωσες τις διαφορές, τα ξαναλές. Ακόμα και εσύ δηλαδή, καταρρίπτεις αυτό που λες.
Αλλά η επανάληψη μπορεί να κάνει ζημία σε λιγότερους έμπειρους που διαβάζουν, και να τους μείνουν τα λάθος πράγματα.

Πολύχρονοι με υγεία και δημιουργία εντός και εκτός τριγώνου.

petasis said:

Η συζήτηση που κάνουμε έχει νόημα, δεν μπορεί σε τεχνολογικό φόρουμ όπως αυτό να γράφονται ανακρίβειες ασχολίαστες.
Το να γράψω για shadow detail το θεωρώ περιττό. Οι τιμές που χρησιμοποιώ είναι από καλιμπραρισμένες τηλεοράσεις από το HDTVtest, το οποίο θεωρώ ότι έχει κάνει καλιμπράρισμα που διατηρεί το shadow detail.

Click to expand...

Τότε στο HDTV shootout ας μετρήσουν το μαύρο ANSI και ας βγάλουν νικητή σε 5 λεπτά.

Τα υπόλοιπα δεν μετράνε έτσι και αλλιώς.

Χρόνια πολλά Βασίλη.

Απάντηση: Re: Samsung PS F8500 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Yperion said:

Η συζήτηση που κάνετε απλά δεν έχει νόημα. Υπάρχει ο Polakis που είχε VT50 , E8000 , F8500 και από την άλλη είμαστε οι υπόλοιποι που κρίνουμε με βάση θεωρίες για το ανθρώπινο μάτι (λες και όλοι έχουμε το ίδιο μάτι) και μετρήσεις.

Επίσης θεωρώ άστοχο από έμπειρα μέλη σαν τον Γιώργο να μην μιλάει καθόλου για shadow detail αλλά μόνο για τιμές μαύρου.

Click to expand...

Το shadow detail εξαρτάται κατά κύριο λόγο από το μαύρο και το γκάμα. Όσο πιο καλό μαύρο έχεις, τόσο καλύτερα θα περάσουν οι χαμηλές διαβαθμίσεις.