Denon AVR-X1000 vs Yamaha RX-V475 vs Pioneer VSX-528

garfield

Senior Member
5 August 2006
437
ΛΑΡΙΣΑ
χτυπα γιαμι δαγκωτο....
4 εχουν περασει απο τα χερια μου,και ειινα πολυ τιμια μηχανακια για τα λεφτα τους και ακουραστα χωρις βλαβες.....
και να αλλαξω,παλι γιαμαχα θα παρω....
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Τους Yamaha πάντα τους είχα σε ιδιαίτερη εκτίμηση, είχα και παλιά ένα από τα πρώτα 5.1 ολοκληρωμένα συστήματα της Yamaha και ήταν σούπερ. Όμως διαβάζω σε reviews πως οι yamaha έχουν πολύ ξεπερασμένο interface και είναι δύσκολοι στην χρήση και δεν ξέρω. Επίσης οι τελευταίοι ενισχυτές της Yamaha είναι επιεικώς κακάσχημοι εμφανισιακά!
 

#@george@#

AVClub Addicted Member
1 April 2010
1,755
Τους Yamaha πάντα τους είχα σε ιδιαίτερη εκτίμηση, είχα και παλιά ένα από τα πρώτα 5.1 ολοκληρωμένα συστήματα της Yamaha και ήταν σούπερ. Όμως διαβάζω σε reviews πως οι yamaha έχουν πολύ ξεπερασμένο interface και είναι δύσκολοι στην χρήση και δεν ξέρω. Επίσης οι τελευταίοι ενισχυτές της Yamaha είναι επιεικώς κακάσχημοι εμφανισιακά!

Για την εμφάνιση δεν μπορώ να πω τίποτα. Είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Αλλά 8 χρόνια συμβίωσης με δύο YAMAHA AV ένας των 1000 και ο άλλος των 600 μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι και το interface είναι πολύ καλό και λειτουργικό και εύκολο στη χρήση. Δεν ξέρω βέβαια τι παίζει σε πιο χαμηλή κατηγορία.
Ίσως θα έπρεπε να κοιτάξεις και τους HARMAN CARDON. Τα τεστ λένε ότι είναι από τους πιο τίμιους στα "γκάζια"(watt) στην κατηγορία τους.
Πιστεύω ότι ούτως ή άλλως πρέπει να τους δεις από κοντά, να τους ακούσεις και αυτόν που θα σου κάνει "κλικ", πάρ' τον. Έτσι κι αλλιώς, (προσωπικά πάντα) αγοράζοντας έναν AV στην κατηγορία των 1000 και κάτω, τον παίρνω με την προοπτική ότι κάποια στιγμή θα τον αλλάξω. Έστω και αν δεν τα καταφέρω.
Καλή συνέχεια με το ψάξιμο.-bye-
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Μακάρι να μπορούσα να τους ακούσω από κοντά αλλά δυστυχώς εδώ που βρίσκομαι δεν έχω την δυνατότητα ούτε να τους δω απλώς. Δεν βρίσκομαι στην Αθήνα να πάρω τα μαγαζία στην σειρά σε όλη τη Ακαδημίας ν και την στοά Φέξη..

Επειδή ακριβώς γνωρίζω πως αγοράζοντας AV ενισχυτή θα τον αλλάξω πάλι σε 5-7 χρόνια, για αυτό τον λόγο θέλω να ξοδέψω όσο το δυνατό λιγότερα. Δεν θέλω τίποτα περισσότερο από το να μου καλύψει τις ανάγκες μου για αυτά τα χρόνια.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Εντομεταξύ παρατηρώ τώρα πως ο παλιός εισαγωγικός μου Onkyo διαθέτει από πίσω δύο αναλογικές στερεοφωνικές εξόδους τύπου RCA αλλά δεν γράφουν pre out. Η μία γράφει tape out και η άλλη video 1 out και συνοδεύεται και από ένα composite εικόνας. Σε μία από αυτές άραγε θα μπορούσε να συνδεθεί τελικός δικάναλος;
 

akis76

AVClub Enthusiast
30 June 2006
829
Ιωάννινα
Από την tape out θα πάρεις στερεοφωνικο σήμα και όχι σήμα για front. Θα μπορούσες να στείλεις το σήμα αυτό σε δικάναλο ενισχυτη αλλά έτσι δεν θα έχεις surround. Η video έξοδος φαντάζομαι είναι για να στείλεις το σήμα σε tv
 
Last edited:

THEOJJ

Senior Member
3 September 2008
376
Χαλάστρα
Μακάρι να μπορούσα να τους ακούσω από κοντά αλλά δυστυχώς εδώ που βρίσκομαι δεν έχω την δυνατότητα ούτε να τους δω απλώς. Δεν βρίσκομαι στην Αθήνα να πάρω τα μαγαζία στην σειρά σε όλη τη Ακαδημίας ν και την στοά Φέξη..

Επειδή ακριβώς γνωρίζω πως αγοράζοντας AV ενισχυτή θα τον αλλάξω πάλι σε 5-7 χρόνια, για αυτό τον λόγο θέλω να ξοδέψω όσο το δυνατό λιγότερα. Δεν θέλω τίποτα περισσότερο από το να μου καλύψει τις ανάγκες μου για αυτά τα χρόνια.

Πιστευω πως σκεφτεσε λαθος ,παρε το καλυτερο δυνατο αυτη τι στιγμη και απολαυσε το οσο μπορεις.

Αν ,λεω εγω αν μετα απο 7 χρονια ειμαστε καλα και υπαρχουν και λεφτα παρε παλι οτι καλυτερο μπορεις.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Δεν ξέρω αν σκέφτομαι λάθος, άλλα βλέποντας την made in china φτήνια στην κατασκευή όλων ανεξαρτήτως των κατασκευαστών, πως να το πω.. δεν μου πάει να τους δώσω λεφτά. Νοιώθω πως με κοροϊδεύουν! Και φυσικά δεν θα τους κάνω την χάρη ακόμα και να τα έχω να τους δώσω 1500 ευρώ για κάτι που δεν μου χρειάζεται προκειμένου να πάρω κάτι στοιχειωδώς ποιοτικό και όμορφο.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Αυτό που βλέπω είναι πως δυστυχώς το μηχάνημα των 300, των 500 ακόμα και των 800 ευρώ την ίδια χάλια ποιότητα έχει. Οι διαφορές είναι καθαρά στην ισχύ και στα features μόνο. Καθαρό μάρκετινγκ δηλαδή καθώς για την εταιρία το ίδιο χαμηλό κόστος κατασκευής έχουν όλοι τους. Για να πάρεις κάτι καλύτερης ποιότητας θα πρέπει να ξεπεράσεις το 1000ρικο και εγώ δε παίζω σε αυτή την κατηγορία.
 

akis76

AVClub Enthusiast
30 June 2006
829
Ιωάννινα
Πιστεύω ότι κάνεις λάθος σε αυτό που λες. Δεν έχουν διαφορά μόνο στον εξοπλισμό αλλά και στην ισχύ και αυτό παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Άλλο ένα Golf με 85ps, άλλο με 122ps και άλλο με 160ps. Οι, όλα Golf είναι, αλλά δεν είναι το ίδιο αυτοκίνητο. Το ίδιο ισχύει και με τους ενισχυτές.
 

#@george@#

AVClub Addicted Member
1 April 2010
1,755
Δε σου ειπα να δωσεις 1500, αντι 300 ...500 το πολυ και αυτο για να 'χεις μια στοιχιωδει ποιοτητα .
Συμφωνώ, όπως και με τα παρακάτω.
Πιστεύω ότι κάνεις λάθος σε αυτό που λες. Δεν έχουν διαφορά μόνο στον εξοπλισμό αλλά και στην ισχύ και αυτό παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Άλλο ένα Golf με 85ps, άλλο με 122ps και άλλο με 160ps. Οι, όλα Golf είναι, αλλά δεν είναι το ίδιο αυτοκίνητο. Το ίδιο ισχύει και με τους ενισχυτές.
Πάντα λέγαμε ότι ένα καλό ή ισορροπημένο σετ 3 μηχανημάτων ( πηγή - ενισχυτής - ηχεία), για να έχει νόημα πρέπει, τα ηχεία να κοστίζουν περίπου όσο τα άλλα δύο.
Κάνε τις πράξεις και υπολόγισε. :)
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Και η διάφορα στους κινητήρες μεταξύ ίδιων μοντέλων πάλι μάρκετινγκ είναι. Το ίδιο κόστος κατασκευής και το ίδιο υλικό έχει ένας κινητήρας 1.2 με έναν 2.0 κιβυκών εφόσον πρόκειται για ίδιας τεχνολογίας κινητήρες. Με την διάφορα ότι στα αυτοκίνητα το golf GTI π.χ. θα συνοδεύεται και από άλλα ποιοτικότερα αξεσουάρ ´όπως καλύτερες αναρτήσεις, καλύτερο εσωτερικό, καλύτερες ζάντες κλπ. προκειμένου να δικαιολογηθεί η διάφορά στην τιμή σε σχέση με το βασικό golf. Δεν πληρώνεις λοιπόν μόνο τα επιπλέον άλογα, πληρώνεις και πολλά άλλα μαζί.

Στις ηλεκτρονικές κατασκευές είναι όμως λίγο διαφορετικά τα πράγματα. Το μεγαλύτερο μέρος του κόστους κατασκευής καταλαμβάνουν η έρευνα και η ανάπτυξη και πολύ λιγότερο τα ίδια τα υλικά και το εργατικό κόστος. Ειδικά έτσι όπως το έχουν καταντήσει πλέον με εργοστάσια στην Κίνα και με το φθηνότερο πλαστικό υλικό. Για αυτό λέω πως είναι κοροϊδία.

Ακόμα περισσότερο για κάποιον σαν και εμένα που τα ηχεία του δεν απαιτούν πολυ μεγάλη ισχύ, και επιπλέον δεν χρειάζομαι κάποια features (τα οποία παρεπιμπτόντως ούτως η άλλως τα πληρώνεις είτε τα έχεις είτε δεν τα έχεις, καθώς η έρευνα και ανάπτυξη τους είναι επιμερισμένη έτσι και αλλιώς στην τιμή του τελικού προϊόντος), το βλέπω παράλογο να πληρώσω μερικές εκατοντάδες ευρώ επιπλέον για λίγα παραπάνω watt που δεν χρειάζομαι και για ένα προϊόν που πραγματικά δεν αξίζει πάνω από 200 ευρώ συνυπολογίζονται όχι μόνο το κόστος παραγωγής αλλά και τα έξοδα της επένδυσης για τα μελλοντικά προϊόντα όπως ακόμα και το ίδιο το κέρδος του κατασκευαστή.

Θεωρώ πως από την στιγμή που πληρώνεις τα διπλάσια για να πας π.χ από το μοντέλο των 300 ευρώ στο μοντέλο των 600 ευρώ θα έπρεπε να σου παρέχεται κάτι παραπάνω πέρα από μερικά watt ισχύς, μερικές επιπλέον συνδέσεις και κάποια "ξεκλειδωμένα" features.
 

schubert

AVClub Enthusiast
21 August 2009
914
Θεσσαλία
Απάντηση: Re: Denon AVR-X1000 vs Yamaha RX-V475 vs Pioneer VSX-528

Ασφαλώς είναι θέμα προσωπικής επιλογής να ορίσει κανείς πόσα χρήματα προτίθεται να διαθέσει για μια χ απόλαυση. Προσωπικά δεν ορίζω την πρόθεση αγοράς ενός προϊόντος με κριτήριο την τιμή σε σχέση με το κόστος παραγωγής του παρά με κριτήριο αν μπορώ να το πληρώσω και πόση ευχαρίστηση μου προσφέρει. Σε μένα η ευχαρίστηση μπορεί να έχει να κάνει με την ακουστική αισθητική, σε κάποιον άλλον με το να μπορεί να επιδεικνύει ένα ακριβό προϊόν κλπ. Επίσης, όταν αγοράζω ένα προϊόν, προσδιορίζω κάποιες θεμελιώδεις προδιαγραφές που τις θεωρώ αναγκαίες. Δεν καθορίζει την επιλογή μου αν το προϊόν συνοδεύεται και από κάποιες δυνατότητες, οι οποίες δεν παίζουν ρόλο για μένα. Την καθορίζει όμως το αν δεν έχει κάποιες συγκεκριμένες δυνατότητες. Συνεπώς τα κριτήρια είναι υποκειμενικά, σημασία έχει να τεθούν εξ αρχής και να γίνει έρευνα αγοράς με βάση αυτά. Μετά, η αγορά θα είναι επιτυχημένη, με υποκειμενικά κριτήρια πάντα.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου Schubert και με την ίδια ακριβώς λογική κάνω και εγώ τις αγορές μου. Μόνο που τα δικά μου κριτήρια ικανοποιήσης στην προκειμένη περίπτωση είναι διαφορετικά. Στην δική μου περίπτωση φυσικά και δεν είναι θέμα επίδειξης. Όμως πέρα από την ακουστική αισθητική προσωπικά σε εμένα παίζει εξίσου σημαντικό ρόλο και η εμφανισιακή αισθητική. Για μία συσκευή που την έχω μέσα στο σαλόνι μου, αρκετά μεγάλη σε όγκο και την βλέπω καθημερινά, όπως και να το κάνουμε θέλω να είναι και εμφανίσιμη. Να είναι διακριτική με όμορφο design που να την χαίρεσαι να την βλέπεις, να είναι στολίδι στον χώρο σου και όχι ψάχνεις πώς να την κρύψεις. Να πιάνεις τα κουμπιά της και να σου δίνουν μία αίσθηση στοιβαρότητας και ποιότητας και όχι να σε κάνουν να σκέφτεσαι πως θα σου μείνουν στο χέρι από τιγμή σε στιγμή. Αυτά τα κριτήρια για εμένα λοιπον δεν τα ικανοποιεί κανένας κατασκευαστής, και γνωρίζοντας εξ' αρχης πως θα κάνω ούτως η άλλως συμβιβασμούς, θέλω να ξοδέψω όσο το δυνατό λιγότερα, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από το να ικανοποιήσω τουλάχιστον τα ακουστικά μου κριτήρια και τις ανάγκες μου στις τελευταίες τεχνολογίες.
 

schubert

AVClub Enthusiast
21 August 2009
914
Θεσσαλία
Απάντηση: Re: Denon AVR-X1000 vs Yamaha RX-V475 vs Pioneer VSX-528

Συμφωνώ. Άρα έχεις σαφή κριτήρια, επομένως δεν υπάρχει ουσιαστική δυσκολία επιλογής. Αυτό εννοούσα κι εγώ. Ασφαλώς δεν υπενόησα ότι θέλεις να κάνεις επίδειξη, αυτό φαίνεται άλλωστε από τα κριτήρια που σε απασχολούσαν εξ αρχής.
 

Chrpep

AVClub Enthusiast
18 June 2010
1,200
Φίλε Click. Επειδή βλέπω οτι έχεις μπερδευτεί αρκετά θα σου πω τη γνώμη μου όσο το δυνατόν πιο "κωδικοποιημένα".

Α. Αν έχεις σκοπό κάποια στιγμή (σχετικά άμεσα) να αλλάξεις ηχεία τότε:

Παίρνεις AVR με preouts ώστε αφού αλλάξεις ηχεία να μπορείς να βάλεις ολοκληρωμένο δικάναλο ή τελικό στο μέλλον. Το αν θα αξίζει να προβείς σε μια τέτοια αγορά θα το ορίσουν τα νεα ηχεία αφού μπορεί να έχεις απο μικρή εως πολλή μεγάλη βελτίωση σε σχέση με αυτό που θα έχεις ακόμα και με εναν νεο AVR. Σ'αυτή την περίπτωση (επιμένω) θα σου πρότεινα τον Pioneer 1123 με τον οποίο "κλέινεις" απο hc (τον θεωρώ τον καλύτερο για αυτή τη δουλειά λόγω MCACC), είσαι future proof με τις preout και είναι και σε καλά λεφτά (μετά ανάλογα με τα ηχεία βλέπεις για ποιόν δικάναλο).

Β. Αν δεν έχεις σκοπό να αλλάξεις ηχεία τότε:

Κατά την άποψή μου δεν αξίζει ολοκληρωμένος ή τελικός δικάναλος για αυτά τα ηχεία (οχι γιατί δεν θα έχεις βελτίωση, θα έχεις, αλλά δεν αξίζει με βάση το κόστος, δηλαδή να έχεις δώσει 200 ευρώ για ηχεία και 1500 για δυο ενισχυτές. Δεν θα είναι ισορροπημένο το σύστημά σου. Οπότε παίρνεις AVR ο οποίος δε σε απασχολεί να έχει preout, και κοιτάς αυτός που θα πάρεις να καλύπτει το υπάρχον setup σου. Δηλαδή να έχει ολα τα νεα features (άρα οσο πιο καινούριος τόσο το καλύτερο) και να μπορεί να παίξει τα ηχεία σου. Παράλληλα να είναι και όσο το δυνατον καλύτερος σε μουσική ώστε να καλύψει και αυτή σου την απαίτηση. Σ'αυτή την περίπτωση θα σου πρότεινα τον Marantz SR6008 ή τον Denon AVR-X2000 (και οι Harman Kardon θα παίξουν καλά, αλλά δε ξέρω τι κανουν σε hc χρήση). Επειδή βλέπω οτι σε νοιάζει και η εμφάνισή τους, μεταξύ Denon-Marantz πιστεύω οτι ο Denon είναι πιο όμορφος.

Γενικότερα διαφωνώ με τη λογική οτι με βάση την ποιότητά τους δεν αξίζουν τα χρήματα. Συμφωνώ οτι δεν είναι πολύ ποιοτικοί, αλλά "τόσο έχουν" πάνω κάτω ολοι, ελεύθερη αγορά είναι, ανταγωνιστικές τιμές έχουν..Δεν πληρώνεις με βάση το κόστος παραγωγής, πληρώνεις με βάση τον νόμο προσφοράς και ζήτησης. Και συμφωνώ με τον φίλο schubert πιο πάνω που λέει οτι το κριτήριο είναι "αν μπορώ να το πληρώσω και πόση ευχαρίστηση μου προσφέρει". Και τα ποπ κορν στο σινεμά δεν κοστίζουν 5 ευρώ αλλά ο κόσμος τα αγοράζει. Δεν λέω οτι είναι σωστό ή λογικό, αλλά "έτσι είναι". Στο κάτω κάτω δε σε υποχρεώνει καμία εταιρία να αγοράσεις. Η καθε μια σου προσφέρει πέντε πράγματα σε μια συγκεκριμένη τιμή και εσυ είσαι υπεύθυνος να επιλέξεις ποιον απο όλους αυτούς σε συμφέρει να αποκτήσεις αν κρίνεις οτι πρέπει να αποκτήσεις. Είναι δεδομένο οτι όσο πιο μεγαλο μοντέλο, τόσο το καλύτερο. Δεν είναι μόνο τα "features", είναι τα μεγαλύτερα τροφοδοτικά, τα περισσότερα watt, τα (υποτίθεται) καλύτερα υλικά (πχ σειρά LX της Pioneer σε σχέση με τους μικρότερους) κλπ. Επίσης είναι δεδομένο οτι θα έχεις τεράστια βελτίωση σε σχέση με αυτόν που έχεις τώρα ηχητικά αφού ο νέος θα είναι πιο ισχυρός οπότε θα παίξει καλύτερα τα ηχεία σου (και στο hc λόγω καλύτερης ισοστάθμισης και νεων φορμά). Οπότε όπου φτάνουν τα οικονομικά σου και με κριτήριο ολα τα παραπάνω, με βάση αυτά θα επέλεγα...
 

stavroslam

AVClub Addicted Member
16 December 2011
1,638
ΚΑΛΑΜΑΤΑ - ΠΥΛΟΣ
Φίλε Click. Επειδή βλέπω οτι έχεις μπερδευτεί αρκετά θα σου πω τη γνώμη μου όσο το δυνατόν πιο "κωδικοποιημένα".

Α. Αν έχεις σκοπό κάποια στιγμή (σχετικά άμεσα) να αλλάξεις ηχεία τότε:

Παίρνεις AVR με preouts ώστε αφού αλλάξεις ηχεία να μπορείς να βάλεις ολοκληρωμένο δικάναλο ή τελικό στο μέλλον. Το αν θα αξίζει να προβείς σε μια τέτοια αγορά θα το ορίσουν τα νεα ηχεία αφού μπορεί να έχεις απο μικρή εως πολλή μεγάλη βελτίωση σε σχέση με αυτό που θα έχεις ακόμα και με εναν νεο AVR. Σ'αυτή την περίπτωση (επιμένω) θα σου πρότεινα τον Pioneer 1123 με τον οποίο "κλέινεις" απο hc (τον θεωρώ τον καλύτερο για αυτή τη δουλειά λόγω MCACC), είσαι future proof με τις preout και είναι και σε καλά λεφτά (μετά ανάλογα με τα ηχεία βλέπεις για ποιόν δικάναλο).

Β. Αν δεν έχεις σκοπό να αλλάξεις ηχεία τότε:

Κατά την άποψή μου δεν αξίζει ολοκληρωμένος ή τελικός δικάναλος για αυτά τα ηχεία (οχι γιατί δεν θα έχεις βελτίωση, θα έχεις, αλλά δεν αξίζει με βάση το κόστος, δηλαδή να έχεις δώσει 200 ευρώ για ηχεία και 1500 για δυο ενισχυτές. Δεν θα είναι ισορροπημένο το σύστημά σου. Οπότε παίρνεις AVR ο οποίος δε σε απασχολεί να έχει preout, και κοιτάς αυτός που θα πάρεις να καλύπτει το υπάρχον setup σου. Δηλαδή να έχει ολα τα νεα features (άρα οσο πιο καινούριος τόσο το καλύτερο) και να μπορεί να παίξει τα ηχεία σου. Παράλληλα να είναι και όσο το δυνατον καλύτερος σε μουσική ώστε να καλύψει και αυτή σου την απαίτηση. Σ'αυτή την περίπτωση θα σου πρότεινα τον Marantz SR6008 ή τον Denon AVR-X2000 (και οι Harman Kardon θα παίξουν καλά, αλλά δε ξέρω τι κανουν σε hc χρήση). Επειδή βλέπω οτι σε νοιάζει και η εμφάνισή τους, μεταξύ Denon-Marantz πιστεύω οτι ο Denon είναι πιο όμορφος.

Γενικότερα διαφωνώ με τη λογική οτι με βάση την ποιότητά τους δεν αξίζουν τα χρήματα. Συμφωνώ οτι δεν είναι πολύ ποιοτικοί, αλλά "τόσο έχουν" πάνω κάτω ολοι, ελεύθερη αγορά είναι, ανταγωνιστικές τιμές έχουν..Δεν πληρώνεις με βάση το κόστος παραγωγής, πληρώνεις με βάση τον νόμο προσφοράς και ζήτησης. Και συμφωνώ με τον φίλο schubert πιο πάνω που λέει οτι το κριτήριο είναι "αν μπορώ να το πληρώσω και πόση ευχαρίστηση μου προσφέρει". Και τα ποπ κορν στο σινεμά δεν κοστίζουν 5 ευρώ αλλά ο κόσμος τα αγοράζει. Δεν λέω οτι είναι σωστό ή λογικό, αλλά "έτσι είναι". Στο κάτω κάτω δε σε υποχρεώνει καμία εταιρία να αγοράσεις. Η καθε μια σου προσφέρει πέντε πράγματα σε μια συγκεκριμένη τιμή και εσυ είσαι υπεύθυνος να επιλέξεις ποιον απο όλους αυτούς σε συμφέρει να αποκτήσεις αν κρίνεις οτι πρέπει να αποκτήσεις. Είναι δεδομένο οτι όσο πιο μεγαλο μοντέλο, τόσο το καλύτερο. Δεν είναι μόνο τα "features", είναι τα μεγαλύτερα τροφοδοτικά, τα περισσότερα watt, τα (υποτίθεται) καλύτερα υλικά (πχ σειρά LX της Pioneer σε σχέση με τους μικρότερους) κλπ. Επίσης είναι δεδομένο οτι θα έχεις τεράστια βελτίωση σε σχέση με αυτόν που έχεις τώρα ηχητικά αφού ο νέος θα είναι πιο ισχυρός οπότε θα παίξει καλύτερα τα ηχεία σου (και στο hc λόγω καλύτερης ισοστάθμισης και νεων φορμά). Οπότε όπου φτάνουν τα οικονομικά σου και με κριτήριο ολα τα παραπάνω, με βάση αυτά θα επέλεγα...

+1
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,363
Φίλε Click. Επειδή βλέπω οτι έχεις μπερδευτεί αρκετά θα σου πω τη γνώμη μου όσο το δυνατόν πιο "κωδικοποιημένα".

Α. Αν έχεις σκοπό κάποια στιγμή (σχετικά άμεσα) να αλλάξεις ηχεία τότε:

Παίρνεις AVR με preouts ώστε αφού αλλάξεις ηχεία να μπορείς να βάλεις ολοκληρωμένο δικάναλο ή τελικό στο μέλλον. Το αν θα αξίζει να προβείς σε μια τέτοια αγορά θα το ορίσουν τα νεα ηχεία αφού μπορεί να έχεις απο μικρή εως πολλή μεγάλη βελτίωση σε σχέση με αυτό που θα έχεις ακόμα και με εναν νεο AVR. Σ'αυτή την περίπτωση (επιμένω) θα σου πρότεινα τον Pioneer 1123 με τον οποίο "κλέινεις" απο hc (τον θεωρώ τον καλύτερο για αυτή τη δουλειά λόγω MCACC), είσαι future proof με τις preout και είναι και σε καλά λεφτά (μετά ανάλογα με τα ηχεία βλέπεις για ποιόν δικάναλο).

Β. Αν δεν έχεις σκοπό να αλλάξεις ηχεία τότε:

Κατά την άποψή μου δεν αξίζει ολοκληρωμένος ή τελικός δικάναλος για αυτά τα ηχεία (οχι γιατί δεν θα έχεις βελτίωση, θα έχεις, αλλά δεν αξίζει με βάση το κόστος, δηλαδή να έχεις δώσει 200 ευρώ για ηχεία και 1500 για δυο ενισχυτές. Δεν θα είναι ισορροπημένο το σύστημά σου. Οπότε παίρνεις AVR ο οποίος δε σε απασχολεί να έχει preout, και κοιτάς αυτός που θα πάρεις να καλύπτει το υπάρχον setup σου. Δηλαδή να έχει ολα τα νεα features (άρα οσο πιο καινούριος τόσο το καλύτερο) και να μπορεί να παίξει τα ηχεία σου. Παράλληλα να είναι και όσο το δυνατον καλύτερος σε μουσική ώστε να καλύψει και αυτή σου την απαίτηση. Σ'αυτή την περίπτωση θα σου πρότεινα τον Marantz SR6008 ή τον Denon AVR-X2000 (και οι Harman Kardon θα παίξουν καλά, αλλά δε ξέρω τι κανουν σε hc χρήση). Επειδή βλέπω οτι σε νοιάζει και η εμφάνισή τους, μεταξύ Denon-Marantz πιστεύω οτι ο Denon είναι πιο όμορφος.

Γενικότερα διαφωνώ με τη λογική οτι με βάση την ποιότητά τους δεν αξίζουν τα χρήματα. Συμφωνώ οτι δεν είναι πολύ ποιοτικοί, αλλά "τόσο έχουν" πάνω κάτω ολοι, ελεύθερη αγορά είναι, ανταγωνιστικές τιμές έχουν..Δεν πληρώνεις με βάση το κόστος παραγωγής, πληρώνεις με βάση τον νόμο προσφοράς και ζήτησης. Και συμφωνώ με τον φίλο schubert πιο πάνω που λέει οτι το κριτήριο είναι "αν μπορώ να το πληρώσω και πόση ευχαρίστηση μου προσφέρει". Και τα ποπ κορν στο σινεμά δεν κοστίζουν 5 ευρώ αλλά ο κόσμος τα αγοράζει. Δεν λέω οτι είναι σωστό ή λογικό, αλλά "έτσι είναι". Στο κάτω κάτω δε σε υποχρεώνει καμία εταιρία να αγοράσεις. Η καθε μια σου προσφέρει πέντε πράγματα σε μια συγκεκριμένη τιμή και εσυ είσαι υπεύθυνος να επιλέξεις ποιον απο όλους αυτούς σε συμφέρει να αποκτήσεις αν κρίνεις οτι πρέπει να αποκτήσεις. Είναι δεδομένο οτι όσο πιο μεγαλο μοντέλο, τόσο το καλύτερο. Δεν είναι μόνο τα "features", είναι τα μεγαλύτερα τροφοδοτικά, τα περισσότερα watt, τα (υποτίθεται) καλύτερα υλικά (πχ σειρά LX της Pioneer σε σχέση με τους μικρότερους) κλπ. Επίσης είναι δεδομένο οτι θα έχεις τεράστια βελτίωση σε σχέση με αυτόν που έχεις τώρα ηχητικά αφού ο νέος θα είναι πιο ισχυρός οπότε θα παίξει καλύτερα τα ηχεία σου (και στο hc λόγω καλύτερης ισοστάθμισης και νεων φορμά). Οπότε όπου φτάνουν τα οικονομικά σου και με κριτήριο ολα τα παραπάνω, με βάση αυτά θα επέλεγα...


Φίλε Chrpep, σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου.

Σχετικά με την περίπτωση Α. δηλώνω για πολλοστή φορά και κατηγορηματικά ότι ΔΕΝ έχω σκοπό να άλλάξω τα ηχεία μου, τουλάχιστον για τα επόμενα 10 χρόνια για διάφορους προσωπικούς λόγους. Αν μετά από μία 10ετία βρεθώ στην ανάγκη αναζήτησης νέων πολύ καλύτερων ηχείων τότε θα ψάξω και για άλλο αντίστοιχο ενισχυτή αλλά για την ώρα δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.

Σχετικά με το Β. συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως δεν έχει νόημα να συνδέσω σε ηχεία των 200-250 ευρώ έναν ή δύο ενιχυτές αξίας 1500 ευρώ. Απλά η σκέψη για τον τελικό πηγάζει από την προτροπή του Akis76 πως η διαφορά στην μουσική θα είναι η μέρα με την νύχτα, και βλέποντας ταυτόχρονα πως θα μπορούσα να πετύχω τον συνδυασμό των δυο ενισχυτών με αρκετά λιγότερα χρήματα σχεδόν με όσα θα έδινα για έναν καλό πολυκάναλο, μπήκα σε σκέψεις. Ασφαλώς και δεν έχω σκοπό να δώσω 1500 ευρώ για ενισχυτή αλλά οι AV ενισχυτές για παράδειγμα που προτείνεις ο SR6008 και Denon AVR-X2000 κοστίζουν περίπου 1000 ευρώ ο ένας και 600 ο άλλος που δεν είναι καθόλου λίγα. Βλέποντας ότι με σύνολο γύρω στα 750 θα μπορούσα να έχω ένα συνδυασμό ΑV με me pre outs (Marantz NR1405) και τελικό με ht passthrough (Marantz PM7003) λέω μήπως είναι καλύτερη η δεύτερη λύση.

Σχετικά με τα features και τις νέες τεχνολογίες, ναι θέλω κάτι σύγχρονο αλλά για παράδειγμα δεν με απασχολούν ιδιαίτερα ούτε το 4Κ, ούτε έχω σκοπό να σύνδέσω 7.1 setup, οπότε είμαι διατεθημένος να θυσιάσω κάποια τέτοια χαρακτηριστικά αν μπορώ να κερδίσω αλλού όπως π.χ. ποιότητα ήχου και εξωτερικό φινίρισμα.