LCD vs. Plasma TVs

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Δεν είναι και το πιο αντικειμενικό άρθρο που έχω διαβάσει. Λέει αρκετά σωστά αλλά και πολλά λάθος.

Η τηλεόραση πλέον δεν είναι μόνο προβολή εικόνας , πρέπει να μπορεί να αντικαταστήσει κάποιες λειτουργίες ενός PC , να χρησιμεύσει ως μόνιτορ , ακόμη και να λειτουργήσει ως μεγάλο tablet.

Όλα αυτά προϋποθέτουν καταρχάς σταθερές εικόνες (άλλα πρόβλημα στην χρήση σε πλάσμα λόγω κινδύνου burn in) και κατά δεύτερον κάποιες συγκεκριμένες ιδιότητες (πχ. φωτεινότητα , έλλειψη flicker) που ταιριάζουν ακριβώς με τις LCD.
 

thankin

Supreme Member
17 April 2009
5,923
thessaloniki
Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Το είχε αναφέρει και ο Υπερίων σε κάποιο νήμα:
2014: Plasma, αντίο
Από το athinorama

Καλα αυτο λέγανε και το 2012, και το 11..... . Την τελευταία 3ετια λένε την επόμενη χρόνια θα ειναι η τελευταία των πλάσμα...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Πάντως στο LCD vs plasma πρώτα χάθηκαν οι LCD και μετά οι πλάσμα. Έστω και αν οι πρώτες απλά άλλαξαν όνομα και ταυτότητα και μετονομάστηκαν σε "LED". Και αυτό ένα είδος θανάτου είναι.
 

Νάσος Αγραφιώτης

AVClub Addicted Member
29 May 2007
1,401
Northwest
Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Καλα αυτο λέγανε και το 2012, και το 11..... . Την τελευταία 3ετια λένε την επόμενη χρόνια θα ειναι η τελευταία των πλάσμα...

Plasma έχω κι εγώ, αλλά το τέλος πλησιάζει... Όπως είχε γίνει και με τις CRT και τις οπίσθιας προβολής.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Απάντηση: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Θα σου εξηγήσω τι γίνεται στα service , μια τηλεόραση έχει 3-4 κεντρικές πλακέτες και το πάνελ , ο τεχνικός βρίσκει ποια πλακέτα φταίει και την αντικαθιστά , το ίδιο με το πάνελ. Πολύ σπάνια (έως ποτέ) δεν θα βρεις τεχνικό να μπορεί (θέλει/ξέρει) να βάλει "χέρι" και να φτιάξει κάτι που μπορεί να επισκευάζεται και αρκετά εύκολα πχ. έναν πυκνωτή στο τροφοδοτικό.

Επειδή η δική σου βλάβη είναι αρκετά πιθανό να είναι πάνελ (το οποίο ουσιαστικά αν πάθεις την ξεχνάς την τηλεόραση , δεν επισκευάζεται απλά αλλάζει με νέο αλλά με μεγάλο κόστος) θα σου έλεγα να την αφήσεις όπως είναι προς το παρόν και όταν μαζέψεις χρήματα να πας σε κάποια άλλη. Να κάνεις πειράματα με πλακέτες και μετά να ζητάς πιστωτικά κτλ. δεν θα το έκανα.

Τώρα αν την εικόνα της G30 θα την έχεις με τηλεόραση 600-700 ευρώ , όχι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα την έχεις σε σκοτάδι με LED LCD, θα έχεις όμως πολύ καλύτερη όταν ο χώρος σου έχει φως. Τέλος πάντων σκέψου και αποφασίζεις.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Απάντηση: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

sorry, δεν εχω δεί ποτέ μου LCD των 600-700 που να πλησιάζει καν την εικόνα μιας G30 σε σκοτάδι η φως!
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Απάντηση: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Αν υπάρχει πλάσμα που στο φως δεν "ξεβάφει" ούτε ανακλά (που δεν το πιστεύω βέβαια) εγώ προσωπικά δεν την έχω δει.

Να και μια φωτογραφία για του λόγου το αληθές...

http://tinyurl.com/l3fay2e

Βέβαια όποιος έχει ένα προϊόν λόγω συνήθειας μετά από λίγο δεν βλέπει τόσο τα κουσούρια του , αυτό είναι λογικό.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Εντελως ακραιο το παραδειγμα. Δεν νομιζω κανείς να βλέπει τηλεοραση με ενα φλας φωτογραφικής μηχανής πίσω του!
Στο κανονικό φως δωματίου τα αντί ανακλαστικά φιλτρα των plasma δουλεύουν παρα πολύ καλα και η οθόνη δεν ξεπλενει.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Απάντηση: Re: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Όταν λέμε ότι δουλεύουν καλά στο κανονικό φως εννοούμε κάπως έτσι?

http://tinyurl.com/nhstzuh

μια χαρά την βλέπω την panasonic. Για σβηστή ,φαίνεται πολύ καλό το φίλτρο για την γωνία που εχει τραβηχτεί η φωτογραφία και το φώς που υπάρχει απο την άλλη μεριά.

οι πλάσμα του '13 οχι μονο συγκρίνονται άμεσα με τις high end lcd, αλλα πατάνε κατω και πολλές mid-class στις αντανακλάσεις (στα άλλα τις πάτανε έτσι και αλλιως!)

Η ST60 τα πάει ακόμα καλύτερα.

2014-05-15_23-28-07.jpg
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Απάντηση: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30


H διαφορά είναι οφθαλμοφανής νομίζω , ενδεικτικά στο 2:22 η πάνω τηλεόραση δείχνει μαύρο όταν η από κάτω στο 4:09 δείχνει γκρι λόγω ξεπλύματος από το φως.Dark scene in a bright room στο site που παρέθεσες εννοούν με ήπιο τεχνητό φως (φαίνονται δυο φώτα πάνω στην οθόνη αν το προσέξεις) και όχι με φυσικό φως η έντονο φωτισμό.
 
Last edited:

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Απάντηση: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

!!! θα περίμενα με τόση εμπειρία στις τηλεοράσεις να παρατηρήσεις οτι το πρώτο videακι που έστειλες εχει τσίτα contrast και saturationσε σχέση με το 2ο (τυχαίο αραγε?!).
Αν τα φέρεις στα ίδια επίπεδα κοιτα τι γίνεται ως δια μαγείας!. Εκτός αυτού, πιο πανω σου έστειλα μετρήσεις για reflections. Η μέτρηση παραμένει ίδια οτι φως και να εχει.

2014-05-16_07-34-05.jpg
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Και εγώ θα περίμενα με κάποιον που έχει εμπειρία στις τηλεοράσεις να μην προσπαθεί να αποδείξει ότι οι Ελέφαντες πετάνε. Σε οποιοδήποτε τεστ πλάσμα και αν διαβάσεις αναφέρεται ότι δεν κάνουν για φωτεινό περιβάλλον...

Doesn't like bright environments...

http://www.techradar.com/au/reviews...d-lcd-tvs/panasonic-tx-p42st60-1205382/review

Not as suitable as some LED models for bright room viewing....

http://www.cnet.com/uk/products/panasonic-tx-p42st60e/

Picture quality reduced by high levels of ambient light...

http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p42st60_TV_review

Glossy screen prone to reflections...

http://www.digitalversus.com/tv-television/panasonic-viera-tx-p50st60-p15314/test.html#overview
.
...modele plasma pas forcement adapte aux piece lumineuse...

http://www.cnetfrance.fr/produits/panasonic-tx-p42st60-39794465.htm

...brightness is not on par with LED displays and you must take some precautions in bright surroundings...

http://www.lydogbilde.no/test/panasonic-tx-p50st60-2

κτλ κτλ.

Τώρα αν παίρνει σωστές μετρήσεις ένα site της πλάκας δεν το ξέρω ούτε με ενδιαφέρει. Η διαφορά όμως και πάλι στις φωτογραφίες τους είναι εμφανής...

f8500-bright-scene-bright-room-small.jpg

f6300-bright-scene-bright-room-small.jpg


Πιστεύω ότι αυτή την φορά θα διακρίνεις ποια "γκριζάρει".
 
Last edited:

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Δεν προσπαθώ να αποδείξω τίποτα. Απλα εσύ εχεις μείνει στην εποχή της U10 ,ενώ απο τότε εχουν αλλάξει δραματικά τα πράγματα. Στην φωτο αν ακόμα διατηρώ την όρασή μου βλέπω πολυ λιγότερα reflections στην plasma.
Επειτα, πως έκρινες οτι το site ειναι "της πλάκας"? Ενα site της πλάκας δεν νομίζω να εχει εξοπλισμό ωστε να μετράει αντανακλάσεις.
Για να τελειώνουμε τα παραμύθια, οι πλασμα οθόνες δεν εχουν περισσότερες αντανακλάσεις, ισα ισα τα τελευταία μοντέλα έχουν λιγότερες απο πολλά LCD panel. Αυτό που εχουν οι plasma ειναι λιγότερο φως. Τωρα στην πραγματική ζωή πόσο ενοχλεί αυτό? αν θες την γνώμη μου, σε ελάχιστες περιπτώσεις. Σε normal bright rooms, ακόμα και η δικιά μου παλαιότερη G30 ,ημέρα με ανοικτά τα παραθυρόφυλλα διατηρεί εκπληκτικό μαύρο και φωτεινότητα.
Τωρα αν κάποιος θέλει να βλέπει σε direct sunlight ,τοτε ναι μια LCD με περισσότερο φως θα τον εξυπηρετήσει καλύτερα.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Κολλημενα pixels (?) σε Panasonic G30

Η τελευταία πλάσμα με σχετικά καλό φίλτρο που είχα δει σε κατάστημα είναι η ST50 (σειρά 60 δεν έφεραν οι μεγάλες αλυσίδες και δεν την είδα πουθενά), δίπλα ακόμη και σε LED LCD των 200 ευρώ η εικόνα της ήταν ξεβαμμένη από λίγο έως πολύ ανάλογα το κατάστημα και τα φώτα που είχε. Πριν κάτι μήνες είχα δει και την F5500 , αυτή έχει χειρότερο φίλτρο και υπέφερε ακόμη παραπάνω.

Για τις μεγαλύτερες σειρές που δεν έχω δει στηρίζομαι στην άποψη κάποιου που έχει πλάσμα σειρά VT...

Το φωτεινό περιβάλλον ως έννοια είναι ολίγον φλου αφού κανείς δεν έχει μπει στην διαδικασία να μετρήσει την φωτεινότητα του χώρου του , και πάνω σε αυτή την μέτρηση να κάνει την εκτίμηση του .
Κάθε χρόνο διαβάζουμε για την απόδοση των πλάσμα σε φωτεινούς χωρους.
Απο την πρώτη vt μέχρι και την vt 30 που τελικά αγόρασα δεν έχει γίνει κάποια ουσιαστική βελτίωση.
Σε φωτεινό χώρο οι πλάσμα είναι τραγικές και θα είναι μέχρι να τις αποσύρουν .
Κατά τα άλλα μπορούμε να βλέπουμε φωτο με δύο τηλεοράσεις των δύο τεχνολογιών σε απόλυτο σκοτάδι και το συμπέρασμα να μην είναι ούτε κατά το ήμισυ αληθές.

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/108812-Απο-plasma-σε-lcd/page7

H VT30 λογικά θα έχει καλύτερο φίλτρο απο την G30 αλλά και πάλι...
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Επιμένω. Ελάχιστοι θα έχουν πρόβλημα με μια plasma! πρέπει να εχεις τρελό φως στο δωμάτιο και direct! Αλλα τι σκατα περιμένεις να δεις κατω απο τέτοιες συνθηκες? ANT1 μαλλον? παρε την lcd με τα 200 , κρίμα η Plasma!

Οσον αφορά την βελτίωση των φίλτρων διαφωνώ tottaly. Εχει γίνει τεράστια βελτίωση και την εχω συγκρίνει άμεσα έχοντας στον ίδιο χώρο την U10 με την G30. (ποσο μάλλον με την 50 / 60 σειρα!)

http://www.avclub.gr/forum/showthre...Σχόλια?p=1056330228&viewfull=1#post1056330228