Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless

Status
Not open for further replies.

alzazira69

AVClub Addicted Member
17 June 2012
2,261
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

μπορώ να σου πώ ότι η ΕΜ5ιι των 16mp με τον 45/1.8 που έχω αυτή τη στιγμή με καλύπτει περισσότερο στις φωτογραφικές μου "ανάγκες" από την D800e των 36mp (ίδιος σένσορας με την Α7r) με τον 85/1.8 που είχα πριν από 1 χρόνο περίπου. Και δε με κούρασε το βάρος της d800e αλλά τα μεγάλα αρχεία που γέμιζαν τους σκληρούς και έκαναν το pc να σέρνεται και το μεγάλο ποσοστό κουνημένων φωτογραφιών με τους φακούς χωρίς σταθεροποίηση, γιατί τα 36mp δεν συγχωρούν.
Για τοπία με τριποδάκι μια χαρά είναι τα 36mp.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Οι άνθρωποι αντιπροσωπεύουν τα γραφόμενα τους τα οποία σχολιάζω.
Όταν μου λέει το πιτσιρίκι ότι το κινητό μου έχει καλύτερη φωτογραφική γιατί είναι 20mp και η δική σου μόνο 16mp έχει γνώση του αντικειμένου;
Κάποιοι τα βλέπουν όλα σε αριθμούς, κάποιοι με την πραγματική τους αξία.

Εσύ λοιπόν που δεν είσαι "αδαής και ασχολείσαι λίγο παραπάνω με τη φωτογραφία κι έχεις γνώση του αντικειμένου και τα βλέπεις όλα με την πραγματική τους αξία" (δικές σου κουβέντες), δεν βρίσκεις καμία αξία στην α7r για φωτογραφία τοπίου. Τα 36MP είναι άχρηστα και μόνο για εντυπωσιασμό.

Το ίδιο φαντάζομαι και τα 42 της α7rII. Στα 16MP της Fuji τελειώνει η εξέλιξη και σε φωτογραφία τοπίου είναι η ιδανική ανάλυση.
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Ψάξε τα ποστ να βρεις ότι συχνά πυκνά έχω δηλώσει ότι είμαι αρχάριος στη φωτογραφία και ακόμη έχω πολλά να μάθω.
Με την Χ-Μ1 έχω βγάλει τα πάντα χωρίς να φοβάμαι αν τώρα μου λες να πάρω μία μηχανή σαν την sony μόνο για τοπία θα είναι πισωγύρισμα.:argue:
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Eχει η Α7r EFCS ? Aν ναι, τελειωνει με το προβλημα του SS ?
Για μια στιγμη, ας μην κρυβομαι, με δελεασε η Α7/Α7R, για 2o σωμα.
Μολις ομως συνειδητοποιησα πως το SS ειναι πανταχου παρον στις MILCs, κολωσα και ειπα "αστο ακομα να μενει..." κι εμεινα με την G5 που δεν ζηταει φραγκο...
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Eχει η Α7r EFCS ? Aν ναι, τελειωνει με το προβλημα του SS ?
Για μια στιγμη, ας μην κρυβομαι, με δελεασε η Α7/Α7R, για 2o σωμα.
Μολις ομως συνειδητοποιησα πως το SS ειναι πανταχου παρον στις MILCs, κολωσα και ειπα "αστο ακομα να μενει..." κι εμεινα με την G5 που δεν ζηταει φραγκο...

Όχι, η ύπαρξη EFCS είναι ένα από τα κύρια πλεονεκτήματα του νέου μοντέλου, της α7rII.
Στην α7r έχω μόνιμα το battery grip και δεν έχω καταφέρει να αναπαραγάγω το shutter shock στα τεστ που έχω κάνει.
Στον τρίποδο προτιμότερο είναι να στερεώνεται η ίδια η μηχανή και όχι ο αντάπτορας ή το κολλάρο του φακού όταν υπάρχει.
Έτσι απορροφάται καλύτερα η ενέργεια από το ανοιγοκλείσιμο του κλείστρου, απ' ότι αν είναι η μηχανή στον αέρα.

...αν τώρα μου λες να πάρω μία μηχανή σαν την sony μόνο για τοπία θα είναι πισωγύρισμα.:argue:

Δεν έγραψα να τρέξει ο καθένας να πάρει και μία α7r για τοπία.
Έγραψα ότι το παλιό μοντέλο διατηρεί την αξία και χρηστικότητά του ως μηχανή τοπίου (και όχι μόνο) και ότι όποιον τον δελεάζει η ανάλυση της α7rII, μπορεί να εξετάσει και τη λύση απόκτησης της α7r στη μισή τιμή, αφού η διαφορά στην ανάλυση που χωρίζει τα δύο μοντέλα είναι πολύ μικρή.
Τώρα αυτό πώς κατάφερες να το παραφράσεις και να το μετατρέψεις σε προσωπική αντιπαράθεση με χαρακτηρισμούς, μόνο εσύ το ξέρεις.

Αν θέλεις να συγκρίνουμε Χ-Μ1 με α7r, με σιγουριά θα σου πω ότι μόνο πισωγύρισμα δεν είναι η α7r, ασχέτως χρήσης.
Ότι διαπρέπει στο τοπίο η α7r δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να σταθεί επάξια και σε γενική χρήση.
Με καλούς, native φακούς η ποιότητα απογειώνεται. Το ίδιο βέβαια και το συνολικό κόστος.
Αλλά τα πετυχημένα τελικά αρχεία πολύ αμφιβάλλω αν θα ξεχωρίζουν από εκείνα της α7rII.

Σε ένα υποθετικό δίλημμα α7rII + έναν καλό φακό στα 4.000 , ή α7r + τρεις καλούς φακούς στα ίδια λεφτά, χωρίς ενδοιασμό θα επέλεγα τη δεύτερη λύση.
Επίσης, όποιος έχει ήδη την α7r και καταφέρει να πάρει την α7rII, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να κρατήσει την α7r για backup δεύτερο σώμα, παρά να την ξεπουλήσει. Στα 1250 που κυμαίνονται οι μεταχειρισμένες α7r, η πραγματική αξία της μηχανής είναι πολύ ανώτερη από την τιμή.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

...τα μεγάλα αρχεία που γέμιζαν τους σκληρούς και έκαναν το pc να σέρνεται και το μεγάλο ποσοστό κουνημένων φωτογραφιών με τους φακούς χωρίς σταθεροποίηση, γιατί τα 36mp δεν συγχωρούν.
Για τοπία με τριποδάκι μια χαρά είναι τα 36mp.

Τα μεγάλα αρχεία raw δεν είναι πλέον πρόβλημα με τις τωρινές δυνατότητες των pc και τον φτηνό χώρο των σκληρών δίσκων που κυκλοφορούν. 6ΤΒ Red WD με μόλις 250 πήρα τελευταία, για τρίτο backup.

Το ότι δεν συγχωρούν τα 36MP το διάβαζα παντού, αλλά δεν το διαπιστώνω και στην πράξη. Και με τον FE55/1.8 που δεν έχει σταθεροποίηση, αδικαιολόγητα κουνημένη φωτό δεν έχω. Ίσα-ίσα που πολλές φορές με εκπλήσσει η ευκρίνεια της εικόνας ακόμη και σε απρόσεχτες λήψεις.
Με φακό με σταθεροποίηση, όπως ο FE90/2.8macro, πρέπει να προσπαθήσω για να βγάλω κουνημένη.

Το φοβόμουν ότι η α7r θα είναι μηχανή αποκλειστικά τριπόδου, απαιτητική και δύσχρηστη, αλλά στην πράξη διαψεύστηκα.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Ειναι σιγουρο οτι οι αναγκες του καθενος μας διαφέρουν, εγω ειμαι ικανοποιημενος απο την αναλυση του μικρου 16αρη στο m43, δεν θα με χαλαγε όμως και ενας 24αρης αλλα μεχρι εκει, τα μεγαλα αρχεια με κουραζουν στην επεξεργασια και αν ειχα την ΕΜ5 ΙΙ θα τραβαγα Hires αρχειο σπανια γιαυτο τον λογο, μηχανη χωρις σταθεροποιηση σε φακο ή σωμα δεν θα ηταν η πρωτη επιλογη μου γιατι εχω καλομαθει πια και ποτε δεν ημουν σταθερος και δεν νομιζω να γινω μετα τα πενηντα, επισης ο ελαφρυς εξοπλισμος ειναι κατι που το αποζητας οσο προσθετεις χρονια,

επισης και τα 80 Ευρω για το δευτερο δισκο που πηρα προσφατα τα θεωρω πολλα για τα σημερινα δικα μου δεδομενα,

απο την αλλη βλεπω και κατανοω τις αναγκες των αλλων φωτογραφων όπως του Γιαννη που ψαχνουν το οσο το δυνατο πιο δυνατο μηχανάκι,
μονο μην μπαινουμε σε οικονομικες συγκρισεις με βαση τα ΜPixel, δεν οδηγει πουθενα κατι τετοιο..

Υ.Σ.
μερικες απο τις πιο καλες μου φωτογραφικες στιγμες ειναι με τον ταπεινο αισθητηρα των 5Μpx της Ε-1
 
Last edited:

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Σωστά, η αναφορά μου στην α7r (σε οικονομικό παραλληλισμό με την α7rII και τον ανταγωνισμό) έγινε με το σκεπτικό της μέγιστης δυνατής ποιότητας εικόνας που μπορεί κανείς να πάρει, εφόσον η ανάλυση είναι το ζητούμενο.

Ειδάλλως αν είναι να πούμε εδώ ο καθένας την προτίμησή του, η δική μου είναι η α7s, με τα μόλις 12MP λόγω της ελευθερίας που δίνει σε επιλογή iso και της ιδιαίτερης εικόνας που δίνουν τα μεγάλα της πίξελ. Αυτό σε όλες τις χρήσεις, από τοπίο μέχρι μάκρο.

Βέβαια, όταν τραβήξω το ίδιο θέμα με οξύ φακό όπως ο FE90/2.8macro πάνω στην α7r, ξεδιπλώνεται όλη η απεικονιστική δύναμη του φακού.
Η μεγάλη ανάλυση δεν είναι ένα ξεχειλωμένο αρχείο προς κροπάρισμα με άχρηστο όγκο.
Προσφέρει καθαρότητα και αληθοφάνεια που ζωντανεύει το θέμα μας, σε ποσοστό αντίστοιχο με το μέγεθος και την ποιότητα του μόνιτόρ μας πάντα. Το κροπάρισμα και η περιήγηση μέσα στο αρχείο σε 100% επισκόπηση είναι απλά μπόνους. Το κύριο πλεονέκτημα είναι η αληθοφάνεια ακόμη και με νορμάλ επισκόπηση.

Για παράδειγμα, οι λήψεις με τους μουσικούς που ανέβασε ο Γιάννης λίγα μηνύματα πιο πίσω με α7rII + FE35/1.4.
Το μικρόφωνο ζωντανεύει μπροστά μας.

http://www.agatomaszek.com/2015/08/first-day-with-sony-alpha-a7r2/
 
Last edited:

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

cardiff-wedding-photographer_1004.jpg
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

μια χαρα την βλεπω την ταχυτητα AF με τον συγκεκριμενο φακο Canon, θα ειναι ετσι με όλους ?
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

σε κανενα συστημα δεν ειναι ετσι Κωστα!
Σε sony alpha mount οι γρηγοροι φακοι σε εστιαση (και σχετικα αθορυβοι) ειναι οι SSM, se Tamron oi USD, σe sigma oi HSM , σε Canon oi USM , σε Fuji oi LM κλπ....

Και στις sony nex - Ax επισης.... ο 50μμ ειναι σχετικα αργος σε εστιαση , ενω ο 24μμ και 35μμ πιο γρηγοροι.
Ο κιτ φακος 16-50 ειναι γρηγορος, αλλα οχι τοσο οσο ο 16-70 και ο 18-105.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Όχι, δεν εννοεί το predictive autofocus.

Υποστηρίζει ότι επειδή τα σημεία phase detection AF καλύπτουν επιφάνεια πέρα από το κάδρο του aps-c, όταν είσαι σε crop mode στην α7rII εκείνα εξακολουθούν να είναι ενεργά, κι αυτό έχει ως αποτέλεσμα να ξεκινά το tracking πριν καν το θέμα γίνει ορατό στην οθόνη/EVF.

6688d_AF-Sony.png
 
Last edited:
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

ναι βρε , αυτο εννοω κι εγω ... για την ακριβεια "ενα ειδος pred. Af " ειναι ....αφου σε "προλαβαινει" ! :p
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Α, χιουμοριστικά το εννοείς, ναι, όπως λέμε πιο γρήγορο κι από τη σκιά του!

Διατηρώ τις αμφιβολίες μου πάντως αν ισχύει στην πραγματικότητα, ότι στο crop mode δουλεύουν τα σημεία AF ακόμη κι εκτός κάδρου.
Στα τεχνικά θέματα δεν είναι αξιόπιστοι αυτοί οι "artisans".
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Κατ αρχήν ισχύει ότι τα σημεία AF ξεπερνούν το πλαίσιο aps-c;
Εμένα μου φαίνεται ότι καταλαμβάνουν ακριβώς το crop κάδρο.

2015-06-10-03.53.09-pm-1200x667.jpg


APS-C-vs-FF-sensor-sizes.png
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Sony alpha A7 - A7r, Α7s , Α7ΙΙ και Α7R mkII Full Frame Mirrorless

Επιβεβαιώθηκε και από τον Lloyd ότι στην α7rII το πρώτο σκαλί μεγέθυνσης στο EVF (x5) παρουσιάζει αλλοιώσεις από τη συμπίεση και δυσχεραίνει την κριτική εστίαση, κάτι που δεν συμβαίνει με την x12,5 μεγέθυνση που είναι άριστη.

http://diglloyd.com/blog/2015/20150806_1638-SonyA7R_II-EVF-5X.html
http://diglloyd.com/blog/2015/20150804_0752-SonyA7R_II-readers.html
http://www.dearsusan.net/2015/08/03/387-sony-a7rii-review-first-impressions/
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1379353
 
Status
Not open for further replies.